Вход | Регистрация
    1  2  3   

ОФФ. Переезд из города в пригород. На "природу"

ОФФ. Переезд из города в пригород. На "природу"
Я
   mr_K
 
11.06.21 - 10:21
Коллеги, поделитесь своим, да и чужим можно :), опытом и мыслями по поводу смены квартиры в шумном и грязном мегаполисе, на свой домик на природе. Где-нибудь в недалеких пригородах этого самого мегаполиса.
Своих знакомых, кто живет загородом, уже опросил. Но выборка скажем так не велика. Большинство всю жизнь живет так, поэтому про "сравнить" ничего сказать не могут. А тот единственный знакомый, кто как раз переехал, отвечает очень полярно. Летом - все в кайф, зимой - продаю, возвращаюсь в город. Но при этом так и не возвращается :)
В целом плюсы/минусы я себе представляю, но вполне вероянтно что-то новое узнаю, что позволит более осознанно решиться или не решиться на это.
Да и личные впечатления - тоже очень интересно послушать.
   mishaPH
 
Модератор
1 - 11.06.21 - 10:25
(0) а почему именно дом? мы вот живем в Королеве. счас купили большую квартиру у самого леса ( Лосиный остров) Мичурина улица можешь посмотреть на карте. Вышел из подъезда, 100 м и заповедник. Воздух. и дачи не надо. А дом - это постоянные хлопоты, удаленность от инфраструктуры и т.п.
   Sammo
 
2 - 11.06.21 - 10:25
1. Наличие рядом инфраструктуры. Для детей: садики школы, больницы, магазины, дороги. Сколько (не да Бог, конечно) будет ехать скорая...
2. Пробки в том направлении. На этот пункт влияет пункт 1 и регулярность работы. Сколько времени каждый день придется телепаться в город.

Рассмотрев эти 2 варианта я отказался от идеи переехать - хотя предлагали пожить в пригороде (когда уехал родственник, у которого частный дом).

Имхо. Хороший вариант: квартира + дом/дача. Но это требует определенных ресурсов.
   mikecool
 
3 - 11.06.21 - 10:26
(1) ты прав, построй дом, облагородь участок, засади растения, вырасти сына - хлопот ппц
а учитывая рост на металл и остальные стройматериалы, то квартира вообще выгодное дело
   mikecool
 
4 - 11.06.21 - 10:27
+3 зато вышел в красных шелковых труселях на свой двор, покачался на качели, позавтракал с пением птичек, попрыгал на бабуте, искупался в бассейне или пруду... остальное перечислять не буду
   mr_K
 
5 - 11.06.21 - 10:27
Добавлю, что сам рассматриваю варианты газифицированных поселков, желательно с нормальной инфраструктурой (КПП, охрана, уборка/вывоз снега)
не сильно далеко от города, в радиусе 20 км., но уже на природе. Чтобы лес, речка и т.д.
В моем городе (Н.Новгород) такое есть, по цене городской квартиры +/-.
(1) Сейчас хочется именно свой дом. Не обязательно строить, готов купить готовый к отделке. Кстати тут тоже готов услышать советов "бывалых", стоит/не стоит, может свой проект и стройка надежнее.
   El_Duke
 
6 - 11.06.21 - 10:27
(0) Сам не переезжал, хотя далекие мысли посещают

В целом все будет зависеть от того насколько трудней и дольше станет доступ к привычной инфраструктуре (садик, школа, вуз, поликлиника и т.д.). Если на это станет уходить много времени - пожалеешь о переезде
   mr_K
 
7 - 11.06.21 - 10:29
(2) Деть вырос. Вот скорая - это да. Большой вопрос. Но надеюсь не самый актуальный ближайшие лет 20-30 :)
Работа сейчас возможно удаленно, с редкими посещениями офиса. Плюс можно выбрать удобное направление, чтобы в офис было нормально добираться
   mikecool
 
8 - 11.06.21 - 10:30
(5) кпп и охрана - похрен, кому надо обнести участок - тот это и с кпп сделает
а вот хорошая дорога и ливневка - это огромный плюс, желательно, чтобы и участок имер небольшой равномерный уклон, иначе по весне будет мокро
   РБ
 
9 - 11.06.21 - 10:30
(4) 2 месяца в году))) а остальное время-с лопатой наперевес и с дровами, ибо электрическое отопление сожрет с потрохами
   mr_K
 
10 - 11.06.21 - 10:31
Кстати дом в деревне, за 100 км. от города есть. Но туда зимой только на лыжах, удобств нет. А чтобы организовать, по цене выйдет как новый дом построить. Да и жить на 2 дома, то еще удовольствие.
   toypaul
 
11 - 11.06.21 - 10:31
(7) Если деть вырос, то особых проблем нет. Кроме того, что за домом нужен больший присмотр чем за квартирой. Не брать большой дом - тем более если деть вырос.
   DimVad
 
12 - 11.06.21 - 10:31
Просто маленький но чистенький городок где-нибудь...
Работа удалённая.
   mikecool
 
13 - 11.06.21 - 10:32
(9) я топлю печь, соседи - только на электрике - нормально живут, ибо зарабатывают хорошо
   mikecool
 
14 - 11.06.21 - 10:33
+ вернее так - я на электрике + топлю печь, ни разу о сложенной печке не пожалел, от нее гораздо уютнее дома, плюс лежанка есть - можно поджариваться ))
   mishaPH
 
Модератор
15 - 11.06.21 - 10:38
(5) его надо постоянно поддерживать, ремонтировать. это не квартира
   Kassern
 
16 - 11.06.21 - 10:39
(15) это как построишь
   Classic
 
17 - 11.06.21 - 10:40
(0)
После переезда в дом тебя ждет откровение, как много оказывается делают всевозможные службы многоквартирных домов.

Я после двух лет жизни в доме и возврата в квартиру решил, что обратно перееду "на природу" только при условии наличия прислуги.
   ChMikle
 
18 - 11.06.21 - 10:40
(0) Автор , купив/построив дом , будьте готовы к тому. что много времени после работы будет уходить на поддержку инфраструктуры ... Если это в удовольствие - то один разговор , если по выходным -это может стать чемоданом без ручки.
   Sammo
 
19 - 11.06.21 - 10:40
Личное имхо. Исходя из опыта родственников и проживания у них.
Дом не сильно большой (100 квадратов +- вполне достаточно). Если вырос деть, то вообще достаточно квадратов 70. Лучше одноэтажный. Обязательно электричество, причем узнать сколько подают и какая зона - чтобы не получилось, что это дачная зона и электричество летом нестабильно. Вода сильно удобнее центральная (скважина по своему удобна, но нюансов с ней сильно больше)
Газ - опционально. Но не электрическое отопление крайне желательно (печь, газ). Хотя для района Нижнего может и не столь актуально, как в Сибири.
Проверить размежевание с соседями (границы участка должны быть зарегистрированы). Проверить соответствие зданий нынешним нормам (хотя бы расстояние от границы участка до дома)

И нюанс - в самом хорошем доме всегда есть что делать. В квартире с этим проще.

Покупать можно, но всех проблем особо не отловишь.
   Kassern
 
20 - 11.06.21 - 10:41
(16) и из чего построишь...Качественный дом лямов за 10, хорошо спроектированный с газом и ничего не надо ремонтировать постоянно. Это как брать жигули или тойоту, с одной ты день ездишь, неделю чинишь, на другой лишь масло меняешь)
   Sammo
 
21 - 11.06.21 - 10:42
(16) Всегда. Как бы не построил. Речь ведь не только про ремонт, но и про подждержку - например, чистка снега.
   Classic
 
22 - 11.06.21 - 10:42
(2)
самый лучший вариант - дом в городе. Но это дорого.
   fisher
 
23 - 11.06.21 - 10:43
У самого дома нет - только наблюдения.
Наблюдения такие, что прикольная тема если место хорошее. Но требует времени, ресурсов, присмотра.
Тема отопления - очень важная. Стоит очень внимательно этот вопрос продумать. И по размерам помещений и по способам и по стоимости. Гораздо интереснее маленькое продуманное уютное гнездышко, чем домину в расчете на детей, которые там жить не будут и которую отапливать задолбаешься.
Особенно если планируешь там свой век доживать. Но тут как раз такой момент, что доживать свой век обычно перебираются в город. Квартиру гораздо легче обслуживать плюс в шаговой доступности магазины/аптеки/больницы.
   mikecool
 
24 - 11.06.21 - 10:43
(21) согласен на все 146%
   Kassern
 
25 - 11.06.21 - 10:44
(21) а что чистка снега, для этого тоже техника есть. Если участок ИЖС, то улицы муниципалитет почистит. Просто не надо 50 соток брать земли)
   mikecool
 
26 - 11.06.21 - 10:45
(25) а как же от соседей подальше? оО надо , чтобы метров по 50 было от дома до забора, как минимум )))
   Kassern
 
27 - 11.06.21 - 10:46
(25) зато какие плюсы от своего дома, так это независимость от соседей. Никто не долбится, не орет, в лифтах не справляет нужду, парковочное место всегда есть, не воняет от мусоропровода и т.д. продолжать можно долго
   mikecool
 
28 - 11.06.21 - 10:46
+26 у меня 18 соток, так это ни о чем, не спрячешься, как раньше на 5 жил - вообще не понимаю
рядом есть КП - так у них и по 3 сотки участки, для меня это полный ахтунг
   mikecool
 
29 - 11.06.21 - 10:46
(27) только когда на первом этаже пляшешь - кроты смогут постучать снизу и попросить сделать музыуц тише )
   Kassern
 
30 - 11.06.21 - 10:47
(29) с кротами хоть можно договорится, а вот с соседями по лестничной клетке не всегда))
 
 
   mikecool
 
31 - 11.06.21 - 10:48
сначала планировали участок обнести рабицей, но пришло лето, понаехали орущие соседи с орущими детьми... жена сказала - только профлист, чтобы их не видеть )))
   mikecool
 
32 - 11.06.21 - 10:48
(30) ага, договоришься, когда они тебе подроют и полы просядут )))
   Yuwa
 
33 - 11.06.21 - 10:48
Свой дом требует постоянного приложения рук. Это хорошо, если оные есть, и плохо, когда они растут из задницы. Живу за городом, но в квартире. Временами жалею, что не в отдельном доме. Выручает дача. Если бы был дом, то он никак не совместился бы с наличием дачи, по даче у меня планов примерно на пятилетку. Посему мой вариант меня устраивает
   Kassern
 
34 - 11.06.21 - 10:49
(32) делай норм фундамент и не подроют
   Sammo
 
35 - 11.06.21 - 10:50
И для ктравы есть техника. Например STIHL RMI 422 P
Просто это все стоит денег и требует заправка/зарядки смазки.
Сформулирую так. Частный дом требует затрат времени существенно больше, чем квартира. Затрат денег - по-разному. Но в принципе сравнимо или даже больше.

Ах да, и из личного опыта. Если в квартире соседи ночью громко слушают музыку можно вызвать полицию и она даже иногда приезжает и утихомиривает. Если сосед на участке громко слушает музыку - вероятность приезда полиции существенно ниже (по моему опыту равна нулю).
   mikecool
 
36 - 11.06.21 - 10:50
(34) это да, надо было плиту заливать ))) но бетона бы вышло овер 200 кубов, так обошлись лентой и 50 кубов
   mikecool
 
37 - 11.06.21 - 10:51
(35) "вероятность приезда полиции существенно ниже (по моему опыту равна нулю)." - приезжает, вот только на сколько быстро - другой вопрос
   Sammo
 
38 - 11.06.21 - 10:51
Но плюсы у частного дома, разумеется есть.
   rsv
 
39 - 11.06.21 - 10:52
(7) если дети выросли  - другой разговор . Скорая - так она и на окраины человейников пл 25 этажей не приезжает.
   Kassern
 
40 - 11.06.21 - 10:52
(36) ну вот, нет не разрешимых задач, все от кошелька зависит, хочешь жить комфортно в своем доме, не ковыряясь в нем постоянно, будь готов отвалить хороших деньжат.
   mikecool
 
41 - 11.06.21 - 10:52
еще один нюанс - в законе у нас описана неприкосновенность жилища, неприкосновенность участка - нет
как мне пояснили в органах - даже если есть забор, то нахождение нежелательных посторонних на твоем участке не является незаконным ))
   mikecool
 
42 - 11.06.21 - 10:53
+41 вернее даже так - законного способа удалить нежелательного субъекта при его не согласии - нет
   Kassern
 
43 - 11.06.21 - 10:54
(41) а как же частная территория? У нас законы по разному трактуются, к кому то можно и в дом зайти, а кому то ты даже на море не сможешь рядом проплыть, сразу ФСО развернет)
   Kassern
 
44 - 11.06.21 - 10:55
(42) ну все будет выглядеть, что он сам ушел) С такой проблемой если честно не сталкивался
   Конструктор1С
 
45 - 11.06.21 - 10:55
(0) самое время ты выбрал в загород перебираться. Как раз когда спрос на загородную недвигу сильно вырос, а цены на стройматериалы устремились в небеса

ИМХО, пригород мегаполиса ну такой себе вариант. И не город, и не природа. Если хочется по-настоящему вау-природы, нужно ехать в глубинку. Но как правильно выразился твой знакомый, "на природе" жизнь хороша только летом, всё остальное время там дыра
   Андрей_Андреич
 
46 - 11.06.21 - 10:56
Купил квартиру в пригороде Нска (Васхнил). Огороженный поселок малонаселенный (4этажки). Все культурно, цветочки, газоны, фонтаны, поликлиника, лес из окна, до Оби пешком 20 минут, до работы на машине 15. Нафик не нужен дом - для этого есть дача. Жена май-сентябрь живет на даче, я живу с пятницы по воскресенье и среди недели один раз. Надоест - продадим.
   Irbis
 
47 - 11.06.21 - 10:56
(0) Это для неленивых. Просто не представляешь сколько за тебя делают в городе УК и другие коммунальные службы. В своём доме всем этим придётся заниматься самому. Вот на пенсии можно попробовать и то лень скорее всего будет
   yurikmellon2
 
48 - 11.06.21 - 10:56
(1) поддерживаю. Мы выбрали квартиру на окраине в 30 метрах от леса и озера. Дом там, где хотим очень дорого. Во всех остальных вариантах проблемы с инфраструктурой.
   ДенисЧ
 
49 - 11.06.21 - 10:57
(28) "у меня 18 соток, так это ни о чем, не спрячешься"
Бери гектар - там спрячешься...
   Kassern
 
50 - 11.06.21 - 10:57
(49) его еще бесплатно дают)
   mikecool
 
51 - 11.06.21 - 10:58
(43) сам считал, что есть понятие частной территории, но почитал(правда немного) комментов юристов в интернетах - и это так
а если у тебя на участке нет забора- так вообще кто угодно и как угодно может гулять конем
   mikecool
 
52 - 11.06.21 - 10:58
(49) это да, согласен
   Kassern
 
53 - 11.06.21 - 10:59
(51) отсюда вывод - ставь забор)
   ChMikle
 
54 - 11.06.21 - 10:59
(53) металл сейчас дорогой :)
   ДенисЧ
 
55 - 11.06.21 - 10:59
(53) И пулемёты по периметру ))
   ДенисЧ
 
56 - 11.06.21 - 10:59
(54) Ставь из дерева...
   ChMikle
 
57 - 11.06.21 - 11:00
(56) тут х.з. что будет дешевле :))
   Kassern
 
58 - 11.06.21 - 11:00
(56) красного)) С деревом потом возиться надо, подкрашивать время от времени...
   mikecool
 
59 - 11.06.21 - 11:00
забор из профлиста - 2200 за погонный, из дерева вроде от 1500
с работой
   mikecool
 
60 - 11.06.21 - 11:01
(58) у соседа из нестроганной стоит 12 лет, посерел и не более - главное, чтобы дерево хорошо просыхало
 
 
   Kassern
 
61 - 11.06.21 - 11:02
(55) достаточно камер, для особо тупых еще надпись на заборе)
   ДенисЧ
 
62 - 11.06.21 - 11:02
(58) А профлист не надо?
А насчёт дешевле... Штакетная доска 2 метра - 180 рублёв штука...
Я тут думал у себя рабицу заменить на. Посмотрел цены - дешевле участок продать  будет )))
   ДенисЧ
 
63 - 11.06.21 - 11:02
(61) Камеры нежелательных визитёров не прогонят. А то и их снять могут...
   vde69
 
64 - 11.06.21 - 11:04
Я переехал лет 15 назад из Московской трешки в свой дом (2км за МКАД), мне нравится....

Покупал голый участок в 99 году, потом занимался стройкой.

Правда сейчас так будет сложно, цены и на участки и на стройку в ближней зоне просто зашкаливают...
   Yuwa
 
65 - 11.06.21 - 11:04
Забор из профлиста- свидетельство нашей тотальной серости. На даче у меня из дерева. В этом году будет реконструкция лицевой стороны. Но иногда профлист- неизбежность.
   Zapal
 
66 - 11.06.21 - 11:04
(4) "зато вышел в красных шелковых труселях на свой двор, покачался на качелях"

уже через пару месяцев такой счастливой жизни за забором лично я бы взвыл от одиночества и отсутствия людей вокруг. Это при том что я себя считаю интровертом и одиночкой
помню когда работал на удалёнке мне было реально в кайф прокатиться на метро и посмотреть на людей. Немного помогал фитнес-клуб, но там тоже одни и те же люди в основном, через полгода уже начинает парить

помимо прочего еще напрягает что за каждым чихом нужно садиться в машину и ехать хрен знает куда
а если выйти куда-то в бар попить пивка это прям целое событие и путешествие вместо того чтобы пройтись до соседнего подъезда как сейчас
   El_Duke
 
67 - 11.06.21 - 11:04
(27) минусов может быть не меньше и они вылезут со временем
На момент покупки все может быть просто зашибись, а через 3-5 лет поменяться в корне
   Kassern
 
68 - 11.06.21 - 11:05
(63) с тем же успехом профлист снят могут, сам говоришь, метал нынче дорогой)
   ChMikle
 
69 - 11.06.21 - 11:05
Если у Вас нету Дачи...
Нужна она или нет?...
Мненья неоднозначны.
В них не пролить, в них не пролить единогласный свет...

Если у Вас нету Дачи...
Кто-то крикнет: "Ура!
Не надо на ней батрачить -
Дни напролет, дни напролет рыться в земле с утра!..."

Если у Вас нету Дачи...
Кто-то с тоской вздохнет:
"Овощи-фрукты краше,
Полезней, вкусней на Даче своей... Ведь ГМО - не мед..."

Если у Вас нету Дачи...
Иметь ее, не иметь -
Личное дело, значит,
Пусть для себя каждый решит - быть Даче или нет...
https://stihi.ru/2018/04/30/5206
   ДенисЧ
 
70 - 11.06.21 - 11:05
(68) При наличии пулемётов это сделать будет затруднительно ))
   ChMikle
 
71 - 11.06.21 - 11:06
(70) Весь доход уйдет на оплату ЧВК :)
   yurikmellon2
 
72 - 11.06.21 - 11:08
(67) это да. У нас вот люди напокупали коттеджей в посёлке, а теперь вплотную к ним М12 строят.
   Kassern
 
73 - 11.06.21 - 11:13
лично мое мнение, сейчас иметь свой дом это очень дорогое удовольствие. Строить из говна и палок  - плохой вариант (лишь из безысходности), потом замучаешься это дело поддерживать, постоянно будет что-то ломаться, вся жизнь будет вечным ремонтом и поддержанием жизни смертельно больного дома. Так же важен участок. Желательно ИЖС, ровной формы, с хорошими грунтами, не заболоченный. Важны коммуникации, стабильное электричество, газ(сэкономит вам деньги на строительстве дома, отоплении, даст автономность). Важна инфраструктура - магазины, школы/садики (если есть спиногрызы), хорошая дорога, больницы. Время до работы не более часа, либо удаленная работа. Вобщем если есть деньги на все это, то почему бы не жить в своем доме
   Kassern
 
74 - 11.06.21 - 11:14
(72) берешь градостроительный план на 30лет и смотришь, что там планируется рядом)
   ChMikle
 
75 - 11.06.21 - 11:19
(73) Отчаянно плюсую....
(74) все меняется , придет новый архитектор и план изменят
   Kassern
 
76 - 11.06.21 - 11:21
(75) ну это уже не так просто
   ChMikle
 
77 - 11.06.21 - 11:23
+(73) еще и соседи тоже важны ... а тот так все построишь , въедешь. а у тебя каждые выходные будут в караоке орать под забором
   Biker
 
78 - 11.06.21 - 11:23
(0) Начни с сада ) Могу тебе участок 6 соток в Ройке подогнать за недорого без дома ), до Меги мин 15 , газ инет в снт есть
   Kassern
 
79 - 11.06.21 - 11:24
(77) это да, но обычно на таких участках, описанных выше с этим делом проблем нет, в основном живут состоятельные адекватные люди, у многих дети мелки.
   mikecool
 
80 - 11.06.21 - 11:24
(77) соседи тоже люди и они тоже меняются, у меня одни были милые, потом что под хвост попало через 6 лет "совместного житья" - начали на всех по кругу бочку катить
   Mikeware
 
81 - 11.06.21 - 11:26
(68) профлист при возможности снимали с тех пор, как из него стали делать заборы...
   Kassern
 
82 - 11.06.21 - 11:26
(77) можно брать крайний участок, тогда у вас только 1 сосед будет.
   Paint_NET
 
83 - 11.06.21 - 11:26
(0) Дом - отличный вариант. Но сейчас слишком накладный для постройки.
   ChMikle
 
84 - 11.06.21 - 11:26
(79) ага , у родителей знакомые купили землю в "элитном поселке", соседи приличные люди . с выходом на пенсию переехали на пмж, обоим по 65 . А у соседей , муж умер, жена в городе живет , а сын приезжает регулярно в выходные пофестивалить. Вроде   и без конкретных дискотек , но напрягает весь день шум, крики, музыка попса ...
   Kassern
 
85 - 11.06.21 - 11:27
(80) но все же согласитесь, караоке от соседа снизу куда больше выбешивает, чем караоке в соседнем доме
   ДенисЧ
 
86 - 11.06.21 - 11:27
(81) У нас на участках как-то не снимают...
   d4rkmesa
 
87 - 11.06.21 - 11:27
(2) Насчет скорой, лучше не обольщаться. Знакомый жил в 2 минутах от станции и городской БСМП-2, но, с тромбом, это бесполезно оказалось. И, кстати, скорая приехала не так уж быстро. Конечно, это не про те случаи, когда часами огородами добираться надо.
   Mikeware
 
88 - 11.06.21 - 11:28
(74) берешь градостроительный план Челябинска (или Омска) на 30 лет, и покупаешь квартиру рядом со станцией метро. проходит 30 лет, а метро как не было, так и нет...
Ну или меняется мэр, и вместо зеленой зоны и ботанического сада появляется новый микрорайон и шестиполосная магистраль...
   ChMikle
 
89 - 11.06.21 - 11:28
(82) можно и на отшибе где-нибудь место подыскать , только туда дороже будет свет тянуть :))
   El_Duke
 
90 - 11.06.21 - 11:28
(74) (76) это не то что просто, это проще пареной репы

План - это фикция каких свет не видывал. Может в Москве его и придерживаются, но в провинциях ... В нашем колхозе градплан за 10 лет меняли раза 3 и каждый раз в нем такие фантазии прописывали что Мюнгхаузену не снилось
   ChMikle
 
91 - 11.06.21 - 11:29
(85) хрен редьки не слаще ;)
   mikecool
 
92 - 11.06.21 - 11:30
(89) свет тянуть = 550 р, это же не газ
   Kassern
 
93 - 11.06.21 - 11:30
(88) обычно для другого план берут, к примеру где планируется новая магистраль и т.д. Если в плане она будет проходить по твоему участку, то могут быть проблемы) И пофиг что это твое имущество и пофиг что у тебя бумажка там какая то из муниципалитета есть. В итоге скажут что она не законная, выдана не правильно, тот кто выдавал, давно уже не работает, дом под снос в итоге...
   Irbis
 
94 - 11.06.21 - 11:31
(85) Ну-ну. Когда при нормальной гулянке качает так что окна дрожат за 50 м. Маньяк-меломан живёт. Пока народ сообща не отмудохал, то не понимал что так делать нехорошо
   Kassern
 
95 - 11.06.21 - 11:32
(94) ну вот у любой проблемы есть решение)
   Kassern
 
96 - 11.06.21 - 11:33
(90) не знаю как в деревнях, но в больших городах лучше этот план посмотреть
   Irbis
 
97 - 11.06.21 - 11:34
(95) Оно не совсем законное, но действенное. Но по русской сказке есть три худа: худой сосед, худая (не в смысле комплекции) жена и худой разум
   mikecool
 
98 - 11.06.21 - 11:35
(97) ага, отму..ый сосед подаст заяву и будет потом вся компания по судам ходить
   Kassern
 
99 - 11.06.21 - 11:36
(98) ну так в темную же наверное
   H A D G E H O G s
 
100 - 11.06.21 - 11:37
Во людей плющит надуманными трендами и стереотипами.
  1  2  3   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.