Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Политика

OFF: Кто и как победил коррупцию?

OFF: Кто и как победил коррупцию?
Я
   acces969
 
23.06.21 - 07:04
Эта язва была почти во всех государствах и строях. Сейчас сильно разрослась на территории СНГ. Считаю это временным явлением, и скоро она перерастет в что-то другое.
Интересно почитать ваше мнение, особенно соображения, как с этим жили и справились в других странах, в т.ч. США 20х годов.
   1ctube
 
101 - 23.06.21 - 11:41
(100) Они марихуану легализовали, зарабатывают на всё чем можно. И ещё удивляются что у них есть коррупция...
   Zapal
 
102 - 23.06.21 - 11:42
(98) ты как я понял любишь теорию Маркса и недооцениваешь важность качества управления
так вот, отличному управленцу платят бешенные деньги вполне заслуженно ибо с помощью него заработать можно гораздо больше. Пусть даже он целыми дням в носу ковыряет но если он пару раз в год примет правильное решение уже можно его на руках носить
   garantNo4x
 
103 - 23.06.21 - 11:43
у меня вот товарищ был замистителем начальника ну одного известного ведомства по борьбе с коррупцией ..
почти всю ее победил ... ну не в ведомстве и не в стране .. а так сказать на своем рабочем месте ..
но его уволили на пенсию)))
   acces969
 
104 - 23.06.21 - 11:52
(102) Марка не читал, но СССР в первой половине своей жизни мне очень симпатичен.
Насчет того, что управленцу, которому много платят - с этим согласен, хоть и завидно. Но блин, мутить темные дела - ни в коем случае. Опасны эти теневые дела. Хотя, наверное, у меня просто слишком примитивное представление о делах и жизни.
   vis_tmp
 
105 - 23.06.21 - 11:52
(98) Бэкапы, надеюсь есть.
А то потерять данные ещё проще, чем бумажный архив.
   Вафель
 
106 - 23.06.21 - 11:54
(97) умные но вороватые в 90е такого наворотили, мама не горюй
   Hans
 
107 - 23.06.21 - 11:57
Коррупция при Сталине каких размеров достигала?
   ДенисЧ
 
108 - 23.06.21 - 12:03
(107) Лагерей не хватало )))
   Zapal
 
109 - 23.06.21 - 12:08
(106) под "умным" я имел в виду того кто рулит в правильном направлении
и если под его управлением дела идут хорошо и людям от него польза, то по мне так не важно ворует он или нет
   Zapal
 
110 - 23.06.21 - 12:12
(107) Сталин вместе с водой выплескивал и ребёнка, при нём у чиновников начисто отбивалась инициатива и самостоятельность в принятии решений. Цена ошибки была очень велика (расстрел), поэтому собственно никто не хотел рисковать и главным умением было не подставляться и свалить ответственность с себя
   Глобальный_Поиск
 
111 - 23.06.21 - 13:02
На мой взгляд надо разделять коррупцию и банальное воровство. Если чиновник отдал заказ друзьям и они попилили 50 % процентов выделенной суммы - это воровство, и карать такое надо жёстко и беспощадно. Если в тендере победили лучшие и откат в 10% заложили как скидку - ну тоже конечно такое, но можно условно сказать что это агентские. И это затраты бизнеса, а не государства.
   Вафель
 
112 - 23.06.21 - 13:03
(111) до скольки % норм?
   Документовед
 
113 - 23.06.21 - 13:20
(88) разговорине про коррупцию при ленине, разговор про борьбу за классовые интересы.
   Глобальный_Поиск
 
114 - 23.06.21 - 13:28
(112) до приемлего качества работ
   DexterMorgan
 
115 - 23.06.21 - 13:35
(114) Кто оценивает качество?
   Глобальный_Поиск
 
116 - 23.06.21 - 13:40
(115) суд :)
   Yuwa
 
117 - 23.06.21 - 13:51
(100) Мерзавцы, растащили весь бюджет Америки. А говорят, что США самая богатая страна. Врут бессовестно.
Тема про коррупцию не требует геополитического подхода. Этой болезнью страдает наша Отчизна. И лечить надо ее здесь, а не смотреть за бугор. Если кто-то считает, что это не наша проблема, пущай потрындит про язвы капитализма на геополитических ветках
   K1RSAN
 
118 - 23.06.21 - 14:02
(117) Так предложений нет, в том числе от вас. Точнее - нет предложений, отличных от того, что и ТАК ДЕЛАЕТСЯ
   Глобальный_Поиск
 
119 - 23.06.21 - 14:04
(117) бюджет Америки растащить невозможно, ибо она печатает мировую валюту.
   Глобальный_Поиск
 
120 - 23.06.21 - 14:05
И сколько надо, столько допечатает. И на всякий случай свой печатный станок они сделали частной конторой.
   Yuwa
 
121 - 23.06.21 - 14:07
(118) У меня есть предложения. Предлагаю исключить презумпцию невиновности по имущественным преступлениям  для чиновников с момента вступления в должность и в течении 5 лет после отставки. То есть чиновник обязан доказывать легальность дохода, а не наоборот. В случае нестыковки - отстранение. В случае обмана- заключение
(119) Глубокие знания в макроэкономики. Снимаю шляпу
   Irbis
 
122 - 23.06.21 - 14:09
(121) Уголовный закон с тобой не согласен. Преступление нужно доказать объективно. Хотя бы то, что оно имело место.
   Глобальный_Поиск
 
123 - 23.06.21 - 14:10
(117) еще раз - я за то что чтобы выжигать воровство из госбюджета каленым железом. Коррупция - клановость, семейность присосавшихся к бюджету. Те же цапки. Вот с этим надо бороться в первую очередь. А не с бизнесом, который вынуждают делиться.
   Глобальный_Поиск
 
124 - 23.06.21 - 14:11
(121) сними и госдолг их посмотри :)
   Yuwa
 
125 - 23.06.21 - 14:13
(122) Мы же легко приняли эпохальные измения в Конституцию, неужели в УК не сможем. Не верю:)
   Yuwa
 
126 - 23.06.21 - 14:14
(124) Не сниму. Учили этому долго
   Zapal
 
127 - 23.06.21 - 14:40
(123) смешной ты
по-первых выжигать некому. Скорей всего эти выжигатели сами станут коррупционерами. Извечный вопрос кто будет контролировать контролеров
во-вторых, рядовые коррупционеры тоже не дураки. Для всех выжигателей у них всё чисто-законно, всё прикрыто не подкопаешься
   Глобальный_Поиск
 
128 - 23.06.21 - 14:45
(127) и всплывает философский вопрос  - Жеглов или Шарапов :)
   Eiffil123
 
129 - 23.06.21 - 15:04
(0) никак. есть люди = есть коррупция
   Yuwa
 
130 - 23.06.21 - 15:07
Предложение №2: свободная пресса+демократические процедуры. Предьявили чиновнику дачку или там Порше- изволь публично отчитаться или уходи. На Западе так делают. Это плохо? У нас достаточно сказать- полная ерунда и все
 
 
   Zapal
 
131 - 23.06.21 - 15:11
(128) это вымышленные персонажи
а в реальности наверх проходят в первую очередь те кто этого очень сильно хочет, плюс умеет заводить связи и вообще силён в карьерных играх. И этого никак не изменить, таковы законы функционирования человеческих обществ. Даже если изменить правила подъема в социальных лифтах, подобные люди просто будут играть по этим другим правилам и всё
   Irbis
 
132 - 23.06.21 - 15:12
(125) Не сможем, и это даже хорошо.
   Глобальный_Поиск
 
133 - 23.06.21 - 15:19
(131) в 17 красные комиссары как раз и расстреливали таких шустрых, согласно понятиям новой пролетарской революции. Другой вопрос что ни к чему хорошему это в итоге не привело.
   K1RSAN
 
134 - 23.06.21 - 15:33
(130) "На западе" всё легально - это ЛОББИ. И хоть 10 дачек, кто виноват в том, что там коррупцию легализовали?
   Yuwa
 
135 - 23.06.21 - 15:35
(134) Букв не понял. Что сказать-то хочешь?
   Garikk
 
136 - 23.06.21 - 15:41
(134) ты путаешь понятие коррупции, а если ты владелец завода в штатовском кукуйске, никакого тебе лобби не светит

лобби - это когда у тебя десяток конгрессменов - друзья, и оч маловероятно что каждый встречный поперечный их подкупить может
   Garikk
 
137 - 23.06.21 - 15:41
и лобби - это не обход законов, а  коррекция законов под когото
   Вафель
 
138 - 23.06.21 - 15:43
Так ещё и не факт что откорректируют ибо с другой стороны тоже лобби
   Eiffil123
 
139 - 23.06.21 - 15:44
вместо чиновников нужно посадить роботов
   Глобальный_Поиск
 
140 - 23.06.21 - 15:45
(136) так это и есть коррупция :) круговая порука друзей, которые держат власть в определенном регионе
   Yuwa
 
141 - 23.06.21 - 15:47
   Глобальный_Поиск
 
142 - 23.06.21 - 15:51
(141) ок. Коррупция от итальянского разложение, ржавчина. Порождает ее мафия, которая также родилась в Италии. Каморра и коза Ностра, которые там до сих припрекрасно существуют. Мафия - слияние госинститутов и криминальных группировок
   Garikk
 
143 - 23.06.21 - 15:51
(140) для того чтобы назвать это коррупцией - это надо доказать, что крайне проблематично в таких масштабах
(141) коррупция - кстати не только про государственную власть, а вообще про незаконное предоставление приемущества (и тут оно уже пересекается со всяким мнополизмом и картельными сговорами)

и вообще, грубо говоря, дать шоколадку секретарше в американской конторе, чтобы вас побыстрее к директору привели - это проявление коррупции, и если попасть на особо ретивого сотрудниа - можно очень много проблем поиметь
   Garikk
 
144 - 23.06.21 - 15:52
(142) Итория Русский мафии гораздо забавнее, учитывая какое влияние она оказывала на мир (!) в 90е
   Глобальный_Поиск
 
145 - 23.06.21 - 15:55
(144) русская мафия разрослась буйным цветом в 90-е и сейчас она всячески пытается стать официальной. Фургал прекрасный пример.
   Garikk
 
146 - 23.06.21 - 15:56
(145) она много где и стала, вообще там уровень мирового влияния этих людей таков что итальянцы отдыхают
   Глобальный_Поиск
 
147 - 23.06.21 - 15:58
(146) нет к сожалению. Наших бандитов америкосы очень легко прижимают ниже плинтуса.
   Garikk
 
148 - 23.06.21 - 16:01
(147) несколько разные уровни, васяна из люберец который кошмарить дальнобоев приехал в США - прижмут
но там есть очень крупные инвестфонды с Российскими корнями, которые владеют крупными долями акций во многих крупных компаниях США...и вот тут появляется вопрос о лобировании и кто за этим стоит.
   Trimax
 
149 - 23.06.21 - 16:01
(121) 1. А как-же близкие и дальние родственники, на которых можно написать все что угодно.
2. Попахивает дискриминацией, что уголовно наказуемо и что вполне себе безнаказанно используют сектанты навального.
   Garikk
 
150 - 23.06.21 - 16:03
(121) < То есть чиновник обязан доказывать легальность дохода, а не наоборот. В случае нестыковки - отстранение.>
а что обязывать, с июля же вроде начинают мониторинг банковских счетов...когда купил лендкрузер и зарплатой в 20 тыр или яхту на 50млн баксов с зарплатой в 2млн рублей... к тебе придет ИФНС
вот надо чтобы ИФНС и к чиновникам приходила, иначе смысла нет что там принимать..хоть расстрел, но они всёравно нужных людей проверять не будут
   Trimax
 
151 - 23.06.21 - 16:06
(150) Хороший инструмент для отставки ненужных чиновников. Европейский опыт как-бэ намекает.
   Глобальный_Поиск
 
152 - 23.06.21 - 16:07
(148) не буду спорить, но сомневаюсь. В exxon нашу братву вряд ли пустят, а всякие айтипузыри надувать возможно. Хотя там щас азиаты резвятся.
   Eiffil123
 
153 - 23.06.21 - 16:24
(140) это ни разу не коррупция.
   Eiffil123
 
154 - 23.06.21 - 16:25
(143) верно. коррупция на закупках в бизнесе (т.н. откаты) ничем не лучше.
   Garikk
 
155 - 23.06.21 - 16:33
(154) имеено, суть одна и таже

меня веселит народ который с одной стороны "УУу чиновники требут взятки, коррупция подкуп.... так..пойду занесу откат покупателю которого мы отбили у конкурента...это 'другое' это 'бизнес' это 'так принято' "..ведь потом эти "бизьнесьмены" и попадают в чиновники, а мы удивляемся откуда коррупционеры берутся
   piter3
 
156 - 23.06.21 - 19:29
(6) плохая шутка
   DomovoiAtakue
 
157 - 24.06.21 - 01:26
(0)про Грузию уже говорили?
   DomovoiAtakue
 
158 - 24.06.21 - 01:29
+(157)В наше время справиться с коррупцией элементарно, все зависит от правительства: хочет оно или нет.
   K1RSAN
 
159 - 24.06.21 - 07:08
(138) Кто больше народу "проспонсировал" (ну не можем же мы в такой высокоморальной стране использовать такое низменное слово, как "подкупил") - те законы и приняли. Удобно. А главное - НИКАКОЙ КОРРУПЦИИ
   Pprog151713
 
160 - 24.06.21 - 07:40
Про никакую коррупцию, опять фуфло. Она была и есть, а в Америке огромная.
 
 
   Yuwa
 
161 - 24.06.21 - 08:44
(160) Разумеется, у них все гораздо хуже. Вон сынок Байдена за одно подозрение в конфликте интересов отмыться не может. А у нас все отлично
   Pprog151713
 
162 - 24.06.21 - 08:56
Отмытся не может сынок Байдена. Спешу сообщить уже отмылся.
   Pprog151713
 
163 - 24.06.21 - 09:15
Хочется написать, что с коррупцией не справился никто. Даже Сталин.
   Yuwa
 
164 - 24.06.21 - 09:18
(163) Ой, госпадя. Как можно. Ваш кумир и не справился. Не стоит абсолютизировать проблему, наша нынешняя коррупция это совсем другое. Мы цветем и пахнем коррупцией на весь мир
   K1RSAN
 
165 - 24.06.21 - 09:42
(164) Вы можете писать хоть что-то конкретно? А то сплошные лозунги да общие слова
   Yuwa
 
166 - 24.06.21 - 11:12
(165) В отличие от вас выше 2 моих абсолютно конкретных предложения. Кроме веры, полезно думать. Успехов
   Guk
 
167 - 24.06.21 - 11:20
(0) победить (подавить) коррупцию очень просто. в сша с этим реально справились. надо просто назвать коррупцию лоббированием и узаконить её...
   K1RSAN
 
168 - 24.06.21 - 11:22
(166) "Мы цветем и пахнем коррупцией на весь мир" - отличная конкретика.
По вашим двум предложениям уже ответили:
1) вы предложили отменить основополагающий правовой принцип, отсутствие которого приведёт к ТАКОМУ РАЗГУЛУ коррупции и "оперуполномоченных Кришны", что не понимаю, как вы додумались до такого. В ответ же на любую критику вы просто язвите, как дитё малое.
2) свободная пресса + демократические процедуры - что вы сюда вкладываете? Что приходит какой-нибудь "журналист", задаёт вопросы напропалую, и если хоть на один вопрос этого генератора бреда опрашиваемый не может ответить = получаем, что СМИ становятся какими-то следователями-дознавателями с правом публично осудить любого. ГЕНИАЛЬНО. Не говоря о том, что в том же примере "свободной прессы" в США - менее 5%. Остальное - свободным можно назвать только если вы являетесь фанатиком ВСЕИСТИННОСТИ США и всего того, что нам подают как правду.

Итог: оба ваших предложения тяжело воспринимать, как настоящие - больше похожи на стёб. Бессмысленный и беспощадный
   Вафель
 
169 - 24.06.21 - 11:23
(167) когда из бюджета воруют - это тоже лоббирование?
   Yuwa
 
170 - 24.06.21 - 11:25
(168) Не считаю эти возражения обоснованными. Готов выслушать ваши. Без лозунгов
   Yuwa
 
171 - 24.06.21 - 11:27
(170) +имел ввиду ваши предложения
   Вафель
 
172 - 24.06.21 - 11:27
(170) а как быть со случаем когда у мэра очень успешная жена?
   K1RSAN
 
173 - 24.06.21 - 11:27
(170) И на эти возражения вы отвечаете "детским" "Мы же легко приняли эпохальные измения в Конституцию, неужели в УК не сможем. Не верю:)" - это уже явный стёб. Другой причины неприятия критики не вижу
   1Сергей
 
174 - 24.06.21 - 11:28
Я победил коррупцию просто - не беру и не даю взятки. Изи
   Вафель
 
175 - 24.06.21 - 11:28
(173) банки уже прессуют людей: откуда деньги. И ничего ук тут не мешает
   K1RSAN
 
176 - 24.06.21 - 11:29
(171) У меня нет предложений, потому что я думаю и понимаю, что всё, что я могу предложить - невыполнимое или же неэффективное. Ваши 2 варианта подходят под эти ограничения и в принципе бесполезны. Своё бесполезное предложение я оставлю у себя
   Yuwa
 
177 - 24.06.21 - 11:30
(172) Именно так же. Если он хочет остаться на госслужбе, ему придется вскрыть истоки ее успехов.
(173) Да, я продолжаю считать, что в момент подписания контракта на госслужбу претендент обязан учитывать, что у него будут эти обязательства.
   K1RSAN
 
178 - 24.06.21 - 11:30
(175) Я бы сказал, что это использование недоработок системы и должно быть отлажено в ближайшее время. Потому что сейчас много ложных срабатываний.
   Guk
 
179 - 24.06.21 - 11:30
(169) из бюджета просто так никто не ворует. обычно это выглядит в виде откатов, когда заинтересованный хозяйствующий субъект, взявший государственный подряд, возвращает часть выделенных из бюджета денег чиновнику, который помог этот подряд получить. у нас это называется коррупцией и преследуется УК, а в сша это называется лоббированием и вполне себе узаконено...
   brainguard
 
180 - 24.06.21 - 11:33
(179) У вас неверные представления о лоббизме в США. То, что вы описали, не называется лоббизмом и карается также, как и везде
   Yuwa
 
181 - 24.06.21 - 11:34
(180) Плюсую
   K1RSAN
 
182 - 24.06.21 - 11:35
(177) То есть в момент подписания контракта любой госслужащий должен отказаться от одного из основополагающих прав человека? Крутое условие. А если не поможет - предложите имплантацию камеры в лоб, чтобы видеть всё, что видит субъект? А ведь даже по описанию похоже - что это ограничение довольно быстро смогут обходить - схемы просто эволюционируют
   K1RSAN
 
183 - 24.06.21 - 11:35
(181) Но тогда получается, что США, которых вы тут так хвалите, тоже НЕ победили коррупцию?
   Вафель
 
184 - 24.06.21 - 11:36
(177) у нее бизнес конечно же.
если кто не понял то речь про лужка была
   K1RSAN
 
185 - 24.06.21 - 11:36
(181) Вы так и не ответили, что значит "цветет и пахнет"? Чем таким на всю планету Россия "цветёт и пахнет" на фоне того, как финансовые магнаты внаглую делят целую страну?
   ДенисЧ
 
186 - 24.06.21 - 11:37
А если мэр на ней из-за денег женился? )))
   Вафель
 
187 - 24.06.21 - 11:38
(186) так он еще и мэром тогда не был
   Yuwa
 
188 - 24.06.21 - 11:38
(182) Что имеется ввиду? Презумпция невиновности, наверно. Смешной аргумент.  Человек идет на госслужбу и становится публичным человеком. Общество имеет право знать о нем все. Попробовал бы западный политик ответить на совершенно конкретные претензии, как лидер одной из парламентских партий. Он бы уже отдыхал
(185) Это о чем лозунги, какие магнаты, что делят?
   ДенисЧ
 
189 - 24.06.21 - 11:41
(188) Долго Билли, который Клинтон, отдыхал?
   ДенисЧ
 
190 - 24.06.21 - 11:42
(187) Забудем про пчёльника. Абстрактно.
Есть мэр. На каком-то приёме познакомился с женщиной, влюбился. Поженились. А потом он узнаёт, что она миллиардёрша.
   brainguard
 
191 - 24.06.21 - 11:42
В принципе, в современных условиях уже можно окончательно победить коррупцию. Надо просто ликвидировать такое понятие, как "общественные деньги". Деньги должны быть только личные. Тогда и коррупции никакой не будет
   Вафель
 
192 - 24.06.21 - 11:43
(190) а через год у ней уже в 2 раза больше?
   Yuwa
 
193 - 24.06.21 - 11:43
(189) За невинный минет, который вряд ли можно считать коррупцией, он был подвергнут определенным процедурам
   Вафель
 
194 - 24.06.21 - 11:43
(191) а как инфраструктуру строить?
   brainguard
 
195 - 24.06.21 - 11:44
(194) Донатить
   ДенисЧ
 
196 - 24.06.21 - 11:45
(192) Успешный бизнесмен. Плох тот, который за год не увеличивает свой доход в два раза.
   ДенисЧ
 
197 - 24.06.21 - 11:46
(193) Каким? Его импичнули? Нет. Максимум - покаялся перед женой.
   K1RSAN
 
198 - 24.06.21 - 11:48
(188) Я вас спрашиваю, что значит "цветёт и пахнет"? Где? Какой-то конкретный случай вы воспринимаете под этой фразой? Или для вас всё, что происходит в РФ = коррупция?
   Вафель
 
199 - 24.06.21 - 11:49
(198) а как же индекс коррупции?
   Yuwa
 
200 - 24.06.21 - 11:50
(197) Давай об особенностях половой жизни вождей другой страны поговорим отдельно. Импичмент ему был обьявлен не за минет, а за ложь под присягой. Считаю, что вполне достойный пример демократии. Президент - публичный человек и не имеет права лгать даже по сугубо интимным вопросам.
(198) Примеров более чем достаточно. Скушно, девушки
(199) Индекс этот придумали в Госдепе..:)))
  1  2  3  4   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.