Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Интервью Бориса Нуралиева

OFF: Интервью Бориса Нуралиева
Я
   Новый1сник2
 
06.06.21 - 18:09
https://tv.rbc.ru/archive/rbs_plus_inv/60ba65f82ae596b7c2adde01
для тех кто не смотрел еще. основной вывод не хватка квалицированных кадров.
   Garykom
 
401 - 07.06.21 - 13:14
(397) конусультант не сможет массово ошибки не программируя или не покупая труд стороннего программиста исправлять
а ошибки у девочек е мое
например у нас бух по зуп умудрилась надублировать в зуп и бп подразделения вручную а потом после синхронизации переименовать )) догадались что вышло в итоге с учетом что выгрузка Отражение в бухучете "сводно" ?
   vvspb
 
402 - 07.06.21 - 13:15
(401) не помню когда программист у нас что-то "исправлял"...
   Garykom
 
403 - 07.06.21 - 13:16
(400) облако на не облачных изначально технологиях это маразм
например где свои скрипты из коробки в тонком/веб клиенте? быстро которые можно без согласования на свою базу в облаке
   DimVad
 
404 - 07.06.21 - 13:16
(401) Удалить (или восстановить старую базу) и ввести снова ручками ?
   vvspb
 
405 - 07.06.21 - 13:16
+(402) думать желательно "до", а не героически "исправлять" бесконечно.
   Garykom
 
406 - 07.06.21 - 13:16
(402) если есть нормальный "программист" он следит вовремя за базой и не дает разрастаться кому ошибок
   Garykom
 
407 - 07.06.21 - 13:17
(404) хаха а >12к доков в месяц не хошь? >6к контрагентов/договоров
и вот по КПП было просто дофига задубленных
   vvspb
 
408 - 07.06.21 - 13:18
(406) странно, я сама слежу. На это много ума не надо.
   Garykom
 
409 - 07.06.21 - 13:19
(407)+ которые просто так сливать не разбираясь низзя надо правильные друг с другом и некоторые пришлось доки по хитрым правилам разделять от неправильно слитых
   Garykom
 
410 - 07.06.21 - 13:19
(408) еще скажи ты не программист ?
   Krendel
 
411 - 07.06.21 - 13:19
(407) с ты куда смотрел?
   DimVad
 
412 - 07.06.21 - 13:19
(407) Ну в данном конкретном случае можно обратиться к франчам, например. Но таки я знаю кучу типовых или около что таки работают годами без таких приключений.
   Garykom
 
413 - 07.06.21 - 13:19
(411) а я после пришел и первые пару месяцев вот это разгребал
   garantNo4x
 
414 - 07.06.21 - 13:19
(393) ну может и не всех, но не факт, что оставшиеся поедут именно накладные вкалачивать ..
   Krendel
 
415 - 07.06.21 - 13:20
(410) у меня за этим конс следит
   Garykom
 
416 - 07.06.21 - 13:20
(412) специфика к франчам бесполезно ибо по сути надо спеца хорошего франча на полный рабочий
   vvspb
 
417 - 07.06.21 - 13:20
(410) нет конечно
   DimVad
 
418 - 07.06.21 - 13:21
(416) Ситуация явно разовая. Наймут кого-нибудь на раз. Девочку оштрафуют.
   Aleksey
 
419 - 07.06.21 - 13:22
(406)  Это так не работает. Или список косяков в школе изучают?
Т.е. в какой то момент наступает жопа и ты поправляешь руками, когда таких жоп полно - пишешь обработку, запреты.

Т.е. дело не втом хороший ты или плохой программист, а сталкивался или нет ты с этой проблемой
   Krendel
 
420 - 07.06.21 - 13:22
(413) я больше встречаю ситуацию когда прог есть и упп в виде блокнота
   vvspb
 
421 - 07.06.21 - 13:22
Жадный платит дважды. У меня сейчас в ОК понабрали "10*30", это жесть...делают и переделывают...
   DimVad
 
422 - 07.06.21 - 13:28
(403) Маразм или нет - есть ФАКТ. Штука объективная. Ну работают люди с 1С в облаке. И количество их растёт. Быстро и сильно. Пусть хоть трижды маразм, если выгодно...
   garantNo4x
 
423 - 07.06.21 - 13:28
(421) ну у нас что бы взять на 30 обычно долго отбирали .. так что еще не самые плохие .. а последних так вообще тысяч на 40 брали .. среди них есть и ничего .. впрочем было понятно, что у нас работают те от кого где-то избавились.
   Garykom
 
424 - 07.06.21 - 13:33
(422) это не выгодно
просто они вынуждены или не в курсе
чаще всего просто на маркетинг повелись

если тебе постоянно надо ездить в разные места арендовать такси не выгодно, лучше своя машина
но нужны права (уметь ездить) и разовые затраты
они же вместо больших разовых (или редких) платят часто-постоянно по помалу
в итоге переплачивают в 2-3 раза если брать некий продолжительный срок более пары лет
   DimVad
 
425 - 07.06.21 - 13:41
(424) Там могут быть дополнительные льготы. Например - веб-витрина :
"Поддерживается работа с только ПРОФ-версиями перечисленных программ. Если вы используете базовую версию - то нужно или обновить ее до ПРОФ, либо перейти на использование облачной версии в сервисе 1CFresh." :)

Да и просто не нужен сервак и сеть. Вот разбросаны рабочие места удалённо...
Хотя мы не об этом говорим, а таки о перспективах роста людей, работающих с типовыми. Таки их число будет расти :)

Ну, 300 т.р. - это много рублей в год :) (особенно с налогами). За 5 лет набегает... можно и потерпеть какие-нибудь неудобства :)
   Злопчинский
 
426 - 07.06.21 - 13:43
(94) пробовал на выставке такие очки для склада. Прикольно и вполне рабочая замена голосу. Правда когда пробовал - по глазам резало очень сильно. может с тех пор что-то получше сделали. Очки такие на выставке показывала EME вроде, не помню за давностью лет. Потом не видел уже., может дорого, может неперспективно.
   Krendel
 
427 - 07.06.21 - 13:44
(424) кому не выгодно? Тебе?
   Garykom
 
428 - 07.06.21 - 13:49
(427) клиенту который пользуется облаками, которые в итоге на длительном интервале обходятся дороже хотя хуже по функционалу и надежности
   Гений 1С
 
429 - 07.06.21 - 13:50
(421) лучше кормить 30 девочек, чем одного Борю.
   Krendel
 
430 - 07.06.21 - 13:52
(428) распиши затраты на сервер на 10 пользователей бп
 
 
   DimVad
 
431 - 07.06.21 - 13:53
(430) И придётся добавить ЗП сисадмина...
   Гений 1С
 
432 - 07.06.21 - 13:53
(430) еще не забыть ИТС
   vvspb
 
433 - 07.06.21 - 13:55
(429) см (391)
   Garykom
 
434 - 07.06.21 - 14:01
(430) (431) (432)
сервер железка 50к (офис и инет предполагаем уже есть)
софт платно только 1С БП Проф
4601546092564    1С:Бухгалтерия 8 ПРОФ. Поставка для розничного распространения.    16 800
Подписка ИТС за 6600 в год
https://online.1c.ru/catalog/products/6610/index.php
админ разово 10к и если проблемы редко
обновляться можно самим если платформа не меняется
   Garykom
 
435 - 07.06.21 - 14:03
(434)+ лицензии 10 шт забыл
4601546117595    1С:Предприятие 8 ПРОФ. Клиентская лицензия на 10 рабочих мест. Электронная поставка *    руб.    41 400
   Krendel
 
436 - 07.06.21 - 14:03
(434) ты точно в айти сфере работаешь?
   Garykom
 
437 - 07.06.21 - 14:04
(436) Ты на личности не переходя буквами скажи
   DimVad
 
438 - 07.06.21 - 14:05
(434) А скуль не надо ставить будет ?
   Garykom
 
439 - 07.06.21 - 14:05
(438) скуль на 10 юзеров? не смеши мои тапочки
   DimVad
 
440 - 07.06.21 - 14:06
(439) Конфликты блокировок...
   vovastar
 
441 - 07.06.21 - 14:07
(438) на 10 рыл скуль? ахаха))))
   Garykom
 
442 - 07.06.21 - 14:07
(440) 1. на скуле тоже есть конфликты блокировок
2. веб-сервер файловый вариант через апачи на разных портах
   Krendel
 
443 - 07.06.21 - 14:08
Сервер минималка 200к, по на сервер 0.5кк со всеми пакетами. Бп с ключами под 0.1кк, иьт серверный елюч  ы забыл.

Установка 0.1кк, годовое обслуживание от 0.5кк (40к при0одящему админу с учптом налогов)
   Krendel
 
444 - 07.06.21 - 14:08
Электроэнергия и место охлаэдаемое
   Garykom
 
445 - 07.06.21 - 14:09
(443) чукча не читатель?

Да можно на 10 юзеров для БП3 и сервак 1С и вместо платного MSSQL или бесплатного PostgreSQL продать им Oracle за 3 ляма
Только НАУЯ?
   DimVad
 
446 - 07.06.21 - 14:11
(445) И кто обслуживать будет ? Архивирование...
   Garykom
 
447 - 07.06.21 - 14:11
(444) электроэнергия меньше 2к в год, а "охлаэдаемое" не надо, надо просто кулеры чистить/менять вовремя
   Garykom
 
448 - 07.06.21 - 14:12
(446) я скрипт настраиваю и оно на облачную файлопомойку кидает по webdav
   DimVad
 
449 - 07.06.21 - 14:12
(448) Ну Вас же там не будет...
   Garykom
 
450 - 07.06.21 - 14:14
(449) удаленно админу раз хз скоко зайти
скрипт автоматом в случае ошибок на мыло пишет или в телегу
   Krendel
 
451 - 07.06.21 - 14:46
(450) сколько стоит админ пишущий скрипты?
   Гений 1С
 
452 - 07.06.21 - 17:11
(448) поделись скриптом
   Garykom
 
453 - 07.06.21 - 17:23
(451) недорого ибо не на полный день а разовая/редкая
   Garykom
 
454 - 07.06.21 - 17:25
(452) напиши сам то там ничего сложного обычный 7z и curl
https://www.qed42.com/blog/using-curl-commands-webdav
   Aleksey
 
455 - 07.06.21 - 18:21
(442) и это все левый эникейщик за 10к настроит?
   Новый1сник2
 
456 - 07.06.21 - 18:37
(96) 1с-ников может и кучи, но далеко не все, обладают нужными знаниями
   Garykom
 
457 - 07.06.21 - 18:39
(455) это сам продвинутый юзер может настроить по мануалу из инета
если не возникнет каких то подводных камней что весьма вероятно и да нужен админ/эникейщик но ненадолго
   Garykom
 
458 - 07.06.21 - 18:39
(457) *и да тогда нужен
   Сисой
 
459 - 07.06.21 - 18:45
Файловая на 10 юзеров ? Уволить таких советчиков нах.
   Сисой
 
460 - 07.06.21 - 18:46
1С не зря мини-сервер делала на 5 поключений.
 
 
   Sysanin_1ц
 
461 - 07.06.21 - 18:53
(0) В нехватке кадров виновата сама 1с по многим причинам. Сами же позиционировали себя как решение для учетных функций. Ограниченная структура объектов, заточенных под учетные функции. Язык скриптовый, примитивный, не современный, не поддерживает ООП, мало синтаксического сахара. Возможности по дизайну форм нулевые. Интерактивности форм никакой не поддерживается. Прямого доступа к HTML&CSS&JS нету. Устаревшая лицензионная и коммерческая политика. Распространения вне СНГ нет. Это все лишь некоторые причины по которым молодежь не идет в 1с.

Тут некоторые товарищи пишут что нет достойных конкурентов 1с. Это неверно. Конкурентами сейчас выступают не отдельные компании а все многообразие веб технологий. Сейчас идет взрывной рост сервисов, онлайн решений, мобильных приложений. Все они вытесняют 1с оставляя ей лишь узкую экологическую нишу причудливого мира российского бухучета. Поэтому 1с теряет потенциально возможную долю рынка, становится малопривлекательной и бесперспективной в отдаленном будущем для молодежи
   acanta
 
462 - 07.06.21 - 19:20
(461) а зачем бухгалтерии 1с вот в чем вопрос...
   Гений 1С
 
463 - 07.06.21 - 19:22
(459) а че, у меня норм работает на 12 юзеров. Правда, там 1 документ с пользователя в 15 минут
   Sysanin_1ц
 
464 - 07.06.21 - 19:36
(462) Учет будет упрощаться, это неизбежно, уже сейчас всем упрощенцам можно вести учет в различных онлайн сервисах. 1с например для ИП неудобна. Очень сложна. Нужно что то простое, интерактивное и удобное
   Sysanin_1ц
 
465 - 07.06.21 - 19:41
По хорошему БН нужно двигать 1с платформу в сторону фреймворка для разработки корпоративных веб приложений. Типа аналога оракла/джавы с ее экосистемой, но доступней, проще, с более легким входом и т.д. Но он упорно делает из 1с второй вариант Сапа или аксапты для автоматизации умирающей бухгалтерии
   mdao
 
466 - 07.06.21 - 19:46
(461) действительно разработанный язык это провал, очень жаль , что такое наворотили, 'шлифуют' и продвигают 20 лет почти,  
и если в 7.7 даже школьник мог разобраться, то взрослый спец уходит в другую перспективную среду разработки с прицелом на запад
   Вафель
 
467 - 07.06.21 - 19:52
(466) ну 8 с точки зрения объектной системы куда лучше.
А черные запросы а 77 - это же жесть жестяная
   Sysanin_1ц
 
468 - 07.06.21 - 19:55
(466) Они не случайно сделали такой язык. Они в плену представлений БН. Ведь он и его коллеги не раз писали что ООП в 1с не нужен, прямой доступ к HTML не нужен, регулярные выражения не нужны, ну и так далее. Все бы это хорошо, но теперь выясняется что никому из молодежи не хочется изучать усеченные технологии, тратить на это свое время

Асинхронные вызовы они только сейчас сделали в усеченном режиме. Сколько лет тянули!
   Sysanin_1ц
 
469 - 07.06.21 - 19:59
И вообще не понятно чем там думают. Сейчас зачем то еще параллельно еще один язык пишут 1с исполнитель. Зачем? Кому это нужно ? Сколько зря понапрасну тратится усилий. Почему не взять за основу тот же питон и развивать внутренний язык на его основе. Не потянет 1с независимый стек технологий, не хватит сил, а у молодежи не будет стимулов его изучать
   Sysanin_1ц
 
470 - 07.06.21 - 20:04
При этом ни одно свое нововведение до конца не довели. Расширения не функциональны в полной мере, 1с 8.4 не вышло, ЕДТ до сих пор пишут и по прежнему сырой, где 1с аналитика ? где 1с шина ? Кто реально использует систему взаимодействия ?

Проблемы 1с явно не в том месте про которое идет речь в сабже
   acanta
 
471 - 07.06.21 - 20:08
(470) к сожалению в том..
   Garykom
 
472 - 07.06.21 - 20:22
(471) да проблемы всегда в одном месте
   Sysanin_1ц
 
473 - 07.06.21 - 20:23
(471) А вот интересно есть ли интервью где жалуются на нехватку специалистов в javascript или php ?
   ИначеЕсли
 
474 - 07.06.21 - 21:56
(0) Пора прощаться с иллюзиями, 1с - это уже не «доступно и всерьёз».
Платформа усложнилась, типовые конфигурации тоже, инфляция шарашит, а у многих работодателей в голове ещё 2010-2011 годы с тёплым лаповым 1с 8 на ОФ.

Уже курьеры зарабатывают 60-70, таксисты 120-130, а некоторые работодатели упорно ищут квалифицированных 1сников со знанием платформы, типовых, интеграционных механизмов и опытом внедрения ERP на 150 на руки.

И удивляются что к ним никто не идёт.

Времена изменились, эпоха дешёвых 1сников закончилась.
   ИначеЕсли
 
475 - 07.06.21 - 21:57
(473) Даже в силиконовой долине, где требуются высококвалифицированные инженеры в огромных количествах, никто не жалуется
   Krendel
 
476 - 08.06.21 - 00:52
(459) Ну вот он и собрал сервак своей мечты,

файловая на 10 пользаков, сервак без ПО за 50к с никсами, без СХД и прочего, а потом все жалуются что 1С не работает
   Krendel
 
477 - 08.06.21 - 00:54
А для открытия конфигуратора предлагается использовать бесплатный амазон сервак, ибо на этом куске овна уже ничего не откроется
   Garykom
 
478 - 08.06.21 - 01:36
(476) Извини конечно но ты сейчас передергиваешь.
На физическом серваке оно не будет тормозить в отличие от облака.
Да надежность ниже про 24/7 можно забыть, главное не забывать про бэкапы и легко будет в ближайшем магазине купить новое железо.

И да серверных процов под 5 ГГц не бывает чтоб ты знал. Только десктопные.
В лучшем случае будет 3.6 и то вряд ли ибо дорого.
А 1С нужна частота в одноядерном.

(477) Наоборот в виртуалке 1С тормозит всегда относительно такого же физического железа.
Можно ухищрениями на пустой виртуалке сделать минимальные тормоза.
Или даже ускорить за счет кэширования на куче оперативки при тормозной дисковой но это изврат.
   Garykom
 
479 - 08.06.21 - 01:42
(478)+ Главное отличие своего сервера это как оказалось более высокая надежность относительно облака.
Надежность не все пропало а доступность для пользователей/работы в рабочее время из офиса.

Ибо инет у нас периодически (задолбало уже стабильно раз-два в месяц основной канал от билайн падает надолго до полусуток а резервный нифига сам не поднимается и его мало) пропадает. Другой канал завести в здание не могут.
Или дата-центр затопило (прикольно да они конечно быстро 24 часа восстановили).
   Гений 1С
 
480 - 08.06.21 - 08:17
(474) кстати, если бы 1С взяла подход фузины, где все формы работают на сервере, а на клиента только мэппятся платформой, УФ была бы намного проще для понимания.
Хотя для тру программиста УФ понятна, но тру программистов мало. Клюшечникам сложно понять идеологию УФ, это не аналог аксесса, как 77. ;-)
Да, так что сложность платформы и конфигураций отталкивает школоты.
   DimVad
 
481 - 08.06.21 - 08:32
(479) "Надежность не все пропало а доступность для пользователей/работы в рабочее время из офиса. " - но ведь в случае с облаком работать можно с разных точек а не только с одного офиса. Как это сделать нам с одноразовым админом ?
   Гений 1С
 
482 - 08.06.21 - 08:34
(481) сервер на статик IP и вперед - из любой точки.
   NorthWind
 
483 - 08.06.21 - 08:38
(474) > Уже курьеры зарабатывают 60-70, таксисты 120-130, а некоторые работодатели упорно ищут квалифицированных 1сников со знанием платформы, типовых, интеграционных механизмов и опытом внедрения ERP на 150 на руки

Это вы, батенька, живете в другой вселенной. В моей курьеры и водители зарабатывают хорошо если 30, таксисты... ну может сотку и набьют, если не будут вылезать из машины вообще никогда. А 1Сники зарабатывают по-разному, но обычно в пределах сотки.
   Krendel
 
484 - 08.06.21 - 08:39
(478) Конечно, ведь ты в  годовой эксплуатации нифига не посчитал, поэтому отдать 60к за годовую подписки фреша-это копейки
   acht
 
485 - 08.06.21 - 08:40
(482) Геня, а чем статик от белого отличается?
   Krendel
 
486 - 08.06.21 - 08:40
(485) Во валит-то, во Валит! (с)
   DimVad
 
487 - 08.06.21 - 08:48
(482) Шо, и это сделает админ за разовый приход и работать оно будет вечно ?
Непонятно, почему у нашего админа ж... в мыле - тут же надо раз зайти умному человеку... а на мисте все умные :)
   NorthWind
 
488 - 08.06.21 - 08:56
(487) ну вообще операция действительно разовая, при условии что кто-то договорится, оплатит и заведет канал :)
   Гений 1С
 
489 - 08.06.21 - 09:23
(487) админу можно платить абонентку 5к в месяц
   Krendel
 
490 - 08.06.21 - 09:37
(489) А можно раз в пару лет приглашать на восстановление баз, чо уж там
   brainguard
 
491 - 08.06.21 - 09:42
(487) У вашего админа часть тела в мыле, потому что он ее намыливает. А намыливает он ее потому, что иначе его уволят. Такая простая логическая цепочка не приходила вам в голову?
   DimVad
 
492 - 08.06.21 - 09:46
(491) Нет. Ибо я не фантазирую а смотрю.
   brainguard
 
493 - 08.06.21 - 09:52
(492) А вы почаще фантазируйте. Полезный профессиональный навык
   Beduin
 
494 - 08.06.21 - 10:01
(483) Пробовал лично для себя как квест и курьером и таксистом. В марте-апреле. Выбирал самые ужасные компании со дна. Курьер за рабочий день 12 часов 3000 рублей, таксист за 14 часов 6000 рублей. Неделю пробовал и там и там. В Москве.
Это были компании со дна. Можно поискать получше и поспокойнее. Где работать поменьше, а получать процентов на 50% побольше. Так что в среднем не ленивый курьер при 20 рабочих днях минимум 80 делает. Таксист 100 вообще легко. Выше уже от желания и нагрузки.
1С по зарплатам как раз на уровне такси идет. Это ужасно конечно, когда обычные джуниоры в мобилках или трендовом вебе со знаниями в 3-5 раз меньше, чем в 1С поднимают от 150.
Зарплаты не выросли. Они сравнялись с офф инфляцией. С 2008 года это 150%. По государственным расчетам. Вы же не удивлялись если кассир в 2008 году получал 20 тысяч рублей. Сейчас это 50000. Для 1С только эта пропорция не отработала.
   DimVad
 
495 - 08.06.21 - 10:07
(494) "Неделю пробовал и там и там. В Москве." - ключевое слово "в Москве".
А в нашей вселенной зп другие.
   Garykom
 
496 - 08.06.21 - 10:22
(484) >отдать 60к за годовую подписки фреша-это копейки
это на одного пользователя то? а на 10 сколько?
   NorthWind
 
497 - 08.06.21 - 10:39
(489) Конечно, можно. Другой вопрос, будет ли он за нее что-то делать. Ответ - скорее всего нет.
Такую "абонентку" я получал в 2003 году. Даже для 2011 года это смешно.
   NorthWind
 
498 - 08.06.21 - 10:42
(494) ну а мы не в Москве...
   d4rkmesa
 
499 - 08.06.21 - 10:50
(497) "Такую "абонентку" я получал в 2003 году." - Даже в 2007 было норм, до сих пор с ностальгией вспоминаю тот пункт приема чермета с 3 компьютерами. 200$ как никак, пару раз в месяц привезут.
   NorthWind
 
500 - 08.06.21 - 11:01
(499) да, нормально. В 2007 я как раз взял еще одну такую подработку за ту же сумму. А вот в 2011 за то же самое предлагалось уже 10.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.