Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус -20... последние события

Ø [длинная ветка, 24.06.21 - 15:05]
OFF: Коронавирус -20... последние события
Я
   rphosts
 
23.06.21 - 02:52
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус -19... последние события
===========================================================================

«Сотрудники ЗАО ГУ МВД России по Москве задержали троих участников группы, организовавшей изготовление поддельных сертификатов о вакцинации против COVID-19 и их сбыт через интернет-магазин путём курьерской доставки», — рассказала она.
В МВД также установили, что цена одной справки составляла от 4 тыс. до 5 тыс. рублей в зависимости от срока изготовления.
Ранее сообщалось, что в России активизировались мошенники, предлагающие фальшивые сертификаты о вакцинации от коронавируса.
В Роскомнадзоре 18 июня сообщили, что заблокировали в интернете 150 страниц с информацией, в том числе касающейся продажи сертификатов о вакцинации.
При этом в МВД сообщали о возбуждении 24 уголовных дел за продажу поддельных сертификатов о вакцинации.
https://russian.rt.com/russia/news/876666-moskva-zaderzhanie-poddelnye-sertifikaty


спрос среди антипрививочников рождает предложение.
   вым
 
901 - 24.06.21 - 13:15
(898) говорят непривитые все вымрут. тогда как раз останется 100% привитых
   shiling
 
902 - 24.06.21 - 13:15
Губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев признал, что в Екатеринбурге нет вакцины от коровинавируса. Об этом он сообщил в своем instagram-аккаунте.

https://ura.news/news/1052491115?fbclid=IwAR1TvoTmKiXOkXY1cyrVvoErfM-aMGRUXFx3HfyUuH56v7qLy5gdYFHalDA
   Pro-tone
 
903 - 24.06.21 - 13:15
(896) веры этому ВЦИОМу нет, они рисуют те цифры, которые им скажут, посмотри передачу с Игорем Стрелковым на канале ютуба "Русский интерес", но там про эти марионеточные центры говорил недавно
   Eiffil123
 
904 - 24.06.21 - 13:16
(898) просто нужно взять спутник-лайт, который через аэрозоль вводится, зарядить самолеты и распылять над городами и странами
   Eiffil123
 
905 - 24.06.21 - 13:17
(902) о как. а за рубеж поставляем
   Pro-tone
 
906 - 24.06.21 - 13:18
(900) конечно, вакцинация вызывает мини-болезнь, организм вынужден удалять все зараженные вакциной клетки как раз специфическими клетками (Т- и НК)
   вым
 
907 - 24.06.21 - 13:20
(905) "это другое", "потому что сами виноваты", "нечего было ждать" и еще куча отмазок от сами знаете кого
   Yuwa
 
908 - 24.06.21 - 13:22
В ковидном госпитале 4% привитых. Предлагаю осмыслить этот факт. https://newsvo.ru/news/136220
   вым
 
909 - 24.06.21 - 13:25
(908) велик и могуч русский язык ))) например две фразы об одном и том же, а какая разница в подаче и восприятии
- В ковидном госпитале 4% привитых
- только 4% пациентов городского коронавирусного моногоспиталя были привиты от COVID-19
   Сурьма
 
910 - 24.06.21 - 13:25
(908) Призывать религиозных фанатиков что-то осмысливать так себе идея :(
   Слесарь74
 
911 - 24.06.21 - 13:27
(904)>> нужно взять спутник-лайт, который через аэрозоль вводится, зарядить самолеты и распылять над городами и странами

Идея хорошая! Заодно и животные - кошки вакцинируются.
Надо предложить
   Слесарь74
 
912 - 24.06.21 - 13:27
Кремль объяснил добровольность вакцинации возможностью сменить работу

Если кому-то не нравится идея о вакцинации, он может уволиться и перейти в ту сферу, где обязательная прививка не предусмотрена. Так считает пресс-секретарь президента Дмитрий Песков

https://www.rbc.ru/society/24/06/2021/60d44c4a9a79471298521dd0?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
   Yuwa
 
913 - 24.06.21 - 13:28
(909) Я предлагал подумать, как они туда попали. 4% полностью привитых, еще 27 наполовину. В госпиталь легко болеющих не кладут. Есть ли 95% эффективность?
   Bigbro
 
914 - 24.06.21 - 13:28
(889) (891) не ко мне вопрос.
что делать понятно и известно. причем уже больше года как.
проблема как всегда одна - в тотальном неисполнении того что делать надо.
и что вроде бы делать положено.
   ам794123
 
915 - 24.06.21 - 13:28
   Вафель
 
916 - 24.06.21 - 13:29
(913) а сколько должно быть для 95?
   d_monah
 
917 - 24.06.21 - 13:29
(884) Петр первый за кунсткамеру чарку наливал)))
   Фрэнки
 
918 - 24.06.21 - 13:29
(908) А что осмысливать, если эффективность прививки никто и не заявляет, что она 100%-ая, так ведь?

Вот там где-то оставшиеся проценты неэффективности и создают цифру во всего лишь 4% привитых среди пациентов. Можно даже сказать, что это ниже ожидаемой заявленной эффективности всех вакцин. 95% эффективность, вроде не было зоявлено... хотя как они сами себе ее понимают, тоже были вопросы изначально.
   Yuwa
 
919 - 24.06.21 - 13:31
(916) (918)Подумай. Нам говорили, что после прививки не заболеешь, либо заболеешь легко. А тут 4%. Да еще привитых совсем мало.
   Yuwa
 
920 - 24.06.21 - 13:32
(919) + Если бы было 4% от всех заболевших и вопроса не было бы
   azernot
 
921 - 24.06.21 - 13:35
В ходе поствакцинального наблюдения мы отмечаем редкие случаи заболевания коронавирусной инфекцией у граждан, прошедших вакцинацию только первым компонентом вакцины и единичные случаи – у прошедших вакцинацию двумя компонентами, у которых после второй инъекции не завершен 21-дневный период выработки иммунитета.

https://minzdrav.gov.ru/news/2021/03/26/16335-aleksandr-gintsburg-rasskazal-o-formirovanii-immuniteta-posle-vaktsinatsii-sputnikom-v

т.е. заявленная 92% эффективность против обычного "уханьского" штамма наступает спустя 21 день после второй прививки.

(913) Может в этом дело?
   Yuwa
 
922 - 24.06.21 - 13:37
(921) У нас в области заявлен только один случай дельты. Остальные уханьские;))
   azernot
 
923 - 24.06.21 - 13:38
(908) Но, что можно точно сказать на основании данных этого госпиталя, это то, что текущая вспышка не вызвана массовой вакцинацией. Если бы действительно проблема была в том, что у некоторых людей ослаблен после вакцинации иммунитет и именно поэтому они больше подвержены заражению, то мы наблюдали бы совсем другую картину, ну типа 96% после прививки и 4% остальных.
   вым
 
924 - 24.06.21 - 13:38
(921) то есть они заразились именно в период когда вакцина не начала действовать?
или по-другому посмотреть: они заразились ковидом после укола вакциной?
а заразились бы они без вакцины...
   azernot
 
925 - 24.06.21 - 13:39
(924) См (923)
   Вафель
 
926 - 24.06.21 - 13:41
Тут один товарищ заявляет что прививка просаживает т клеточный иммунитет
   Вафель
 
927 - 24.06.21 - 13:41
Значит лн прав?
   вым
 
928 - 24.06.21 - 13:42
другой вопрос, не положит ли начало первая вакцина невозможности в дальнейшем жить без постоянной ревакцинации?
каков сейчас процент заразившихся и переболевших ковид от общего населения?
предлагается вакцинировать всех, далее ревакцинация. Как отреагирует организм на дальнейшие виды ОРВИ, простуды, гриппы, короны?
всех подсадим на иглу?
   Winnie Buh
 
929 - 24.06.21 - 13:47
Главный врач Коммунарки Денис Проценко сообщил, что 387 пациентов находятся в реанимации госпиталя (101 на ИВЛ, три ЭКМО), вакцинированных среди них нет.
https://ria.ru/20210623/vaktsina-1738339911.html
   Pro-tone
 
930 - 24.06.21 - 13:49
(921) это просто очередную отмазку нашли.

Хронология отмазок власти, объясняющее всплески заболеваемости и поддакивание многих участников форума, топящих за официальную пропаганду:

1. Несоблюдение режима "самоизоляции" (шашлычники - всемирное зло, из-за них эпидемия)
2. Несоблюдение перчаточно-масочного режима
3. Несоблюдение дистанции в 1,5м между людьми
4. Несоблюдение мер по антисептике (обеззараживание поверхностей, мытье рук)
5. Нежелание населения массово прививаться
6. Отсутствие второй дозы прививки (текущий момент)
 
 
   Pro-tone
 
931 - 24.06.21 - 13:50
а что нового придумают интересно, какую отмазку? Может тотализатор новых отмазок власти пора делать?
   вым
 
932 - 24.06.21 - 13:51
(931) про новые штаммы не упомянул. это будет периодически
   azernot
 
933 - 24.06.21 - 13:51
(930) Отмазку от чего?
Для меня очевидно, что все перечисленные причины могут привести к "всплескам заболеваемости".

Я правильно понимаю, что в противовес официальным предлагаемым мерам вы предлагаете "отменить все меры, расслабить булки и смириться"?
   d_monah
 
934 - 24.06.21 - 13:52
(926) Конечно прав,тут все спецы микробиологи с опытом работы.Особенно я.
   bolder
 
935 - 24.06.21 - 13:53
(927) Клеточный иммунитет при прививке наоборот тренируется.Образуются клетки памяти, и вторичный ответ на инфекцию становится значительно более быстрым чем при первичном заражении.Естественно, что ресурсы на это тратяться.
   Pahomich
 
936 - 24.06.21 - 13:53
(933) В принципе, это тоже возможный вариант. Естественный отбор оставит только слабовосприимчивых.
   вым
 
937 - 24.06.21 - 13:53
(933) если в марте-апреле-мае люди так же ходили без масок, без дистанции и тд как и в июне, почему именно сейчас рост заболеваемости?
   Pro-tone
 
938 - 24.06.21 - 13:54
(933) отмазки того, что коечный фонд оптимизирован, сокращен и не хватает ИВЛ, что страна была не готова ко встрече, и не готовилась даже
   Вафель
 
939 - 24.06.21 - 13:54
(935) ну так это потом, а до того как натренируется значит просаживается
   bolder
 
940 - 24.06.21 - 13:54
(937) Приехал индийский штамм.Более агрессивный.
   Pro-tone
 
941 - 24.06.21 - 13:55
(935) OFF: Коронавирус -19... последние события последнее мое сообщение ты читал?
   вым
 
942 - 24.06.21 - 13:55
(940) то есть против него надо уже по две маски надевать?
   Вафель
 
943 - 24.06.21 - 13:55
Те ставя прививку увеличиваешь вероятность заболеть сейчас чтобы уменьшить потом.
Как то не очень здорово
   Pro-tone
 
944 - 24.06.21 - 13:55
номер 1003
   Pro-tone
 
945 - 24.06.21 - 13:56
(942) примерно ты угадал, власти рапортуют что от него должно быть в 2 раза больше антител

Для того чтобы побороть индийский штамм коронавируса, у человека должно быть почти в два раза больше антител, чем для борьбы с уханьским вариантом вируса. Об этом сообщил мэр Москвы Сергей Собянин в эфире на «Первом канале».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60cc8e809a7947e093548ccb
   Pahomich
 
946 - 24.06.21 - 13:57
Вирус, какой бы он не был жестоким, не заинтересован в уничтожении всего своего кормового стада.
   вым
 
947 - 24.06.21 - 13:57
(940) а ничего что по сообщениям из больниц индийский штамм обнаружен в единичных экземплярах по стране?
или это страшилка такая чтобы боялись?
   Pro-tone
 
948 - 24.06.21 - 13:57
(943) да, примерно так
   azernot
 
949 - 24.06.21 - 13:57
(937) У меня нет ответа на этот вопрос.
Но, ведь на самом деле вопрос ведь даже не в этом, а в том, позволит ли соблюдение официальных мер (масочный режим, соц.дистанция, массовая вакцинация и т.п.) предотвратить или снизить масштаб подобных всплесков в будущем? А также вопрос как реагировать на текущий всплеск, и реагировать ли вообще.
   garantNo4x
 
950 - 24.06.21 - 13:58
(929) так это не прививка вовсе, а эликсир бессмертия. Ведь после нее еще никто не умер.
   bolder
 
951 - 24.06.21 - 13:58
(939) Порядка 55-80 % лимфоцитов - Т-клетки.Организм работает над их созданием непрерывно.Там очень сложные процессы дифференциации и тренировки, а также случайности.
В целом проще переболеть от вакцины чем по полной.
   bolder
 
952 - 24.06.21 - 13:59
(947) В Москве подавляющий процент - индийский штамм.
   вым
 
953 - 24.06.21 - 13:59
(949) а отсюда следует другой вопрос: а так ли нужны и необходимы эти меры? вот))
   вым
 
954 - 24.06.21 - 14:00
(952) откуда такие данные?
   Вафель
 
955 - 24.06.21 - 14:00
(951) а чем проще?
   Вафель
 
956 - 24.06.21 - 14:00
(954) Собянин же сказал
   Pro-tone
 
957 - 24.06.21 - 14:01
(951) чем теме помогут Т-клетки на аденовирус против ковида? при том что Т-клетки на ковид, ранний штамм, еще и просядут. Знаешь почему ты не понимаешь этого? Потому что читаешь только броские тексты, не вникая в смысл как это работает
   azernot
 
958 - 24.06.21 - 14:02
(953) И я о том же. Вот есть Швеция и Белоруссия. В прошлом году они ответили на этот вопрос не так, как другие. Насколько я понимаю, сейчас они пересмотрели свою концепцию. Лично я не думаю, что следует идти по из пути.
   garantNo4x
 
959 - 24.06.21 - 14:02
https://www.rbc.ru/society/24/06/2021/60d45fc19a79471b8b773419?from=from_main_1 ну новость типичная, но фотка хорошая ..
женщина из моря с опаской наблюдают за каким то фриком
   bolder
 
960 - 24.06.21 - 14:05
(954) "Однако начальник центра инфекционных болезней ЦКБ Управления делами президента Георгий Сапронов в разговоре с РБК заявил, что заявлениям мэра Москвы Сергея Собянина о новом штамме следует верить, поскольку он оперирует данными Роспотребнадзора. «С точки зрения биологии более сильный штамм вытесняет более слабый — вот и все», — считает он

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60ccdb709a7947001a401946"
 
 
   bolder
 
961 - 24.06.21 - 14:06
(954) "Индийский штамм коронавируса выявлен почти у 90% новых заболевших COVID-19 жителей Москвы, сообщил в интервью «Первому каналу» мэр Сергей Собянин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/06/2021/60cc94d79a7947e42a96ec21?"
   вым
 
962 - 24.06.21 - 14:07
(952) (961) >>В Москве подавляющий процент - индийский штамм.
а вот например в Вологодской области говорят единственный случай дельты.
так значит нерезиновцам нет смысла бояться новой заразы?
предлагали же стеной обнести все-таки ))
   вым
 
963 - 24.06.21 - 14:08
+(962) все в Москву ломятся, даже индийский штамм вируса
   вым
 
964 - 24.06.21 - 14:09
(961) вот самому не смешно такое читать от Собянина. Рост везде, а вот у москвичей все совсем страшно страшно ))
   PLUT
 
965 - 24.06.21 - 14:10
(944)(957) опять все должны поверить?

вот тут на оф.сайте написано другое
https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/

красивая инфографика
https://sputnikvaccine.com/local/templates/sputnik/img/infographics/xrus.png.pagespeed.ic.r17ZDJ4JD8.webp
   fisher
 
966 - 24.06.21 - 14:11
(926) Может быть. У меня жена сразу после прививки ОРВИ подцепила. А может и просто совпадение.
(943) А куда деваться? Если окно повышенного риска и есть, то оно невелико. Можно пренебречь.
   azernot
 
967 - 24.06.21 - 14:12
(962) В Вологодской области рост заболеваемости с 40 зараженных в день, до 75 заражённых в день.
Пока есть единственный ПОДДТВЕРЖДЁННЫЙ случай индийского штамма.
Т.е. совершенно неочевидно, что у остальных новых заражённых он окончательно не подтвердился, возможно он ещё "подтверждается". Ну и рост пока не такой, как в Москве. (с 2,5 тыс до 9 тыс)
   Pro-tone
 
968 - 24.06.21 - 14:12
(965) >Клеточный иммунный ответ к S-белку SARS-CoV-2 формируется у 100% вакцинированных уже на 10-й день

а ты сам хоть понимаешь смысл этого текста?
   garantNo4x
 
969 - 24.06.21 - 14:16
Удивлен я другому. Каждый год перед зимой по разным данным в поликлиники заходит много людей и колят себя чем то от гриппа. Куда пропали эти замечательные сознательные люди.
   yowixe
 
970 - 24.06.21 - 14:18
(969) Никуда не пропали, все также заходит и все также колят.
   Pahomich
 
971 - 24.06.21 - 14:19
(969) Бдительнее надо быть...они среди нас!
   garantNo4x
 
972 - 24.06.21 - 14:20
(970) так по москве от гриппа сходу прививается 30 процентов
   garantNo4x
 
973 - 24.06.21 - 14:21
(971) Так, я всегда рад им .. чем их больше, тем мне лучше. А то как вспомню , какой то год когда зимой стало всех повально накрывать .. едешь в метро, а вокруг у половины людей простуженные лица, с воспаленными глазами, с некоторых пот катит, кто-то кашляет и чихает .. и думаешь .. побыстрее бы из этого адка живым выбраться
   fisher
 
974 - 24.06.21 - 14:22
(969) Думаешь, лучшие уходят первыми? Типа коронавирус не оставлял им шансов, понимая что эти уж точно сразу привьются?
   PLUT
 
975 - 24.06.21 - 14:23
(968) если не принимать лекарства от гриппа - болеть будешь неделю, а если принимать лекарства от гриппа - то выздоровишь за 7 дней

а что тебе не нравится в той фразе? 100% или уже на 10-й день?

вот тут примерно то же самое

https://www.white-product.com/info/news/immunnyy-otvet-k-koronavirusnoy-infektsii-covid19-otsenka-kletochnogo-immuniteta/
   Pahomich
 
976 - 24.06.21 - 14:23
(972) Я позапрошлом году первый раз в жизни сделал прививку от гриппа, понравилось, в прошлом повторил. Ощущения хорошие, теперь буду делать это постоянно.
   garantNo4x
 
977 - 24.06.21 - 14:24
(976) точно от гриппа .. а то у меня сосед тоже себе что то регулярно колет и тоже счастлив
   fisher
 
978 - 24.06.21 - 14:25
Первая прививка от гриппа - бесплатно.
   garantNo4x
 
979 - 24.06.21 - 14:26
(974) нет, я считаю, что привычки тяжело менять. Раз в год им хочется чем то себя уколоть и они находят для этого причину .. а тут внеплановый укол с теми же причинами. Мне кажется они уже должны были все привиться. Но привитых меньше, а значит этих прививашек чем то спугнули
   Pahomich
 
980 - 24.06.21 - 14:26
(977) Какой смысл медсестре в поликлинике врать? Хотя, с другой стороны, какой смысл говорить правду?
   garantNo4x
 
981 - 24.06.21 - 14:28
(980) Я вот сегодня был в поликлинике и слушал разговор двух медсестер .. они вот в шоке от того, что так нагнетают .. и при это Турция открыта ..
прям мои мысли .. но это необразованный персонал, что с них взять. Институтов не кончали .. поэтому и болтают в коридорах
   Pro-tone
 
982 - 24.06.21 - 14:31
(975) ты понимаешь что клетка после заражения аденовирусом будет выставлять молекулы МНС для опознавания аденовируса, а не шипы-SARS-CoV-2 ? или у тебя шипы короны на зараженной вакциной клетках (у рпхоста шипами был утыкан вакцинный аденовирус)?
   Pro-tone
 
983 - 24.06.21 - 14:32
   garantNo4x
 
984 - 24.06.21 - 14:33
вообще, скоро появится много стран где будет привито больше 60 процентов .. и уже осенью можно будет сказать, как им с этим живется.
Мы вот видим полные трибуны стадинов в Венгрии .Эстония готова открыть границы.
Так что если дело так и обстоит с привитыми, что ЧессМастер сможет скоро вести привычную жизнь .. не знеаю какая она там около мкада жизнь конечно, но видимо сможет.
   Pro-tone
 
985 - 24.06.21 - 14:34
MHC I это не ковидловы шипы, это сама клетка генерит молекулы эти, это по сути паспорт клетки, и Т-лимфоциты - полиция, просит паспорт, и если паспорт левый, то убивает такие клетки
   Pro-tone
 
986 - 24.06.21 - 14:37
так вот, при заражении аденовирем, клетки выставят паспорт аденовиря, у клеточный иммуннитет (Т-лимфоциты киллеры) будет сформирован именно на эти молекулы MHC I
   vvspb
 
987 - 24.06.21 - 14:39
(981) при это Турция открыта .. /// не только твои, это какая-то очередная многоходовочка... Вчера неоднократно попадалось про "свой страх и риск" и "под свою ответственность" выезжающих сейчас за рубеж. Обратно не пустят? :)
В прошлом году когда страсти по CV начались? В конце марта же? К первому июля порядок навели. В этом году порядок нужен к 12 сентября, как я понимаю. А пока -- больше треша, господа.
   vvspb
 
988 - 24.06.21 - 14:40
не знеаю какая она там около мкада жизнь конечно/// вот же сноб :)
   Вафель
 
989 - 24.06.21 - 14:42
Если бы вакцина давала т клеточный иммунитет об этом бы каждый утюг вещал.
А сейчас только про антитела, которые вмегда должны быть
   Pro-tone
 
990 - 24.06.21 - 14:43
так вот это заявление абсурд "Клеточный иммунный ответ к S-белку SARS-CoV-2 формируется у 100% вакцинированных уже на 10-й день", это рекламная бравада и не более для тех, кто не понимает базовых принципов работы иммунной системы, клеточный ответ потому и зовется клеточным, что работает на уровне отдельно взятой клетки организма, а не как внеклеточный (растворенный в жидкости) гуморальный иммунитет
   ChMikle
 
991 - 24.06.21 - 14:44
Сочи, Анапа и Геленджик закроются для непривитых от COVID-19
https://www.rbc.ru/society/24/06/2021/60d45fc19a79471b8b773419
   Вафель
 
992 - 24.06.21 - 14:45
А гостевые дома?
   vvspb
 
993 - 24.06.21 - 14:45
Прошу прощения -- 19.09.2021 года. Думаю к этому дню внезапно обнаружится что привито не менее 80% совершеннолетних граждан Российской Федерацииедерации.
   Pro-tone
 
994 - 24.06.21 - 14:45
так вот вакцина формирует гуморальный ответ (В-клетки памяти) на аденовирус и на шип короны, а клеточный только на аденовирус, в связи с чем производителям вакцин придется искать каждый раз новые векторные штаммы, так как к предыдущим уже формируется устойчивость
   azernot
 
995 - 24.06.21 - 15:00
(993) А если нет? Снова танцы на крыше?
   Слесарь74
 
996 - 24.06.21 - 15:01
(991)правильно! Лучше если и не откроются!
Интересно запосмотреть на  отельеров...)))
   d_monah
 
997 - 24.06.21 - 15:02
(995) Где билеты продают на сие?
   Слесарь74
 
998 - 24.06.21 - 15:02
правильно ли я понимаю, что для поездки на курорт краснодарского края и ПРЦ тест не нужен, как в Европе - а только прививка ?
   PLUT
 
999 - 24.06.21 - 15:02
   garantNo4x
 
1000 - 24.06.21 - 15:03
(988) Просто мне дома в одно из которых он живет , так сказать затрудняют поездку на садовый участок
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
Читай всё полезное и впитывай, а нападки игнорируй. Здесь так принято. aka AMIGO
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.