Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Политика

OFF: Кто и как победил коррупцию?

OFF: Кто и как победил коррупцию?
Я
   acces969
 
23.06.21 - 07:04
Эта язва была почти во всех государствах и строях. Сейчас сильно разрослась на территории СНГ. Считаю это временным явлением, и скоро она перерастет в что-то другое.
Интересно почитать ваше мнение, особенно соображения, как с этим жили и справились в других странах, в т.ч. США 20х годов.
   ДенисЧ
 
1 - 23.06.21 - 07:07
А кто сказал, что в США в 20х с этим справились?
   ДенисЧ
 
2 - 23.06.21 - 07:08
И вообще - коррупцию можно победить только спутниками глобального внушения на высоких орбитах.
   1ctube
 
3 - 23.06.21 - 07:11
Победить коррупцию при капитализме вероятно невозможно
   Irbis
 
4 - 23.06.21 - 07:12
(3) Её в принципе победить невозможно.
   acces969
 
5 - 23.06.21 - 07:12
(4) Переформулирую вопрос - подавить коррупцию
   Bigbro
 
6 - 23.06.21 - 07:13
(4) Ли Куан Ю не согласен с тобой.
   Ненавижу 1С
 
7 - 23.06.21 - 07:24
Я думаю это как микробы в организмы. Если их много это болезнь, но полностью их уничтожить не удаётся, а может даже вредно для организм
а. Надо сдерживать
   Irbis
 
8 - 23.06.21 - 07:34
(5) До определённых пределов, весь вопрос в усилиях и эффекте.
(6) Да и нас рать на этого китайца. Или в Китае перестали за это расстреливать?
   ДенисЧ
 
9 - 23.06.21 - 07:39
(6) Уничтожить большинство тех, кто может взять - не значит победить коррупцию. Ибо остановись на там эти законы - брать будут в тройных размерах.
   rphosts
 
10 - 23.06.21 - 07:48
(6) Пак Кын Хе не согласна с тобой и Ли Куан Ю
   rphosts
 
11 - 23.06.21 - 07:49
(8) 2.Это кореец, но в Корее не победили, как и в КНР не смотря на расстрелы
   zak555
 
12 - 23.06.21 - 07:50
Высшая мера
+
Конфискация всего и вся у родственников и друзей преступников
   тук-тук
 
13 - 23.06.21 - 07:50
(0) ...давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел...

я с коррупцией не сталкиваюсь - в ИФНС приглашают, в суды повестки приходят, но у чиновников свой функционал, у меня свой.
а вот с коррупцией давно не сталкивался
   mishaPH
 
Модератор
14 - 23.06.21 - 07:50
(0) т.е. ты не согласен с тек президентом США, что в США большая проблема коррупция?
ты так легко поставил страны СНГ во времена америки 20х?
   Irbis
 
15 - 23.06.21 - 07:51
(11) Да это без разницы, всё равно не победить. Свести к уровню, не угрожающему потере государственности, прямая задача государства. Тут все средства хороши.
   ДенисЧ
 
16 - 23.06.21 - 07:52
(15) Значит, в РФ такой проблемы нет. Уже радует...
   vovastar
 
17 - 23.06.21 - 07:58
Коррупцию в США победили и теперь на официальном уровне она называется лобированние.
Коррупция в РФ и бывших странах СССР еще и близко не подошла к уровню коррупции, которая была в СССР, во времена Брежнева.
   Bigbro
 
18 - 23.06.21 - 07:59
(11) это премьер Сингапура. который на сегодня пожалуй на первом месте в плане чистоты от коррупции.
   d_monah
 
19 - 23.06.21 - 08:02
Частично победили в СССР,годах в 30-50х.Сами знаете кто.
   vovastar
 
20 - 23.06.21 - 08:02
(18) То, что в Сингапуре нет коррупции, бред сивой кобылы.
Коррупция, это не только деньги, но и пользование благами.
Так вот, например, машину в Сингапуре могут купить только очень состоятельные граждане. Это и есть в прямом смысле коррупция, когда определенные блага доступны лишь малому кругу лиц.
   mishaPH
 
Модератор
21 - 23.06.21 - 08:08
(20) ага. как там в сша. лоббирование это не коррупция.
   Irbis
 
22 - 23.06.21 - 08:10
(16) Как проблемы возможно и нет, а как явление — куда же она подевалась?
   ДенисЧ
 
23 - 23.06.21 - 08:11
(22) прямо "угрожающему потере государственности" ?
Что, правда? Такое есть в РФ?
   Chai Nic
 
24 - 23.06.21 - 08:15
Коррупция в примитивном виде (взятки) в России практически незаметна и практически отсутствует.
В России скорее другая проблема. Представители власти в целях личного обогащения, совершенно в рамках закона, вводят всякую муть, которая сосет из экономики ресурсы.
   vovastar
 
25 - 23.06.21 - 08:16
(23) Коррупция в РФ приводит к обратному эффекту. Достаточно глянуть на наш Краснодарский край, который цветет и пахнет)
   zak555
 
26 - 23.06.21 - 08:16
(24) пример мути
   Irbis
 
27 - 23.06.21 - 08:17
(23) Написал же как проблемы нет, а обычная коррупция куда же она делась
   NorthWind
 
28 - 23.06.21 - 08:17
(24) есть мнение, что у вас просто не было жизненных ситуаций, когда вам по каким-то причинам было бы важно решить ваш вопрос определенным образом и это зависело от чиновников, которые могли бы его решить и так, и этак.
   John83
 
29 - 23.06.21 - 08:17
даже на уровне небольшой организации не получается искоренить воровство (она же коррупция), а что уж говорить про целую страну.
Пока не изменится менталитет, ничего не изменится. Может такое и случится, но не при нашей жизни.
   vovastar
 
30 - 23.06.21 - 08:18
(26) Платан? Платные дороги на старых дорогах?
 
 
   vovastar
 
31 - 23.06.21 - 08:19
(29) да нет ни одной страны в мире, где нет коррупции. И не будет!
   Irbis
 
32 - 23.06.21 - 08:19
(29) Воровство — это не коррупция. Это отделдьный состав. С точки зрения УК коррупция куда ближе к мздоимству презренным металлом или борзыми щенками
   zak555
 
33 - 23.06.21 - 08:20
(30) кстати, да

Я не понял, с чего это ввели плату на старой киевской дороги
   NorthWind
 
34 - 23.06.21 - 08:30
(29) коррупция и воровство разные вещи. Коррупция - это когда вы зарабатываете, пользуясь служебным положением, причем вы ни у кого ничего тайно не отчуждаете, как принято при краже. Материальные блага вам приносят добровольно и с песней.
   NorthWind
 
35 - 23.06.21 - 08:31
Например, коррупция - это когда вы, будучи ИТ-директором, выбираете определенного подрядчика на внедрение 1С за откат.
   zak555
 
36 - 23.06.21 - 08:32
(35) и потом собственник такого откатчика закатывает в асфальт )
   NorthWind
 
38 - 23.06.21 - 08:33
(36) да с какой стати? Совершенно необязательно. Подрядчик все может сделать бело и пушисто, особенно если со стороны фирмы не полный дурак и кроме отката еще умеет смотреть дальше собственного носа
   NorthWind
 
39 - 23.06.21 - 08:39
Кстати, собственник о таких проделках может даже знать, но при этом откатчика не трогать по ряду причин. а) человек дельный; б) неохота повышать зарплату, а откатные средства, как правило, списываются в затраты и минусуются из налогов; в) служба безопасности потихоньку накапливает компромат, после чего откатчика можно крепко взять за яйца.
   Малыш Джон
 
40 - 23.06.21 - 08:39
(35) Вопрос. А если объективно это реально лучший подрядчик из возможных (ну просто он об этом не знает, поэтому откатывает) - это коррупция?
   d_monah
 
41 - 23.06.21 - 08:41
Я вот откаты,взятки,подарки не беру!Совсем!
   acces969
 
42 - 23.06.21 - 08:43
(14) >>> ты так легко поставил страны СНГ во времена америки 20х?
Кстати да, давно замечаю парралели во многих сферах жизни.
   Irbis
 
43 - 23.06.21 - 08:43
(41) Не дают, да? обидно наверное.
(40) Для этого есть регламент по закупкам. Но если откат есть, это коррупция.
   vovastar
 
44 - 23.06.21 - 08:43
(41) грузчику по статусу не положено.
   TheRoofIsOnFire
 
45 - 23.06.21 - 08:47
Ее не победили, ее перевели в легальное поле. У цивилизованных стран, коррупция называется лоббирование.
   Yuwa
 
46 - 23.06.21 - 08:50
Сейчас начнем рассказывать, что там за бугром еще хуже, чем у нас. Считаю, что коррупция одна из самых серьезных проблем. Попытки лечить- смешные и ужасные. С одной стороны - голимая показуха, с другой- запуганное чиновничество, которому легче вообще не принимать никаких решений, иначе попадешь под статью. Так и живем. Караем и сечем, при этом дворцы строим
   Pprog151713
 
47 - 23.06.21 - 08:52
Рассказывайте нам про победу над коррупцией в развитых экономически странах. Какая победа? Как брали они взятки так и берут, просто вам об этом не говорят. Смешные вы. Переназвали лоббированием и красавчики.
   Irbis
 
48 - 23.06.21 - 08:54
(46) Не принимать никаких решений нельзя. Сроки ответов на обращения в законах прописаны. Когда решение типовое, проблем не возникает. А вот когда надо наморщить ум, стараются разделить ответственности, или ещё лучше сплавить подальше от себя.
   TheRoofIsOnFire
 
49 - 23.06.21 - 08:57
Я честно говоря забыл даже когда гаишнику взятку давал, ну или за какие ни будь бумажки конторские. Теперь все услуги включены в прайс.  Хочешь быстро плати в 3 раза дороже. Ну и все эти мфц и электронные кабинеты очень сильно помогли с коррупцией на мелком уровне.  Я считаю, что на бытовом уровне коррупция почти побеждена, а на корпоративном уровне коррупцию надо легализовать в лоббирование. Пусть заносят деньги легально. Спрашивать надо не за это, а за то где он их взял и дрючить за монополию.
   NorthWind
 
50 - 23.06.21 - 09:02
(40) еще раз. Коррупция - это когда человек зарабатывает что-то помимо своего жалованья, торгуя своим служебным положением или используя его для извлечения доходов. Качество подрядчика в данном случае значения не имеет.
   Yuwa
 
51 - 23.06.21 - 09:04
(48) Это не так. Отвечать- не значит делать. Тебе ответят: "В огороде бузина, в Киеве дядька"
   toypaul
 
52 - 23.06.21 - 09:08
Коррупция есть везде, где к какому-то ресурсу одни имеют доступ, а другие нет. В частности там где есть государство, там есть коррупция.

Победить можно убрав ограничения. Избавиться от государства, например. Конечно тут вопрос другой - будет ли это лучше.
   Глобальный_Поиск
 
53 - 23.06.21 - 09:11
(1) США коррупцию использует как для достижения своих целей в неугодных государствах, так и как флаг борьбы с ней, опять таки для достижения нужных целей. Короче молодцы. А у себя они это называют лоббированием. Не можешь победить - возглавь.
   Yuwa
 
54 - 23.06.21 - 09:20
(53) Точно-точно. Сами погрязли в коррупции, а нам рассказывают, что мы хуже их. А мы не хужее, а лучшее
   Bigbro
 
55 - 23.06.21 - 09:23
помню шикарное кино. "Опасная игра Слоун".
как раз про лоббирование и вот это вот все)
кто не смотрел - рекомендую.
   Pprog151713
 
56 - 23.06.21 - 09:24
Возглавь коррупцию. Ха. И США нам рассказывают про коррупцию. И как с ней бороться. Кривое зеркало пацанам программистам кидать не надо тока.
   John83
 
57 - 23.06.21 - 09:26
(34) да какая разница?
если не будет воровства, то и не будет коррупции
   Rovan
 
58 - 23.06.21 - 09:28
На уровне хозяйствующих субъектов можно запускать бирюзовую парадигму самоуправления с открытой информацией о финансовых потоках - так коррупции гораздо меньше.
https://yandex.ru/search/?lr=16&text=бирюзовую%20парадигму%20самоупраывления%20

А целом перестраивать идеологию мотивации и престижности знаний, опыта и результатов, а не денег и богатства.
   Pprog151713
 
59 - 23.06.21 - 09:28
США ворует и коррупция гигантская и нормально живут.... Это разговоры для бедных стран.
   Yuwa
 
60 - 23.06.21 - 09:30
(59) Вот и я про то. Коррупция не наша проблема. У нас отлично
 
 
   d_monah
 
61 - 23.06.21 - 09:40
(43) Не дают))),обидно блин))
   Pprog151713
 
62 - 23.06.21 - 09:45
Коррупция это не центральная проблема, она есть у всех... А про отлично никто не говорил.
   fisher
 
63 - 23.06.21 - 09:46
Да как победишь? Можно только минимизировать.
Перекрестный контроль, прозрачность и доступность отчетности, неотвратимость наказания, ротация кадров.
   Yuwa
 
64 - 23.06.21 - 09:47
(62) А какие проблемы важнее? А что же нам мешает? Неужели происки Запада?
   Irbis
 
65 - 23.06.21 - 09:47
(51) А делать это не к чиновникам, это другая ипостась.
   Pprog151713
 
66 - 23.06.21 - 09:47
Нам надо Северный поток 2 достроить.
   Yuwa
 
67 - 23.06.21 - 09:49
(66) Ну да, сразу станет лучше. Ведь это же народное достояние, не правда ли?
   Pprog151713
 
68 - 23.06.21 - 09:49
(64) Космодром по переделывать.
   Pprog151713
 
69 - 23.06.21 - 09:49
Гос корпарация строит. Это кастрюльному предпринимателю не под силу. (67)
   Yuwa
 
70 - 23.06.21 - 09:51
(69) Кто строит- слыхал. А обывателям какая выгода?
   K1RSAN
 
71 - 23.06.21 - 09:51
(1) Видимо это аксиома.
   Pprog151713
 
72 - 23.06.21 - 09:51
(70) Выгоду иди поищи в Америке.
   Yuwa
 
73 - 23.06.21 - 09:52
(72) Браво. Достойный ответ гражданина и патриота:))
   Pprog151713
 
74 - 23.06.21 - 09:54
(73) Ты мне про партиотизм не расказывай. Выгодный ты наш.
   Pprog151713
 
75 - 23.06.21 - 09:54
Я русский инженер. Понял. И мне эта туфта про коррупцию не интересна. (73)
   Yuwa
 
76 - 23.06.21 - 09:56
(75) Да будь ты хоть трижды инженер.Ты обыватель в самом позитивном смысле слова. Думай о близких своих. А Газпром пофик
   Pprog151713
 
77 - 23.06.21 - 09:58
(76) А ты я смотрю борец с коррупцией. Оранжевый. Шел бы с Мисты на ютубчик. Не хватало вас тут.
   Yuwa
 
78 - 23.06.21 - 10:00
(77) Дык я по теме топика. А ты-то почто здесь торчищь. Нет аргументов- не тужься
   Pprog151713
 
79 - 23.06.21 - 10:01
"Тужься" (78). Русский инженер обсуждает тему с коррупцией.
   aka MIK
 
80 - 23.06.21 - 10:03
(0) есть четкое правило - чем беднее страна, тем больше в ней коррупции.

Надо развиваться и богатеть
   Pprog151713
 
81 - 23.06.21 - 10:03
Оранжевые всем говорю, не надо нам эту туфту про коррупцию рассказывать мы все поняли. И про коррупцию и про вышки. Сами справимся.
   Документовед
 
82 - 23.06.21 - 10:07
(77)  ух ты, оказывается проклятый комуняка Ленин когда рассказывал классовые интересы, и эксплуотацию классов классами — был ораньжевый
   ДенисЧ
 
83 - 23.06.21 - 10:07
(82) Ленин был ещё тот оранжат... Гвоздиковую (какие цветы на 7е носят?) революцию замутил...
   Документовед
 
84 - 23.06.21 - 10:11
(83)    Точно, а еще наверняка немецким шпионом был, так говорят по кранец мере
   Вафель
 
85 - 23.06.21 - 10:21
речь именно про коррупцию или воровство из бюджета?
   ДенисЧ
 
86 - 23.06.21 - 10:22
(85) А не один?
   Вафель
 
87 - 23.06.21 - 10:36
(86) Восемь
   sclar
 
88 - 23.06.21 - 10:49
(0) Коррупция при капитализме - это основа мотивации выполнения результата. Они тесно связаны.
(84)Даже при Ленине, который упирался в Социализм, дело по покупке в Швеции паровозов носит явную коррупционную составляющую.
   sclar
 
89 - 23.06.21 - 10:51
(1) Легализировали понятие коррупция на лоббирование.
   acces969
 
90 - 23.06.21 - 10:58
(88) >>> Даже при Ленине, который упирался в Социализм, дело по покупке в Швеции паровозов носит явную коррупционную составляющую.
Интересный пример, кстати. Это один из множества признаков того, как молодую республику рвали на части западные государства, кто как мог. Благо эти махинации пресекли к войне и тех кто был в этом замешан вовремя расстреляли. В общем, все правильно сделали.
   K1RSAN
 
91 - 23.06.21 - 11:00
(58) Это надо капитализм отменить, как минимум
   Aleksey
 
92 - 23.06.21 - 11:01
(89) Т.е. в Голландии полностью поборолись с наркоманией путем её легализации?
Я правильно понимаю что можно полностью побороть убийства, изнасилование и рабство, путем их легализации?
   K1RSAN
 
93 - 23.06.21 - 11:04
(92) На эту тему есть даже фильм - судная ночь. Когда ровно на одну ночь переставали действовать все законы в обычных городках. Вот где вдохновение надо искать для спасения человечеств )
   Вафель
 
94 - 23.06.21 - 11:09
(92) ну таки наркоманы в Голландии в основном туристы. своих практически нет
   Aleksey
 
95 - 23.06.21 - 11:16
(94) откуда дровишки?
   Zapal
 
96 - 23.06.21 - 11:27
(0) думается лучшее решение здесь - общественный контроль и прозрачность в принятии решений чиновником. Идеальнее всего это когда чиновник вообще минимально что-то может решать по своему усмотрению. Понятно что это не везде получится, но всякие так электронные очереди, егэ и т.п. это шаги в нужном направлении

насколько я вижу, в России борьба с коррупцией идёт именно теми путями что я описал, и мне это нравится
хотя подправить есть что, тендеры на госзакупки например работают плохо, надо что-то придумывать с ними
   Zapal
 
97 - 23.06.21 - 11:27
и еще момент о котором почему-то не говорят - затраты на борьбу с коррупцией не должны превышать потери от этой коррупции

мой стандартный вопрос: какого бы управленца вы предпочли у власти - вороватого но толкового или честного но глупого?
ну реально же глупый столько херни наворотит и приведет к таким потерям что лучше бы воровал и ничего не делал
   acces969
 
98 - 23.06.21 - 11:37
(97) Ну хз, вороватый неизвестно что мутит, может взятки берет, а может координаты оружия возмездия сливает. Глупый же легче контролируется, у него все на виду. Если совсем все плохо, его можно заменить на следующего глупого.
Кстати да, в Казахстане тоже не тормозят - президент поручил избавиться от бумажных документов и справок полностью. Только цифровизация. И это уже дает плоды - в моем городе напродавали блатных автомобильных номеров в обход бюджета на 8 млн рублей. Начато уголовное расследование и вдруг сгорает архив документов. Это по старинке) Только вот все данные уже давно на серверах, до которых городским чинушам не дотянутся.
   1ctube
 
99 - 23.06.21 - 11:39
(98) В РФ есть аналог Казахстанского Egov ?
   Pprog151713
 
100 - 23.06.21 - 11:40
В Америке очень хорошо выполняются оборон заказы. Растаскивается 70% бюджета. Огромные вложения ни на что. И они учат нас бороться с коррупцией!
  1  2  3  4   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.