Вход | Регистрация
    1  2
1С:Предприятие :: Работа

поговорил с разработчиком, который пишет аналог 1С для USA

поговорил с разработчиком, который пишет аналог 1С для USA
Я
   Гений 1С
 
13.06.21 - 19:06
Бывший 1сник.
Так вот, он подтвердил, что на западе нет аналогов 1С.
И те вещи, которые могут сделать 2 программиста 1С влёт, там пишет на джава команда из 9 человек, намного дольше и дороже.
Такие дела малята.
Так что не надо говорить, что базы на JAVA писать легко. Так легко, как на 1С это невозможно даже на современном модном стеке.
А что поделать, кризис IT.
   Гений 1С
 
101 - 14.06.21 - 11:49
(100) ггг. я видел QB, он не расширяемый и местами очень урезанный. Т.е. это прокрустово ложе, куда надо укладывать организацию.
Там, правда есть API, но сама платформа не сильно расширяема. Сравнивать ее с 1С можно только как коробочное решение с минимальными правками.
   1CnikPetya
 
102 - 14.06.21 - 11:52
(101) Ты как обычно: "смотрю в книгу - вижу фигу". На, гляди: https://quickbooks.intuit.com/app/apps/home/
   vsad420
 
103 - 14.06.21 - 11:55
(95) Платформу аля 1С 3 программиста не напишут. Если писать именно платформу-конструктор, то минимум человек 20 надо. Проще пригласить в форум этого товарища, чтоб прояснил ситуацию

(97) Ну обычный Spring, ничего такого. Типичный код.

(96) Инструмент выбирают под задачу. Я выберу то, что будет адекватней поставленным требованиям. Если хотят отчуждаемое решение на базе open source, то 1С не пойдет. Если задача ограничена российским рынком и коммерческие продукты ок, то 1С может подойти, если по другим требованиям удовлетворяет.
   fisher
 
104 - 14.06.21 - 12:07
(101) А зачем нормальному SMB глубокая кастомизация при наличии хорошего ассортимента готовых решений с кастомизацией неглубокой? Настойчивая потребность покормить программиста?
   Гений 1С
 
105 - 14.06.21 - 12:11
(104) ну мы же не говорим о задачах бухучета, ггг... Для бухучета может Интуита и хватит.
   fisher
 
106 - 14.06.21 - 12:13
(105) Ну, озвучь задачи уникальные для конкретного малого бизнеса, в которых ему без Гения1С не справиться.
   CrushDe
 
107 - 14.06.21 - 12:17
(104) Проблема в том, что в магазине много различных решений, но у каждого опять же может быть как-то "не совсем так". То есть допустим каждый из плагинов мне может закрыть мои потребности на 95% (то есть в одном плагине нет одного, а в другом - другого). Но толку мне, если нужно 100%. Плюс плагины не всегда дружат друг с другом. В общем там не все так просто.

У нас на фузине есть один клиент в штатах (старый знакомый). Я вот все хочу спихнуть их на что-нибудь готовое. Они как раз бухгалтерию в Xero ведут. Но у них есть филиал в РФ. А им нужно "сводный" анализ, бюджетирование и управление по обоим фирмам. И где взять такой плагин к Xero ?
   Гений 1С
 
108 - 14.06.21 - 12:20
(107) Пусть выгружают по API в 1С, гггг
   CrushDe
 
109 - 14.06.21 - 12:23
(108) Так в 1С там тоже просто бухгалтерия. А нужна своя схема бюджетирования с автоматическим сведением американского плана счетов и российского. Это есть в коробке Бух ?
   Гений 1С
 
110 - 14.06.21 - 12:24
(109) такие задачи анализа по идее решаются выгрузками в кубы и их верчением.
   K1RSAN
 
111 - 14.06.21 - 12:26
(109) Создавайте спрос - сделаем отраслевку и продадим)
   fisher
 
112 - 14.06.21 - 12:28
(107) Малый бизнес на то и малый. Если в целом задача решается, но многие шероховатости в ведении учета он легко переживет. В отличие от крупного, на количестве операций которого дешевле заплатить за "доводку". Ну а когда все-таки нужно специфическое решение - да, это рынок для RAPID-платформы. Я просто выше говорил о том, что этот рынок на западе заведомо уже.
   CrushDe
 
113 - 14.06.21 - 12:35
(110) Так там еще и вводить данные надо. И одновременно с вводом сопоставлять это с реальными данными (то есть смотрите факт и сразу правите - как в фузине везде).
   ally
 
114 - 14.06.21 - 12:41
что то мне кажется я знаю этого разраба из США
   DimVad
 
115 - 14.06.21 - 12:58
Помню в перестройку я узнал что амеровские полицаи бегают с револьверами вместо пистолетов и дробовиками вместо автоматов. А любовь амеров к VB вместо дельфи ?! Тут нет логики, тут ответ "так сложилось исторически".

Наверняка многие вещи и мы в упор не видим. У каждого своя слепота.
   trdm
 
116 - 14.06.21 - 13:31
(115) > Тут нет логики, тут ответ "так сложилось исторически".

а почему легаси вне логики. как раз оно и логично.
   Гобсек
 
117 - 14.06.21 - 13:42
(115) >А любовь амеров к VB вместо дельфи ?!

А до того говорили про любовь амеров к Майкрософт си вместо турбопаскаля. Просто в РФ довольно долго инструменты разработчика использовались пиратские. А в США разработчики инструментарий покупали в магазинах. Т.е. разработчик из США сначала знакомился с рекламой, а затем делал выбор в магазине под влиянием этой самой рекламы. А разработчика из РФ не волновала реклама, не волновали цены, он использовал то, что ему понравилось.
   Хранимая Процедура
 
118 - 14.06.21 - 13:52
(0) чувак, кризис у тебя в голове.

Ты гордишься тем, что сам за еду сделаешь то, что распилит тим со бюджетов в 50 раз больше бюджетом.

И опять у тебя фиксация на 1С.
   Guk
 
119 - 14.06.21 - 13:57
вообще-то семерошный движок я писал, программисты куевы...
   Хранимая Процедура
 
120 - 14.06.21 - 14:06
>турбопаскаля

Опять ты откопал стюардессу!
   vsad420
 
121 - 14.06.21 - 14:12
(119) Что именно в движке ?
   DimVad
 
122 - 14.06.21 - 14:22
(117) Ну вот говорят что дельфи дорогое. Я недавно слышал что там цена меньше стольника рублей сейчас. На этом экономить ?

Хорошо, возьмём альернативу из той же эпохи. Для доступа к базам и написания интерфейсов возьмем vb. Если понадобится что-то быстро считающее придётся делать dll на с. Ибо скорость vb не айс. Ну и генератора отчетов в vb нет - либо пользуемся внешним типа кристал рипортом, либо изголяемся с эксель/ворд/html.

Да даром не надо. Не надо даже если доплатят :)
   DimVad
 
123 - 14.06.21 - 14:26
(122) Я вместо генератора отчетов к проге на vb применил эксесс :)
   1CnikPetya
 
124 - 14.06.21 - 14:41
(107) Кастомная разработка в среде SMB - это пережиток постсоветского СНГ, когда на рынке не было продуктов под наш бизнес, да и сам бизнес не знал как должны быть организованы процессы, поэтому западные системы тоже не получалось натянуть на "понятийный" аппарат. Зато были толпы нищих студентов, готовых за тарелку супа автоматизировать очередной ларек с инновационными (нет) бизнес процессами. И последние лет 10-15 наш бизнес приходит к вполне себе западному подходу к автоматизации: SMB - это сервисы и коробочный софт, который покрывает 99% его потребности, кастомная разработка - это богатый Enterprise.

(105)  Вот что ты гы-гы-каешь, бестолочь? Ты вообще в курсе, что в США непубличные компании не обязаны вести бухучет и сдавать отчетность по их мерзкому GAAP? Надеюсь, догадаешься, что в SMB секторе публичных компаний если и есть, то единицы? Поэтому все эти сервисы (QuickBooks, Xero, Zoho Books) - это в первую очередь про управленческий учет и автоматизацию оперучета. А в магазине есть дохрена решений для автоматизации разных секторов: Backordering, Dropship, HR&Payroll, Cloud banking, Timetracking и куча всего нужного именно для управления бизнесом.

(107) Дык пусть наймет разработчика, который напишет расширение для Xero или QuickBooks. Там открытый API и куча документации (developer.intuit.com/app/developer/homepage и developer.xero.com/). А ты хочешь посадить клиента на платформу, которую знают полтора разработчика в мире.
   RetardedToBoot
 
125 - 14.06.21 - 14:44
>И те вещи, которые могут сделать 2 программиста 1С влёт, там пишет на джава команда из 9 человек, намного дольше и дороже.

Если это так, значит на 1С в х4 раза эффективней делать программы.
И если бы это было так, то давно бы все что можно делать на 1с, делалось бы на 1с.

Скажем хочет контора сайт. Спрашивает у жава-прога, сколько будет стоить?
Тот ему: 100тыс.
Потом спрашивает у 1с-прога сколько будет стоить сайт, написанный на 1с?
Ему отвечают: 25тыс.
- А че так дешево?
- Так я же потрачу на это в 4 раза меньше времени чем жависты!!!

А вот лажа. 1С это очень узко специализированная вещь. Она закладывалась такой узко-специализированной. Если бы жава закладывалась такой же узкой, она бы не менее эффективно решала эту узкую задачу.

Пример изменения политики узкости, переход от 77 к 8х. Захотели расширить специализацию. В результате это все стало сложней, увеличился порог вхождения.

Как бы не хотели прыгнуть выше головы, а все равно любая система это баланс между специализацией и величиной словаря доступных операций.

Если в системе возможных операций больше чем помещается в голову одного человека, то тогда уже начинаются специализации людей, и один человек уже не может ПОЛНОЦЕННО вести один проект.

Но чем больше словарь, тем быстрее решаются задачи - единица этого словаря, это какой-то уже решенный шаг. Процедуры созданные в системе, это дополняющие этот словарь, и суммарно с заложенными изначально должны запихиваться в голову.

И другая сторона. Если взять жаву, прописать в ней классы нужные и удобные для бизнес-приложений, соответствующие функционалу 1с, и отбросить весь прочий функционал, то получится на жаве так же эффективная система как 1с для этих узких задач.

Вопрос не в том, какой язык, а в том, кто реализует эту систему функционала, а потом заставит большое количество людей это выучить. Если удобный реализованный функционал попадает в спрос, как было с 1с, то эта реализация окупается. На каждую описанную фичу, клиент со спросом платит больше. Если платят больше, то туда больше рвется народу.

А после этот народ, говорит, что это самый удобный и эффективный функционал, лишь потому, что они этот функционал знают, и много лет ипользовали. Что этот функционал у них уже уже в моторике пальчиков, и мозги включать нет необходимости. И этот народ не понимает, как это новички не хотят идти и не могут одолеть новые сложности системы, которая разрослась, и в ней уже не такое соотношение стоимости реализации к спросу.
   Обработка
 
126 - 14.06.21 - 14:56
+ 1 (125)
   Гений 1С
 
127 - 14.06.21 - 15:05
(124) скажи, вот не помню, в Intuit же нельзя добавлять новые таблицы. И как он возьмет и допишет? ггг
   Гений 1С
 
128 - 14.06.21 - 15:06
(125) логика в твоих словах есть. Но ничто не мешает написать фреймворк типа 1С (или библиотеку) на джаве. Тогда можно ускорять разработку приложений БД, а остальное писать на ассемблерных (ой, простите, Джава) вставках
   Хранимая Процедура
 
129 - 14.06.21 - 15:20
(128) лоол это все уже давно есть как сдандартно, так и внутренние разработки фирм.

Только об этом никто не говорит, что у нас "как у 1С" или почти как в 1С.
   DimVad
 
130 - 14.06.21 - 15:41
(128) Т.е. для решения учётных задач понадобятся программисты со знанием java. Полагаете бизнес мечтает платить ещё больше ? Ну вот сейчас Нуралиев объявит что с понедельника выходит erp на java. Что будет с рынком программистов 1с ? Думаю, будет полный трындец.
 
 
   Гобсек
 
131 - 14.06.21 - 15:48
(130) А что, с 1С нельзя переучиться на java?
   DimVad
 
132 - 14.06.21 - 15:51
(131) Конечно можно. И на министра можно. И на дрессировщика тигров.
Вопрос в цене телодвижений. Отсеится больше половины разрабов (имхо, конечно). Кто-то пойдёт в дрессировщики а кто-то став джавистом уползёт с 1с.
   Гобсек
 
133 - 14.06.21 - 15:53
(132) Зато увеличится приток в 1С
   Ненавижу 1С
 
134 - 14.06.21 - 15:54
(133) приток чего?
   DimVad
 
135 - 14.06.21 - 15:55
(133) С какого боку ? С чего джависты рванут в 1с ?
   Гобсек
 
136 - 14.06.21 - 15:57
(135) Молодежь неохотно идет в 1С из-за того, что встроенный язык 1С отличается от обычных ЯП и не используется за рубежом. Если конфигурации 1С будут написана на java, то приток молодежи в 1С будет больше.
   DimVad
 
137 - 14.06.21 - 16:00
(136) Не будет. Вы просто поднимете порог вхождения в 1с.
   DimVad
 
138 - 14.06.21 - 16:02
(137) У Вас 1с-ник должен будет знать ооп-язык с соответствующими методами разработки плюс всю бухию и бизнес-хрень из 1с. И кому это будет надо ?
   Sserj
 
139 - 14.06.21 - 16:13
(132) Нет абсолютно никаких сложностей "переползти на java". Все упирается только в одно - наличие реальных задач. Все эти расплодившиеся курсы не дают самого главного ежедневного решения реальных задач. Так и войти в 1С элементарно, нужно просто ежедневно по нескольку часов долбить задачки. А чтение годами книжек типа ХХХ за 21 день просто перерастает фобию "как соскочить с YYY".
   Хранимая Процедура
 
140 - 14.06.21 - 16:16
(133) (135) (136) джавист уровня "учил студентом тырпрайзную джаву" уходит временно в 1С только по одной причине - он не находит в своем городе фирмы, которой нужны джависты или берут кого-то "другого"

При смене места жительства на "зарубеж" картина радикально меняется. Так как таи нет 1С. Попав в какой нибуть банк тебя на куски разорвут за знания спринг бутов, JSP и прочего
   ally
 
141 - 14.06.21 - 16:28
(119) Я знала что ты не так прост )))
   ally
 
142 - 14.06.21 - 16:30
С разрабом я ошиблась... знаю другого оказалось разраба бывшего 1с ника в сша
   Serginio1
 
143 - 14.06.21 - 16:41
(0) Ты ошибаешься. На том же C# легко сделать аналог 1С на том же Linq
https://infostart.ru/1c/articles/402038/
Сделать вэб морду на блазоре итд.
   mishaPH
 
Модератор
144 - 14.06.21 - 16:44
(7) откуда у вас этот миф про аутсорс бухов?? аутсорс бухов теже ларьки что и у нас на таком же аутсорсе. Все остальное штатные бухи или человек в их же компании который совмещает скажем бух и фин манагер оплаты + иногда логистика.
Сколько смотрю по дискавери и НГ разных произв и около производственных и комм сериалов всегда бухи или их функции у человека внутри конторы.

Аутсортом пользуются физлица у которых бухи считает их налоги в которых черт ногу сломит ( для физиков)
   DimVad
 
145 - 14.06.21 - 16:47
(139) "Нет абсолютно никаких сложностей "переползти на java"" - ну вот раньше молодёжь в 1с шла. Хотя и язык был "не джава". Порог входа поднялся - и идут мало. Язык обвиняют :)

Собственно, уже из этого можно сделать все необходимые выводы.
   RetardedToBoot
 
146 - 14.06.21 - 17:09
(128) можно написать какой угодно фреймворк. Только кто это будет делать? 1С делали, т.к. тогда было другое соотношение усилий к выгоде. И другие это подхватили по той же причине.

Сейчас, даже если реализовать функционал подобный 1с но на других синтаксисах, то есть барьер перехода, который так просто не преодолеть. Пример - фузина. Ты говоришь, что она не удобна, но это возможно т.к. ты привык к 1с. Хотя может и действительно. Тут нужно соизмерять затраты на разработки подобных автоматизаций, и не на одной, и соответствующими специалистами, что бы сказать однозначно.

Возможность интеграции с другими языками 1с не делает, т.к. это прямая угроза их монополии. Скорей всего сейчас у них политика обособления специально для предотвращения перетекания модулей в другие языки, с последующим дотягиванием остального функционала. И специалистов так же. Из 1с часть народа хочет "соскочить". А вот из жавы в 1с не очень то.
   Sserj
 
147 - 14.06.21 - 17:43
(145) Раньше молодёжь шла потому что банально некуда было больше идти. А как начал появляться реальный спрос в других областях так сразу и стала видна реальная привлекательность 1С.
   Конструктор1С
 
148 - 14.06.21 - 17:46
(147) лет 15 назад в 1сники шли с других языков и технологий. Ораклисты, сишарписты, плюсплюсники и прочие. В те времена 1с в стране была востребованней и денежнее
   RetardedToBoot
 
149 - 14.06.21 - 18:00
(131)
> А что, с 1С нельзя переучиться на java?

Не, нельзя. В платформу 1с вшит "25 кадр" с пропагандой. После того, как человек поработал хотя бы пару месяцев за 1с, его насквозь этим пропитывает, и он остается на всю жизнь ущербным. Только избранным удается выкарабкаться. Да и то, они потом всю жизнь заикаются на формах от слова 1с, а некоторые даже грезят и пытаются изваять 1с в других языках, словно на необитаемом острове.
   Sserj
 
150 - 14.06.21 - 18:00
(148) Так про это и говорится. Какой рынок у ораклистов, сишарпистов, плюсплюсников и прочих был 15 лет назад? Десяток госконтор, институты да пара оборонных заводов. Веб только делает первые коммерческие шаги, мобилки еще на закрытых ОС, первый андроид выйдет только в 2008-ом году. А за забором тысячи вакансий на 1С.
   Курцвейл
 
151 - 14.06.21 - 18:09
(145) Мне кажется в 1С не идут по совсем другой причине. Занятие бизнесом стало в нашей стране непопулярным. Соот-но мало запроса со стороны знакомых, друзей, ближнего окружения. Я вот помню зашел в 1С именно таким образом. Знаю парочку новичков в 1С, оба пошли в 1С после того как попробовали вести малый бизнес, но не сложилось. Хотя сама 1С им понадобилась, чтобы сделать хоть какой-то учет у себя. Т.к. бизнес малый, денег особо нет, им пришлось самим разбираться в языке 1С.

Если перенестись назад, учился бы сейчас в аспирантуре, я бы скорее занялся мобильной разработкой или веб-разработкой.
   SleepyHead
 
152 - 14.06.21 - 19:00
(0) Так убийство 1с отменяется или нет?
   vovastar
 
153 - 14.06.21 - 19:04
(152) Он не пришел...
   Гений 1С
 
154 - 14.06.21 - 19:05
(129) конечно, на словах все есть. Где-то, гггг.... Ну харе уже гнать.
(143) это теоретическое построение из говна и палок не взлетит в продакшн, прости.
(146) Фузина охрененна, но её портит декларативный подход. Сама парадигма БД плохая. Так если бы они сделали нормальный функциональный движок, я бы давно уже перестал искать убийцу 1С. Может еще сделают вариант? ХЗ
   Гений 1С
 
155 - 14.06.21 - 19:07
(152) тут скорее речь про убийство ассемблера (джавы) сями (1с-убийцей)
   acht
 
156 - 14.06.21 - 19:09
(154) > я бы давно уже перестал искать убийцу 1С. Может еще сделают

Геня пытается продолжить плавно соскочить с темы самостоятельной разработки убивцы, но у нас все записано. Геня, когда следующий выпуск твоего фрирад?
   vovastar
 
157 - 14.06.21 - 19:15
(156) ага, только заработал себе на ноутбук и отдых на море на неделю, так сразу сваливать собрался, заматерел)
   Гений 1С
 
158 - 14.06.21 - 19:18
(157) вова, а твоё 1с-сеппуку скоро? Куда там дальше - в Джаву?
   vovastar
 
159 - 14.06.21 - 19:21
(158) Уйду туда, куда даже самолеты не летают)
   Serginio1
 
160 - 14.06.21 - 19:55
(154) Как раз Linq2DB, Linq to EF  самые распространенные механизмы работы с данными в мире .Net.
Учитывая распространение облаков и развитие .Net 5 скоро и самыми распространенными станет. Джава тормозит с развитием.
Для большинства задач достаточно. А выгрузку в любую бухгалтерию несложно сделать.

Ты то .Net хоть попробовал?
 
 
   vsad420
 
161 - 14.06.21 - 20:19
(160) Отнюдь.  Quarkus, Micronaut вполне для cloud-native. Еще GraalVM развивается. Хотя .NET Core вполне себе тоже хороша. Сейчас такое время, что места всем хватает. С++/Java/.NET/Rust/Go - можно на всем (а иногда и в рамках одного проекта на всем сразу)
   Злопчинский
 
162 - 14.06.21 - 21:35
ну-ну... джава... хренява...
у меня тут клиента на Сахалине. ТиС 8-ой редакции....
   Ненавижу 1С
 
163 - 15.06.21 - 00:10
(154) ты ее даже не ставил
а насчет функционального подхода - так он сейчас везде, даже в 1С
   Конструктор1С
 
164 - 15.06.21 - 04:24
(160) по-моему тема "дотнеты вот-вот начнут щемить джаву" не намного младше самих дотнетов
   Ненавижу 1С
 
165 - 15.06.21 - 07:27
(164) так они и щимят. Друг-друга
   rphosts
 
166 - 15.06.21 - 07:28
(162) новую форму СФ (что с 01.07) втащил?
   Хранимая Процедура
 
167 - 15.06.21 - 20:39
(155) геня, у тебя неправильное представление об ассемблере, си, 1С и Java.

Или в 1С уже делается для целевой платформы Java?
   israel
 
168 - 15.06.21 - 20:42
Всё не читал.
"Гений" уже сказал название продукта? И слышал ли он про QuickBooks (натуральный аналог 1с в США)?
   Хранимая Процедура
 
169 - 15.06.21 - 20:43
(149) приятно чувствовать себя избранным Нео в мире Матрицы.
   Волшебник
 
Модератор
170 - 15.06.21 - 20:46
(162) Что будете делать с прослеживанием? В семёрке этого никогда не будет.
   Хранимая Процедура
 
171 - 15.06.21 - 20:47
(162) Геня вызвал 1С на дуэль?
А секунданты кто?
   Волшебник
 
Модератор
172 - 15.06.21 - 20:48
(171) У Сергея возникло очередное странное желание на платформе 1С в конфигурации 1С:Деньги написать что-то похожее на тонкий клиент к чему-то. 1С пыталась бороться, но сдалась. Пусть пишет.
   Гений 1С
 
173 - 15.06.21 - 21:14
(168) QBD, ZB от Интуит? Слыхал, работа.
   Гений 1С
 
174 - 15.06.21 - 21:16
(168) Имел ввиду, что с Intuit я даже работал и их API знаю:
https://geniy1s.ru/raznicza-books-i-inventory/
https://geniy1s.ru/nauchilsya-chistit-zoho-books/
https://geniy1s.ru/v-zapadnyh-buhgalteriyah-tozhe-byvayut-izmeneniya/

Только на 1С она не тянет, это не RAD, это просто законченная коробочная конфигурация, где в объекты можно добавлять поля. Не более
   NorthWind
 
175 - 15.06.21 - 23:03
(170) оно там есть, по крайней мере в ТиС 9. Там есть справочник Партии, куда вносятся порождающиеся в системе партии товаров, и куда никто не мешает добавлять дополнительные атрибуты. Если в реализации жестко привязываться к требуемой партии, не используя автоматический поиск - то любое прослеживание реализуется достаточно просто.
   Злопчинский
 
176 - 15.06.21 - 23:10
(175) угу. в Реализацию добавляем ВПФ, которая заполняет партию в ТЧ реализации по остаткам партий (как это сделано для ГТД в бухии БП3 той же самой)
   Злопчинский
 
177 - 15.06.21 - 23:11
Больше проблем будет организационно-административных. с нведением порядка, в т.ч. и в партионном учете. особенно со всякими связками ООО+ИП, ООО+ООО
  1  2

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.