Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Интервью Бориса Нуралиева

OFF: Интервью Бориса Нуралиева
Я
   Новый1сник2
 
06.06.21 - 18:09
https://tv.rbc.ru/archive/rbs_plus_inv/60ba65f82ae596b7c2adde01
для тех кто не смотрел еще. основной вывод не хватка квалицированных кадров.
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   Ivan_495
 
1 - 06.06.21 - 18:24
зарплата ерп спецов вырастет на 60%
   Asmody
 
2 - 06.06.21 - 18:36
(0) этому основному выводу уже лет 15.
   Asmody
 
3 - 06.06.21 - 18:38
Даже уровень зарплат в самой 1С с этим тезисом коррелирует слабо. Не говоря уже о "партнёрах".
   Garykom
 
4 - 06.06.21 - 18:49
(0) Обучать надо кадры то!

Бесплатно раздавать учебные материалы и видеокурсы
Платформу для обучение и тестовые конфигурации чтобы легко скачать а еще лучше просто в облаке конфигуратор
Короче ССЗБ, думали ресурс инженерных кадров со времен развала СССР будет вечен, хотя сами на нем же и поднялись и паразитировали

А все кончилась лавочка, теперь обучать или сманивать с фронтендов/бэкендов только большими зарплатами и плюшками
   Dmitry77
 
5 - 06.06.21 - 18:52
(4) это все есть https://online.1c.ru/catalog/free/learning.php

В 1с надо прикладную область знать. Внимательнее интервью смотрим. Прикладной области нигде не учат.
   Garykom
 
6 - 06.06.21 - 18:55
(5) >легко скачать а еще лучше просто в облаке

вот это ты называешь легко? https://i2.paste.pics/163d12dd54f20cc8730104613be9a4bf.png

где взять современные версии типовых конф а не хз какой давности?
   Garykom
 
7 - 06.06.21 - 18:57
(6)+ Вот сравни с https://golang.org/ с большой кнопкой "Download Go" и песочницей справа
   polosov
 
8 - 06.06.21 - 18:58
(5) вот когда с этим покончат, тогда и программисты потянутся. Надо четкое деление на админов, консов, аналитиков и прогов, как в других технологиях. Не многие готовы быть человеками-оркестрами в то время, когда за HTML+CSS+JS плюс пару фреймворков от 150т дают.
   Garykom
 
9 - 06.06.21 - 19:00
(5) >Прикладной области нигде не учат.

а куча вузов и курсов бухгалтеров и разных управленцев (и прочих спецов) там чему учат?
кто мешает сделать курсы "предметных областей" наиболее востребованных, совместно с вузами и конторами крупными которым нужны программисты со знанием специфики/отрасли?
   Garykom
 
10 - 06.06.21 - 19:02
(9)+ Но нет! Мы просто на hh вакансию с кучей требований и без или низкой зп выложим и будем плакаться что никто не идет
Примерно как кафе откроем с хреновым качеством и дорогими ценами в ипенях и будем после рекламы плакаться что покупатели не идут ))
   ildary
 
11 - 06.06.21 - 19:03
(10) потому что специалисты заводятся сами, от сырости, и помогать их учёбе и росту - это лишнее и "не принесёт денег 1С"
   Злопчинский
 
12 - 06.06.21 - 19:04
проблема в том, что что-то соизмеримое с 1С по функциональности, поддержке, доступности - хз.. не видно рядом так чтобы.. Тот же голанг, ну хорошо, и что - писать на нем что?
   Garykom
 
13 - 06.06.21 - 19:07
(12) что угодно писать
но в условиях монополизма 1С очень сложно, только CUBA и еще пара и смогли что то
   Garykom
 
14 - 06.06.21 - 19:08
(13) куба это https://www.cuba-platform.ru/
знаю еще кучу поделок так или 1С сама их и купила или просто не смогли
   timurhv
 
15 - 06.06.21 - 19:11
(11) Думаю, если будет высокая оплата, то специалисты сами от сырости и заведутся :) Либо сформируется рынок, который поможет в этом.
   Ivan_495
 
16 - 06.06.21 - 19:13
достаточно того, что 1с развивается. Когда - то были программисты foxpro, clipper и просто исчезли, хотя почти на каждом крупном предприятии в СССР и БССР были программы расчета зарплаты и склады. А все почему , не либит БГ fox , ему бейсик нравится))
   Garykom
 
17 - 06.06.21 - 19:14
(15) Если бы.

Даже если по текущим вакансиям спецов высокого уровня поднять зарплату в 100 раз они из воздуха не заведутся
Ибо чтобы стать этим спецом надо много чего в т.ч. время
А новичков куда берут и много платят?
   Garykom
 
18 - 06.06.21 - 19:15
(16) Visual FoxPro успешно помер после покупки MS
   Ivan_495
 
19 - 06.06.21 - 19:16
БГ это владелец Ms))
   timurhv
 
20 - 06.06.21 - 19:16
(15) я собственно в 1С и ушел, т.к. увидел посты про Мск "от 100тыс" в 2011г. Сам жил в провинции и зарплата 10тыс считалась хорошей. За 11 месяцев после начала работы в 1С получил оклад, изначально к которому и шел. Все сам.
(17) Мотивация в хорошей зарплате резко понижает время обучения.
   Garykom
 
21 - 06.06.21 - 19:24
(20) Сейчас 11 месяцев уже маловато будет
Да оклад будет побольше чем у офис-менеджера но мозги уже в трубочку
А хочешь оклад на уровне 200к то надо лет 5
   Garykom
 
22 - 06.06.21 - 19:29
(21)+ 1С 7.7 успешно училась с нуля (с базовыми знаниями любого ЯП) за пару месяцев платформа
1С 8 ОФ за полгода-год
1С 8 УФ надо уже минимум пару лет чтобы хорошо изучить (не голословно, знаю несколько товарищей кто начал с УФ и даже через несколько лет на уровне смешном пока)
Плюс предметная область которая разная
И все знания платформы сейчас обесцениваются тем что их уже хрен применишь полноценно в реальных замороченных типовых конфах
Да пока остались свои разработки с 0 или отчетики на СКД
Типовые допиливать в чем то серьезном стало нереально, проблемы с обновлениями
Да и просто обновления = очередные проблемы, которые даже не регистрируют как ошибку (это не баг это фича чтобы отправить документ по ЭДО из закрытого периода надо его открыть)
   Ivan_495
 
23 - 06.06.21 - 19:32
когда я перевел компанию с зарплатной проги на foxе, где все считалось за секунлу на зик 7.7, пользователи тоже были не в восторге, но все течет все меняется.
   Гений 1С
 
24 - 06.06.21 - 19:51
(0) вот он, настоящий "убийца 1С".
   Гений 1С
 
25 - 06.06.21 - 19:56
(22) всё так, но 1с не хочет честной обратной связи. Ей нужен тонкий нежный голосок франчей-подпевал.
Акелла постарел и промахнулся считаю.
   Prog111
 
26 - 06.06.21 - 19:58
(4) Сейчас можно всё бесплатно скачать, пусть и пиратским способом. Проблема не в этом. А как уже сто раз тут писали, в том числе и Garykom в зарплате 1С-ников и программистов других стеков. Ну и в растущей сложности конфигураций.
   NorthWind
 
27 - 06.06.21 - 20:34
(25) Реальной альтернативы типовым и их системе обновления под текущее законодательство за 25 лет не появилось, нет и не видно предпосылок к ее появлению в ближайшем будущем. Ситуация с законотворчеством в России тоже вряд ли поменяется. Так что, думаю, 1С все делает правильно. Стоит крепко, зарабатывает бабосы.
   vovastar
 
28 - 06.06.21 - 20:39
(27) если только будет законодательная инициатива, например, как с маркировкой, то 1С за полгода с рынка выгонят.
Значит пока это никому не нужно.
Или как с мусорной реформой, забахали всем публичный договор оферты и плати, даже незная за что.
Тут тоже может все произойти очень быстро.
   Злопчинский
 
29 - 06.06.21 - 21:20
(13) проблема имхо не в монополизме (хотя и не без этого), а в возможности создать соизмеримое.
   brainguard
 
30 - 06.06.21 - 21:55
(0) Познавательно. Было бы совсем здорово, если бы эта девчушка в конце спросила: Вы более двадцати лет, как лидер отрасли и у вас не хватает кадров. У вас не хватало кадров 20 лет назад, 10 лет назад и не хватает сейчас. Что ВЫ не так делаете?
Эх... мечты, мечты
 
 
   polosov
 
31 - 06.06.21 - 21:56
(30) А в каких вообще IT-технологиях от кадров отбоя нет?
   PR
 
32 - 06.06.21 - 22:01
(1) Куда уж больше-то?
Только если начнут типовые решения на весь мир клепать, тогда да, как в Силиконовой долине будет, по лимону в месяц вполне реально
Правда опять же большинства это не коснется, потому что платить будут лучшим, а не вчера открывшим конфигуратор
   Garykom
 
33 - 06.06.21 - 22:01
(31) "установка винды" на каждом столбе - явно избыток кадров
   NorthWind
 
34 - 06.06.21 - 22:03
(28) выгнать-то нетрудно. А вот альтернативу сделать трудно, и очень дорого.
   PR
 
35 - 06.06.21 - 22:03
(8) А HTML+CSS+JS плюс пару фреймворков не человек-оркестр?
   PR
 
36 - 06.06.21 - 22:04
(15) Высокая — это сколько?
   NorthWind
 
37 - 06.06.21 - 22:05
(32) Так вся проблема в том, что не надо оно на весь мир. Во всем мире зачастую экселем обходятся, и чувствуют себя при этом неплохо.
   PR
 
38 - 06.06.21 - 22:07
(37) Да ладно рот-то открывать, если не в курсе
У нас вот только недавно проект появился зарубежный на ERP
   mistеr
 
39 - 06.06.21 - 22:08
(0) Полезного мало, упоминаний продуктов много. Но в целом неплохо
   NorthWind
 
40 - 06.06.21 - 22:10
(38) Ну появился, хорошо. Посмотрим, что будет дальше.
   PR
 
41 - 06.06.21 - 22:11
(40) В смысле, что будет?
Его уже почти сделали
   NorthWind
 
42 - 06.06.21 - 22:13
(41) дальше - использование в течение некоторого времени, понравилось - не понравилось, будет переход на другой продукт или не будет, и основное - будут ли еще продажи или нет...
   mistеr
 
43 - 06.06.21 - 22:16
(27) Такое положение во многом благодаря сложности и запутанности законодательства. И в этом есть риск.

Альтернативу типовой бухии мог бы при желании сделать, например, Сбер. В виде облачного сервиса. Года за два.
Не делает, думаю потому, что этот кусок не кажется им достаточно лакомым.
   PR
 
44 - 06.06.21 - 22:17
(42) Да не, такие проекты на полгодика как пилот не делают
Да и продажи какие-никакие есть, даже офис в Дубаях есть
Спецов нет
Я уж молчу про англоговорящих, обычных даже нет
Приходят люди на 250 штук и мычат пургу какую-то
   NorthWind
 
45 - 06.06.21 - 22:19
(43) именно. Чтобы это стало приносить прибыль, нужна куча НИОКРа, который 1С уже провели. Прочим придется все это делать заново, а это сейчас уже очень больно, гораздо больнее чем 15 лет назад, когда базенка данных с прикрученным скриптом практически решала проблему.
   NorthWind
 
46 - 06.06.21 - 22:21
(44) в общем, пока не взлетело. Мировое господство откладывается :) Впрочем, мы же ребята самодостаточные, скрепные, че нам весь мир, когда в нем не говорят о России? Перебьемся...
   Garykom
 
47 - 06.06.21 - 22:23
(45) Зато сейчас есть технологии и ресурс в виде опенсурс с гитхабами
Запилить "платформу" и выложить ее (коммерческая поддержка за денежку)
На "платформе" запилить решение и аналогично

Кто то будет форкать и дорабатывать под себя и это очень даже упрощает разработку и тестирование
   NorthWind
 
48 - 06.06.21 - 22:27
(47) Да. Но есть еще одна проблема - методологическая. Поддержать российские законы - это вам не хрен собачий. Вспомни хотя бы 54-ФЗ образца 2017 г, и каким ужом вертелись оптовики с первой версией ФФД. Потом - аппроксимируй вот это практически на все законодательство. А далее внимание, вопрос - кому захочется в здравом уме с таким связываться?
   Garykom
 
49 - 06.06.21 - 22:31
(48) Так в это просто следующий логический шаг
Тестирование уже свалили на спецов клиентов
Осталось и разработку на них свалить
Под тот же 54-ФЗ на ИС просто море решений даже под 77 ))
   NorthWind
 
50 - 06.06.21 - 22:33
(49) это будет сделать не так-то легко. И если 1С не засудили из-за косяков - это не значит, что не засудят кого-то другого, кто будет пытаться претендовать на ее место
   Garykom
 
51 - 06.06.21 - 22:34
(48) Можно нормально и легко поддерживать законодательство если это делать нормально а не через одно место
Ибо вот это https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:4829:hdoc:chapter270 офигительный монополизм и бюрократизм
Особенно при конкретной реализации

Когда до сих пор нет драйверов под x86_64 платформу 1С, только 32 битные для кучи железа
   vovastar
 
52 - 06.06.21 - 22:35
(49) щяс куча онлайн касс отвалится, с ФФД 1.2.
Волна небольшая опять будет.
   Garykom
 
53 - 06.06.21 - 22:35
(50) AS IS никто не отменял
Программист и разработчик софта не может отвечать если не специально с целью нарушить закон с целью выгоды
   Garykom
 
54 - 06.06.21 - 22:37
(52) Вот именно что все что через интеграционный компонент устаревший по старым "Требования к разработке драйверов подключаемого оборудования" отвалится
И хрен починишь

А вот напрямую через наивные дрова железок легко и просто чинится
   Garykom
 
55 - 06.06.21 - 22:37
(54) *нативные
:)
   vovastar
 
56 - 06.06.21 - 22:39
(54) в основном имеются ввиду автономки.
   NorthWind
 
57 - 06.06.21 - 22:40
(51) ну а ты не думал, почему они себе это позволяют? И почему возможные другие не могут позволить?
   Garykom
 
58 - 06.06.21 - 22:41
(57) и почему же?
   NorthWind
 
59 - 06.06.21 - 22:44
(58) Подумай. Бан огребать неохота.
   Garykom
 
60 - 06.06.21 - 22:48
(59) напиши в личку, думалка в это время уже не работает а отдыхает на очередной книжке
 
 
   polosov
 
61 - 06.06.21 - 22:55
(35) Почувствуй разницу: знать и развиваться в технологиях или совмещать технологии со знаниями налогового учета, бухгалтерского, зарплатного и т.п.
Разносторонние личности это конечно хорошо, но не все могут и готовы. Отсюда дефицит и плохая репутация у 1С как платформы для начинающих прогов.
   PR
 
62 - 07.06.21 - 00:08
(61) То, что ты в 1С делаешь за час, с помощью этих самых технологий ты неделю только хоть какой-нибудь велосипед на костылях лепить будешь
Обычно после такого появляется четкое желание проблеваться
Так что не надо
   Krendel
 
63 - 07.06.21 - 00:23
(62) Они все фапают на стек, ходят вокруг него, крутят, но не перейдут
   Злопчинский
 
64 - 07.06.21 - 01:20
ждем, когда на очередном каком-нить "дне 1С" где собирается вся желтая братия появится плакат "Борис, ты не прав!"..
   palsergeich
 
65 - 07.06.21 - 01:38
А откуда им взяться?
1) Днищенская лицензионная политика и неполнятн7о зачем сломали механизм взлома, которому 15 лет исполнялось.
Для любителей дать ссылки на учебную платформу - лес вон там.
Квалифицированным специалистом без пота, боли и полной платформы не станешь.
Потолок на ней - джуниор.
Да ходят слухи о коммьюнити эдишн 1с - но точноых сроков - нет.
2) днищениские по качеству, а иногда содержанию курсы.
За зарплату среднего класса - предлагается неотрежессеированный и сбивчивый курс по спецу.
Да, у курсов по 1с тоже были нарекания на курс эксперта, но там материал структурирован, ине смотря на недостатки дикции - смотрелся прям хорошо.
Белоусова же можно слушать на х2  и 90% выды.
Хотя дельные вещи у него есть, нельзя не отметить, но общее качество, не только спеца по платформе - можно назвать отрицательным.
3) Непонятное фанатичное игнорирование конфигуратора как средства разработки.
Мало того что сами не развивают, но и другим палки в колеса ставляют.
ЕДТ - для фанатиков.
Есть инсайды изнутри мамки - там у людей у сохи горят жопы от него.
Да и что говорить, у меня 2 кандидата на собеседовании сказали, что если разработка ведется в ЕДТ - то они пошли (последние год - 2 в нем работали)
И как итог.
У ченя член команды, получил предложение, которое я перебить не могу.
300 фулл тайм удаленка.
Да сеньор. Но не архитектор, не тим лид, не РП, не эксперт.
просто рядовой крепенький сеньор.
Без опыта ЕРП. Специализациярозница и торговое оборудование.
Говорит предложение публичное, откликнулись на ХХ.
Не Бит.
Хотя год назад мне на этом форуме Волшебник говорил, что зарплат в 200 не существует.
Так что держите команду крепче и готовьтесь увеличивать бюджеты на ФОТ, гонка бабла за головы - в самом разгаре.
ЗЫ. Я вот уже подумаваю, а не пойти ли мне тоже в кнопкодавы, из этого всего что касается эксперта и тимлида?
   palsergeich
 
66 - 07.06.21 - 01:43
(65) "Хотя дельные вещи у него есть, нельзя не отметить, но общее качество, не только спеца по платформе - можно назвать отрицательным."
Уточнение - это касается курсов нашего любимого вендора.
К Курсам по 1с РФ - претензий нет, кроме одной - перестали выходить новые курсы.
   H A D G E H O G s
 
67 - 07.06.21 - 01:48
(65) 300 тыр.
ППЦ.
   palsergeich
 
68 - 07.06.21 - 01:58
(67) Так и я в шоке.
Весной людей смогли удержать, своевременно отреагировав на ситуацию на рынке.
А тут летом - на и снова
   rphosts
 
69 - 07.06.21 - 02:21
(1) вне РФ
   Гобсек
 
70 - 07.06.21 - 02:22
(65) >300 фулл тайм удаленка.
Да сеньор. Но не архитектор, не тим лид, не РП, не эксперт.
просто рядовой крепенький сеньор.
Без опыта ЕРП. Специализация розница и торговое оборудование

Свершилось. Без опыта ЕРП.
   rphosts
 
71 - 07.06.21 - 02:28
(66) к осени будет... ну в целом не мало
   rphosts
 
72 - 07.06.21 - 02:30
(65) ну теперь понятно почему Роман перманентно ищет...
   rphosts
 
73 - 07.06.21 - 02:32
(2) 15 лет назад спецо было сравнительно мало, но они встречались на рынке, а сейчас на рынке вакуум хотя спецов стало в 1,5-2 раза больше (было-бы ещё больше, но вебщики, пых-пыхщики и т.п. уводют на свою сторону силы)
   palsergeich
 
74 - 07.06.21 - 02:54
(73) 15 лет назад не было маркировок, оналйн касс и кучи всего что подсунул бешенный принтер и насадил на иглу 1с весь бизнес.
Дело даже не в уходе людей в смежные области.
Просто все бизнес подсел и нужны люди, а их нет.
   Krendel
 
75 - 07.06.21 - 03:00
(74) Чтобы люди появлялись, их не плохо было бы учить
   Krendel
 
76 - 07.06.21 - 03:01
А так специалитет, как был 5%, так и остался
   rphosts
 
77 - 07.06.21 - 03:54
(74) ну положим обхват всего и вся 15 лет назад не был - были конкуренты, а сейчас нужно пипец как вложиться что-бы поджвинуть в хоть какой-то нише 1С
   rphosts
 
78 - 07.06.21 - 03:57
(75) поколение Z - нехотит "жить что-бы работать"...
   rphosts
 
79 - 07.06.21 - 04:00
+ (78) даже если какое-то время для проскиловки
   Гобсек
 
80 - 07.06.21 - 05:42
(78) Очень много рабочих мест с маленькими зарплатами. Полазишь по интернету, посмотришь, сколько зарабатывают на каком-нибудь очень неплохом заводе - 20-30 тысяч. А еще устроиться проблематично.
   rphosts
 
81 - 07.06.21 - 06:41
(80) В Магадане? Да я бы у вас при таком раскладе нанимался на сейнеры - физически пару месяцев непросто но голову не греют и не 20-30
   Бертыш
 
82 - 07.06.21 - 07:13
(64) А какое оно дно 1С?
   rphosts
 
83 - 07.06.21 - 07:19
(82) дешевое... за право выступить на нем не требуется башлять лям рябчиков как на ПЭФ
   Chai Nic
 
84 - 07.06.21 - 07:37
(0) Не смотрел, но осуждаю. Не конкретное интервью, а всю деятельность в последний десяток лет.
   Prog111
 
85 - 07.06.21 - 07:42
(65) Ого. На 300 ушел - это во франч или на фикс?
   Гений 1С
 
86 - 07.06.21 - 07:53
(67) любители 1С, как и любители Эппл, должны страдать и платить.
   Гений 1С
 
87 - 07.06.21 - 07:53
(64) или "пора на пенсию", ггг
   Гений 1С
 
88 - 07.06.21 - 07:56
(44) всё не то, и я не тот, да Рома. Гыгыгы...
   sitex
 
89 - 07.06.21 - 07:57
(0) Ничего нового в этом интервью я лично не услышал.
   Гений 1С
 
90 - 07.06.21 - 07:57
(32) не начнут. Закрытые к критике и обратной связи компании не покоряют мир.
   Гений 1С
 
91 - 07.06.21 - 07:59
(27) Правильно? Сомневаюсь. Есть отток кадров в джаву, дешевых программистов на саппорт уже не получить. Пора вводить автотестирование и работать над качеством типовых. А это больно и дорого после того, как привык, что пользователи любой кактус сожрут
   DrZombi
 
92 - 07.06.21 - 08:06
(4) >>> Обучать надо кадры то!

Обучать, это вкладывать, что вы.... Они же хотят прибыли, и еще вчера ;)
   Aleksey
 
93 - 07.06.21 - 08:09
эпики как то живут при этом и это при наличии стима
   Dmitry1c
 
94 - 07.06.21 - 08:19
Про виртуальную реальность на складе - поржал.

Не проще ли роботизировать склад, чем кладовщику в виртуальную реальность транслировать "бери отсюда - ложи сюда"?
   rphosts
 
95 - 07.06.21 - 08:20
(85) у вас в городе висит вакуха 140-200, но только офис в г.Томск - никакой удалёнки
   trdm
 
96 - 07.06.21 - 08:29
(0) > для тех кто не смотрел еще. основной вывод не хватка квалицированных кадров.

Это просто рекламный посыл для привлечения в обучающие центры. 1С - ников кучи.
   Prog111
 
97 - 07.06.21 - 08:44
(95) Да, в сеть аптек висит вакансия. Почему-то уже года 2. Даже подозрительно)
   sitex
 
98 - 07.06.21 - 08:45
(97) Там нужен скорее всего человек оркестр.
   mishaPH
 
Модератор
99 - 07.06.21 - 08:45
(91) гений. таких как ты "критиков" которые лезут со своими на их взгляд очень "важными"  замечаниями и предложениями - вагон..  и реагировать на весь мусор просто нет ресурсов у компании.

Как по вашему - при копеечной стоимости продуктов по сравнению. с сапом и прочими вы какого уровня системы ждете?
вы думаете в 1с работают сотни спецов чтоли котрые делают платформу и т.п.?
С кадрами реально проблема и дело не в деньгах
   Андрей_Андреич
 
100 - 07.06.21 - 08:47
(99) Дело всегда в деньгах :)
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.