Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   

Как Одинэснику соскочить с 1С? часть 2

Как Одинэснику соскочить с 1С? часть 2
Я
   Злопчинский
 
07.06.21 - 20:18
В продолжение популярной темы
предыдущая ветка здесь job.mista.ru/topic.php?id=868806&
   fisher
 
301 - 15.06.21 - 12:48
(299) Зависит от целей и склонностей. Если прет именно программирование с уклоном в "хочу все знать и уметь", то 1С это песочница плюс во многих компаниях приходится кучу времени тратить на поддержку.
   fisher
 
302 - 15.06.21 - 12:53
Короче - в мире "большого программирования" гораздо легче найти работодателя "под себя", потому что этот мир гораздо шире.
   Garykom
 
303 - 15.06.21 - 12:53
(301) 1С нынче на глазах превращается не в песочницу в зыбун
Даже франчи по линии поддержки не могут по типовой по ошибкам ничего вразумительного ответить
И сама 1С уже не успевает за обновлениями законодательства и даже просто реальной жизнью

Банально:
Когда появились самозанятые?
Да хрен с ними просто физики (неважно ГПХ или сотрудники) когда могут УКЭП получать? Давно
А документы в эл виде подписывать с ЮЛ/ИП?

Где это в 1С? 1С-ЭДО не умеет
   fisher
 
304 - 15.06.21 - 12:56
(303) Так ты классифицируй свои стоны. Ты стонешь не от платформы, а от типовых. Точно так же ты будешь стонать от "кровавого энтерпрайза" снаружи 1С. И точно также в 1С ты можешь прийти на новые проекты.
   volfy
 
305 - 15.06.21 - 12:57
(300) Спасибо понял точку зрения,ну я уже 4 года на ERP сижу.. вот на 2.5 обнволяемся ...  в ERP конечно работы непочатый край. Да конечно всё запутанно. С вашим мнением согласен.
   volfy
 
306 - 15.06.21 - 12:58
(301) Ну приходится, мне кажется так в любом программировании, если не придти - переделать всё почеловечески и сотаться там работать надолго. У меня обычно так и бывает... пришел, сделал всё нормально,через203 года от скуки сменил работу и всё по новой :D ищу на попу приключений...
   Garykom
 
307 - 15.06.21 - 12:58
(304) От платформы тоже стону
Раньше тормоза новой платформы покрывалась повышением частоты процов
Сейчас частота проца уперлась в порог 5ГГц а платформа 1С все сильней тормозит с каждым обновлением
В прараллельность же нихрена не движется и не сможет ибо старая логика блокировок и прочего
   Garykom
 
308 - 15.06.21 - 13:01
(307)+ Но главная проблема все же запутанность типовых конфы, на основе которых все решения сейчас
Самописки уже почти не пишут, кроме МП

Уже писал что простое открытие формы документа в типовой БП3 - 13 тысяч строк кода выполняется. Это гм.
   fisher
 
309 - 15.06.21 - 13:01
(307) Управляемые блокировки дают достаточно гибкости. По табличкам боль-менее норм все декомпозировано. Какую тебе еще новую логику блокировок?
   volfy
 
310 - 15.06.21 - 13:02
(307) Ну они движутся, но оч медленно. Самое длительное это расчет себестоимости при закрытии. А это сделать не легко в многопотоке, так как от Данные1 зависят значения Данные2 и т.д. Если только по товарам отдельно считать.. опять же сложно, они могут быть частью готовой продукции. В общем, боль, понимаю, принимаю, я смирился)
   Garykom
 
311 - 15.06.21 - 13:04
(309) Они не распараллеливаются
Например невозможно сделать/использовать многопоток на дофига ядерных серваках
   ДенисЧ
 
312 - 15.06.21 - 13:04
(310) Расчёт с/с - это решение СЛАУ. А уж его параллелить научились ещё тогда, когда я не знал, с какой стороны к компьютеру подходить.
   volfy
 
313 - 15.06.21 - 13:04
(308) Да я понимаю, это больно.. но я вот смотрю в банках например, люди тоже пару раз тыкнут, и ждут. В пятёрочках тоже ждут пока касса пересчитает скидку. отя там не 1с.. супер быстро нигде не получается )) м.б. получается, но это уже энтерпрайз наверное. а мб я просто не встречал а оно есть
   Garykom
 
314 - 15.06.21 - 13:05
(310) Когда разные Гуглы и прочие уперлись в ограничения однопотока они заюзали MapReduce и прочие методики
Даже OpenCL/CUDA начали юзать на GPU
   fisher
 
315 - 15.06.21 - 13:06
(311) Пример?
(314) Ты еще за nosql начни задвигать. Для типовых бизнес-приложений это нафиг не надо.
   volfy
 
316 - 15.06.21 - 13:06
(312) так оно вроде параллелится, просто не на всём промежутке расчета. Запись движений помоему в 1 поток делается. Отражение в регл так точно (я сделал чтобы в многопоток писалось, сразу скорость х10 увеличилась отражения в регл.) :D
   Garykom
 
317 - 15.06.21 - 13:07
(315) NoSQL позволяет юзать многопоток и разделять монолит на микросервисы
   Garykom
 
318 - 15.06.21 - 13:09
(317)+ Нахер знать точное не устаревшее значение в отчетах оперативно в онлайне?
Если реально оно все равно устарело ибо вот прям сча документы вбивают и продажу/отгрузку делают причем задним числом ))

Даже знать остатки не сильно важно чтобы в минус не уйти ибо это тоже решаемо, например розница на весовых продает в минус и это нормально
   fisher
 
319 - 15.06.21 - 13:09
(317) Расскажи мне, чего я не знаю. Например, почему у тебя не получается "использовать многопоток на дофига ядерных серваках".
   Garykom
 
320 - 15.06.21 - 13:10
(318)+ А если у нас РИБ то смысла в блокировках?
Если из другой ИБ прилетит изменение и снесет/заменить что вводилось/считалось с блокировками?
   Garykom
 
321 - 15.06.21 - 13:11
(319) Возьми большую базу и запусти ТиИ полное
Какого хера оно выполняется в один поток?
   Злопчинский
 
322 - 15.06.21 - 13:12
Посмотрите здесь на Мисте. Вопросы по 8-ке на 95% - консультативные. Ответы - еще хуже.
Коллапс.
   ДенисЧ
 
323 - 15.06.21 - 13:12
(321) Потому что не сделали. Устроит?
Или ты считаешь, что это невозможно?
   volfy
 
324 - 15.06.21 - 13:13
(322) согласен =( эт факт
   Garykom
 
325 - 15.06.21 - 13:13
(323) Почему не сделали? Первый проц с HT появился хз когда как и Pentium Dual Core
   Garykom
 
326 - 15.06.21 - 13:14
   fisher
 
327 - 15.06.21 - 13:15
(321) Мне гораздо интереснее, как ты будешь полное ТиИ в своей микросервисной архитектуре делать.
   ДенисЧ
 
328 - 15.06.21 - 13:16
(325) 1с не обсуждает внутренние планы и прочую кухню (с)
Не захотели.
   Garykom
 
329 - 15.06.21 - 13:16
(327) Каждый микро отдельно по своим данным и отдельно общая согласованность между микро
Причем все параллельно практически
   Garykom
 
330 - 15.06.21 - 13:16
(328) В итоге если сбой в базе то времени ТиИ не хватает сделать за пару суток выходных
 
 
   volfy
 
331 - 15.06.21 - 13:19
ну в защиту ТиИ скажу что не приходилось пользоваться ни разу. Мб мне везло)
   Garykom
 
332 - 15.06.21 - 13:22
(331) ТиИ это просто пример
Реструктуризация на больших базах
   fisher
 
333 - 15.06.21 - 13:23
(329) Да-да. Я тоже за все хорошее против всего плохого.
По-моему, ты просто не представляешь цены использования микросервисов и nosql. В мире 1С, на решаемых 1С задачах она банально не окупится.
Это качественное усложнение инфраструктуры на порядок. Одно дело - запилиться с нуля под конкретную задачу. И совсем другое - попробовать выстроить поверх этого универсальную платформу.
Монолит прекрасен, пока он не жмет. А в мире 1С он почти никогда не жмет.
   ДенисЧ
 
334 - 15.06.21 - 13:25
(332) Реструктуризацию давно сделали новую.
   Garykom
 
335 - 15.06.21 - 13:26
(333) Ты просто не столкнулся еще, юзаешь черный ящик и скидываешь проблемы/ошибки на "производителя"
Но сча если производитель не может или не хочет решить проблему то упс, приехали
   fisher
 
336 - 15.06.21 - 13:28
(335) А ты просто попробуй представить себе уровень и количество проблем "от производителя", когда под капотом будут микросервисы и nosql :)
   fisher
 
337 - 15.06.21 - 13:33
"Ааааааа! Последний день сдачи а у нас кластер мастера потерял, а новый льет репликасет с 2000 года!"
   Garykom
 
338 - 15.06.21 - 13:33
(336)
Суть микросервисов и nosql как раз в "разделяй и властвуй"
Вместо одного огромного запутанного монолита пишутся и поддерживаются множество небольших "монолитиков"
Со стандартизированными интерфейсами между ними

Это примерно как связка УТ+БП на синхронизации но без дубляжа данных (НСИ и документов) и без ошибок кривой синхронизации написанной по остаточному принципу
Сначала "синхронизация" а уже все остальное от нее пляшет
И НСИ вынесено отдельно и раздельные без дубляжа части УТ и БП
И отдельный микросервис рег отчетности и отдельный ЭДО и т.д.
   volfy
 
339 - 15.06.21 - 13:36
(338) Логика в этом есть, но блин как представлю это с мире юзеров, страшно представить.. нси то по папкам раскидают то не заполнят до конца то вообще переименуют )) особенно в мелких конторах там вообще будут чудить)
   Garykom
 
340 - 15.06.21 - 13:37
(337) так микросервисы и nosql это не золотая пуля же
это примерно как не использовать компы (не вести учет или вести на бумажках) и использовать компы и вести на них учет
решаем одни проблемы но получаем другие
но чтобы их решить надо меньше людей/спецов и да других не тех что раньше
   Garykom
 
341 - 15.06.21 - 13:37
(339) ВК или Фейсбук или прочие видел? Работает?
   Garykom
 
342 - 15.06.21 - 13:38
(341)+ 1С хочет фреш и облака
только почему то лезет туда с платформой устаревшей хз какого года
   fisher
 
343 - 15.06.21 - 13:39
(340) > так микросервисы и nosql это не золотая пуля же
С языка снял. Именно! В мире 1С сплошь и рядом это будет пуля свинцовая. Причем в голову.
   Garykom
 
344 - 15.06.21 - 13:40
(343) Угу 90% 1сников пойдут на свалку истории как ранее фокспро/клариион/клиппер и затем дельфи
   ДенисЧ
 
345 - 15.06.21 - 13:40
(340) "не золотая пуля"
Серебряная, се-реб-ря-ная она...
   Garykom
 
346 - 15.06.21 - 13:42
(345) серебряную первобит купил
   fisher
 
347 - 15.06.21 - 13:45
(344) Ну и как ты это видишь? Появление опций шардирования в настройках метаданных? Эвенчуальные складские остатки? Да ну нафиг.
   ДенисЧ
 
348 - 15.06.21 - 13:49
(346) Брукса они тоже купили?
   volfy
 
349 - 15.06.21 - 13:51
Вот щас... я прям понимаю все противников 1С... https://yadi.sk/d/lH724OigagZBqA
   Garykom
 
350 - 15.06.21 - 13:54
(347) вижу в переписывании платформы 1С с нуля специально для облаков (микросервисы и nosql из коробки)
но понятно можно это и на обычном сервере развернуть

Как минимум отрезать нафик ОФ и сделать только УФ платформу
"Режим совместимости" нахрен убрать или переписать как то ибо превратился в какой то изврат (сча типовая БП3 8.3.14 но требует от 8.3.16 а для полного от 8.3.17)
   volfy
 
351 - 15.06.21 - 13:56
(350) вот тут да... формы и легаси надо убирать.
   Garykom
 
352 - 15.06.21 - 13:57
(348) Его золотым молотком надо стукнуть старичка
Серебряная пуля это урезание функционала и найм не большего количества а лучших разработчиков без увеличения их количества

Если проект вырос за некие пределы то бесполезно нанимать больше людей
Надо делить его на подпроекты с меньшим количеством людей и на синхронизацию между подпроектами нанять самых лучших
   Garykom
 
353 - 15.06.21 - 13:59
   fisher
 
354 - 15.06.21 - 13:59
(350) Понятно. Делать хорошо, плохо не делать. Джва года ждешь, пока дадут корованы пограбить.
   ДенисЧ
 
355 - 15.06.21 - 14:00
(353) Если ты думал, что я не знаю, что такое "серебряная пуля" в свете российского 1са, то ты очень забулждивался.
   Garykom
 
356 - 15.06.21 - 14:02
(355) Вот я не знаю почему у брукса серебряная а не золотая или платиновая
   Garykom
 
357 - 15.06.21 - 14:03
(356)+ Намек на вампиров и прочую нечисть? Которой в ИТ развелось...
   fisher
 
358 - 15.06.21 - 14:03
О! Если кто в теме. Там же вроде Лустин грозился в кооперации с первым битом родить веб-фреймворк "на 1С" который похоронит всех пэхапэшников. Чо там, скоро уже?
Или Лустин - все?
   d_monah
 
359 - 15.06.21 - 14:06
(341) Что такое ВК?А фейсбук?Не,не слышал.
   Garykom
 
360 - 15.06.21 - 14:09
(359) это такие большие облачные "учетные системы"
на принципах которых можно сделать ERP например как https://habr.com/ru/post/485508/
 
 
   ДенисЧ
 
361 - 15.06.21 - 14:09
(356) Это нужно в контекст англоязычников погружаться.

a simple solution to a complicated problem:
There was no silver bullet that could have prevented the atrocities.

Из кембриджского словаря.
   ДенисЧ
 
362 - 15.06.21 - 14:10
(360) ВК и модокнига могут позволить себе терять данные и иметь неактуальные копии баз. Учётная система - нет
   Garykom
 
363 - 15.06.21 - 14:15
(362) в реальной большой учетной системе данные устаревают, теряются и т.д.
и никто не говорит что это будет хуже чем sql, оно просто будет иначе
актуальные достоверные данные будут с задержкой, разные отчеты в один момент времени пока все не пересчиталось будут выдавать разные цифры и т.д.
все как реальной системе кстати, где отчеты одномоментно не сделать а между ними могут задним числом доки поправить и упс разные цифры да?
   Garykom
 
364 - 15.06.21 - 14:21
(361) Ага намек на волшебное решение сложной проблемы, т.е. путаница с термином волшебная/магическая пуля
https://en.wikipedia.org/wiki/Silver_bullet
   Garykom
 
365 - 15.06.21 - 14:21
   ДенисЧ
 
366 - 15.06.21 - 14:25
(363) В реальной системе (не 1с) документы задним числом не правят
   Garykom
 
367 - 15.06.21 - 14:31
(366) В реальной системе документы в систему могут поступать с задержкой в месяцы
   Garykom
 
368 - 15.06.21 - 14:31
(367)+ Как и обнаруживаться ошибки в уже введенных документах
Способ их исправление с оставлением налогового следа или без него по сути не важен
   Garikk
 
369 - 15.06.21 - 14:42
(366) правят правят, нефиг тут придумывать истории про розовых слоников

надо будет-напрямую с админом в БД полезут и поправят
   Garykom
 
370 - 15.06.21 - 15:06
(369) Блокчейном эти правки и привет
   d_monah
 
371 - 15.06.21 - 15:18
(369) Ну поправят,и что?Делов то.
   Штурман
 
372 - 16.06.21 - 06:28
Так что решили за все обсуждение? Какой ЯП лучше начинать осваивать?

Python?
   Резак
 
373 - 16.06.21 - 06:41
(372) Для фронтенда однозначно HTML5 лучший выбор. Хоть для ПК, хоть для мобил на нем можно писать приложения, очень легко и просто. Фреймворков хоть завались.
Для бекенда неплоха Нода, так как там используется тот же самыя язык программирования что и для фронтенда, можно двух зайцев убить одним высером. Фреймворки правда другие, но их в любом случае отдельно изучать, причем часто на каждом проекте нужно изучать новый фреймворк, это не проблема если хорошо знаешь основу.
   Paint_NET
 
374 - 16.06.21 - 06:51
О, опять Пашо-воннаби-программист нарисовался :)
   Штурман
 
375 - 16.06.21 - 07:13
(373) Так кроме HTML придется еще JavaScript, CSS, а то еще и PHP осваивать...
   Резак
 
376 - 16.06.21 - 07:29
(375) Конечно, это все туда входит. Кроме PHP, это плохой ЯП.
   Резак
 
377 - 16.06.21 - 07:32
(375) HTML5 как раз и подразумевает JS. Сам HTML учить не нужно, там правил почти никаких нет: Открыл тег, закрыл тег. Все. CSS тоже не нужно изучать, это дело верстальщиков, а не программистов. Пусть верстальщики в нем колупаются. Да и они уже не особо его используют, так как есть всякие готовые бутстрапы и материал-дизайны.
   Вафель
 
378 - 16.06.21 - 07:36
(377) это уровень недомидла, который только по ТЗ кодить умеет
   Krendel
 
379 - 16.06.21 - 09:36
(378) так это 95% обитателей
   ДенисЧ
 
380 - 16.06.21 - 09:40
(379) А ты, разумеется, в 5% ?
   Paint_NET
 
381 - 16.06.21 - 09:49
(379) Это паши и гени, их тут немного.
   acht
 
382 - 16.06.21 - 11:08
(373) Привет, Глушитель. Вижу, ты без этого форума уже никак.
   Резак
 
383 - 16.06.21 - 15:45
(378) Где ты там разглядел уровень? Работать в веб можно как с уровнем мидла, так и джуниора или синьора.
   Резак
 
384 - 16.06.21 - 15:46
(382) Привет, Вова! Смотрю ты тоже уже не можешь без форума!
   acht
 
385 - 16.06.21 - 16:08
(384) А говорил, что у него тысячи ников запасных... И опять новый завел. Врал, небось?
   d_monah
 
386 - 16.06.21 - 16:15
(385) Чуток подоврал,да.А Паша и Геня это не одно и тоже?Что то в них я запутался
   Хранимая Процедура
 
387 - 16.06.21 - 19:53
(373) - фронтендер, опять ты путаешься в показаниях (зачеркнуто) технологиях.

HTML5 это раздутый маркетологами баззворд.

Под HTML5 фреймворками понимают CSS-фреймворки. Так как именно CSS отвечает за адаптивный mobile-first веб-дизайн.
   d_monah
 
388 - 16.06.21 - 20:04
Хотелось бы уточнить,как одинеснику заскочить в 1С?Интересно.Открываешь конфигуратор,а потом?
   Хранимая Процедура
 
389 - 16.06.21 - 20:44
(388) Потом убиваем процесс Конфигуратора, так и не дождавшись полной загрузки и открываем Eclipse/IntelliJ IDEA/JBuilder/Symantec Visual Café for Java/Visual Age for JAVA.

В последних все летает, да.
   vovastar
 
390 - 16.06.21 - 20:48
(386) У Бени нет раздвоения личности. А у Пашо как минимум расстроение личности)
   Хранимая Процедура
 
391 - 16.06.21 - 20:52
Кто ставил свою первую Java IDE c этого диска?

https://archive.org/details/ibmvajpfos2100
   d_monah
 
392 - 16.06.21 - 20:52
(389) Вроде одно слово понял,не безнадежен поди.
   d_monah
 
393 - 16.06.21 - 20:54
(390) Может Паша шифруется под Геню?Не?Просто предположил.
   Хранимая Процедура
 
394 - 16.06.21 - 21:00
   acht
 
395 - 16.06.21 - 22:04
(393) Паша бы и хотел быть геней, но пока у него с форумом получается только в духе https://www.anekdot.ru/id/138237/
   Garykom
 
396 - 16.06.21 - 22:09
(394) JSP и EJB/JPA в свое время вполне неплохи были для быстрой разработки
   Штурман
 
397 - 17.06.21 - 05:22
Про Питон что сказать можно? Самый популярный язык же, освоить его в принципе нормальная идея, не?
   Резак
 
398 - 17.06.21 - 05:39
(387) Cразу понятно что в вебе ты не шаришь. Как можно перепутать HTML c HTML5? Это же абсолютно разные вещи. Хотя я тебя понимаю, первые 4 буквы в названии одинаковые :)
   Резак
 
399 - 17.06.21 - 05:41
(397) Так себе язык. У нас в конторе одиного чела, джависта, посадили на питон. Так он плюется. Говорит нафиг мне этот питон, даже в резюме не хочу чтобы он был, верните меня обратно на жаву.
   Штурман
 
400 - 17.06.21 - 06:51
(399) но на Питоне полно вакух хоть с 300к зп, правда только в БигДате, ИИ и прочем...
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.