Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Бросить курить. Сегодня. Нужна ваша поддержка.

OFF: Бросить курить. Сегодня. Нужна ваша поддержка.
Я
   РБ
 
01.06.21 - 06:21
Если тема всем надоела и избита, то модераторы могут закрыть.
Внимательно вычитаю все советы.

Пробую первый раз сознательно.
Вот решила, что это будет сегодня и все. Заранее не готовилась.

Был опыт НЕкурения 2 недели (первые 2 дня было очень трудно... возможность закурить была, но я этого не делала),
но там были вынужденные обстоятельства и, как только они закончились, сразу закурила.

Чем себя отвлекать и мотивировать первые дни?
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   Paint_NET
 
501 - 02.06.21 - 07:55
(494) Для начала я рекомендовал бы изучить термины "инстинкт", "безусловный рефлекс", "условный рефлекс", "психологическая зависимость" хотя бы в общих чертах :)
Инстинкты тут вообще не при делах, рефлексы довольно-таки опосредованно и в меньшей мере, проблема именно в зависимости.
   bolder
 
502 - 02.06.21 - 07:56
(499) К сожалению запах - это второй фактор что неприятен некурящим.И он очень въедлив.Даже одежда и машина могут пахнуть.
   Волшебник
 
Модератор
503 - 02.06.21 - 08:03
(489) Уже сдалась?
   Фрэнки
 
504 - 02.06.21 - 08:04
(489) // что обещанная цена пачки сигарет в 200 р только снизит кол-во в день((( //

И этого вполне достаточно. Других же негативных для тебя факторов просто нет.
Снизила до подходящего минимума и ладно.
   Волшебник
 
Модератор
505 - 02.06.21 - 08:04
Фахреев В.А. - уроки трезвости
плейлист https://www.youtube.com/watch?v=dH4xgJwlFpA&list=PLYrKQT0whBZxyNzp-nGl9nsP__8Ze4_Gs
   РБ
 
506 - 02.06.21 - 08:06
(503) буду пробовать. умом то понимаю, что когда-то нужно.
хорошо итальянским синьорам дымить с сигаретой за бокалом вина.
а я вряд ли в 80 смогу позволить себе такое))
   Фрэнки
 
507 - 02.06.21 - 08:07
Просто агитаторы не могут по другому - если агитация начата, то и прекращать ее нет смысла. В случае с курением, из-за специфики явления, агитация никогда не будет прекращаться.

В грубом смысле, все образно сводится к тому, что нельзя креститься двуперстием, а нужно обязательно трехперстием.
   Irbis
 
508 - 02.06.21 - 08:10
(493) Секс по сути тоже тупое времяпрепровождение, если вопрос продолжения рода не стоит.
   РБ
 
509 - 02.06.21 - 08:11
(503) а, если честно. то сегодня ужасное настроение.

отчетливо понимаю, что я этого теперь не сделаю никогда.

а вчера утром казалось-вот он этот день!!! прям вот да!

Фиг тебе, Света! Нет у тебя аргументов против своих дурных привычек(((
   Dmitry1c
 
510 - 02.06.21 - 08:13
(509) Света, вы хотя бы на секунду попробуйте зайти с той стороны, которую я предложил.
Понимаю, что тут некоторые завсегдатаи-авторитеты её не разделяют.
   Irbis
 
511 - 02.06.21 - 08:15
(506) Не нужно пробовать, нужно делать.
(510) Да с какой стороны не заходи, результат один и тот же
   DrZombi
 
512 - 02.06.21 - 08:16
(500) Стаж поменьше вашего, начал по принципу "Они курят, почему бы и мне не начать"...
...Нервы, Стресс, тут ни к месту...
   DrZombi
 
513 - 02.06.21 - 08:16
(500) >>> в каких случаях курили?

Просто, без повода.
   DrZombi
 
514 - 02.06.21 - 08:24
(508) Секс, это вынужденная суть вашего организма. Он вам необходим, иначе последствия будут еще более худшие ;)
   Волшебник
 
Модератор
515 - 02.06.21 - 08:24
(509) Надо признать, что силы воли не хватит. Нужен лёгкий способ бросить курить, не требующий силы воли.
   DrZombi
 
516 - 02.06.21 - 08:24
+А вот Курево, это просто вредная привычка "ВРЕДНАЯ" + "ПРИВЫЧКА" (как у Собаки Павловой)
   РБ
 
517 - 02.06.21 - 08:25
(513) у меня ситуативное курение-только при определенных условиях, в определенных местах.
видимо, как часть общего антуража(((
   DrZombi
 
518 - 02.06.21 - 08:25
(515) Нет легкого пути, нужно не идти по легкому пути, нужно просто идти. Т.е. Не курить :)
   РБ
 
519 - 02.06.21 - 08:25
(515) я даже публично это сделала, на любимом форуме в (509)!
   Волшебник
 
Модератор
520 - 02.06.21 - 08:26
(518) Лёгкий путь есть и он описан в книге Аллена Карра. Этот способ не требует силы воли, запас которой ограничен.
На силе воле можно держаться целый год, но нельзя держаться 10-20 лет.
   DrZombi
 
521 - 02.06.21 - 08:28
(520) Может быть, я не читал эти работы, обошёлся сам
   Волшебник
 
Модератор
522 - 02.06.21 - 08:28
(519) Мы Вам поможем. На мисте очень много людей освободились от этой наркотической зависимости. Бросали и снова начинали, но выход есть.
   РБ
 
523 - 02.06.21 - 08:30
(520) Вам лично, Станислав, именно эта книга помогла?
Скорее всего нет, т.к. были мотивации посильнее-пример для своих любимых дочек и любовь жены
   Mikeware
 
524 - 02.06.21 - 08:31
(484) наоборот. Нужно понять, что смысла-то и нет...
Это просто лишние, неестественные движения, лишние неестественные действия, лишнее напряжение ресурсов организма.  И главное - как минимум, бессмысленные... (а то и вредные).
неестественные занятия физкультурой - они хотя и неестественные, но несут в себе определенный смысл и определенную пользу.
   Волшебник
 
Модератор
525 - 02.06.21 - 08:32
(523) Да, помогла.

С этой книгой я попал в ловушку. Первый раз я перестал курить и это реально было легко. Потом через пару лет я снова начал курить, потому что был абсолютно уверен, что бросить легко. Но я дал себе слово перечитать Карра. И вот что удивительно, там как раз описывался и этот случай! Тогда я быстренько бросил курить навсегда.
   DrZombi
 
526 - 02.06.21 - 08:34
(525) Позвольте поинтересоваться, могли бы вы сделать выдержку, и описать, что вас побудило бросить курить?
   Mikeware
 
527 - 02.06.21 - 08:34
(506)
— Мой дед до самой смерти в 105 лет во время каждой трапезы ел икру и пил хороший французский коньяк. 5 раз в неделю ел полукилограммовый стейк и выпивал бутылку старого итальянского красного вина. Раз в неделю мы по его просьбе заказывали ему двух проституток и четыре дорожки кокаина...
— Отчего же он умер?
— Мы его пристрелили. Семья не могла дальше тянуть такие расходы.
©
   Масянька
 
528 - 02.06.21 - 08:35
(523) НУ, и ладно. В этот раз..
Начинай потихоньку, полегоньку себя (сама) убеждать, что нужно бросить. Каждый день. По чуть-чуть.
Вполне вероятно, что через какое-то время и получится.
И, кстати, стыдного ничего я не вижу. Абсолютно.
   DrZombi
 
529 - 02.06.21 - 08:37
(528) >>> По чуть-чуть.

Нет Чуток, нет немного и брошу.
Надо просто, НЕТ и просто бросить :)
   РБ
 
530 - 02.06.21 - 08:39
(529) склонна больше воспринимать метод в (528)
Просто НЕТ и бросить вчера не сработало(((
 
 
   Масянька
 
531 - 02.06.21 - 08:40
(530) Еще бы хорошо и мужа сподвигнуть. Дополнительный мотиватор.
   Mikeware
 
532 - 02.06.21 - 08:42
(526) Кстати, более интересно, а почему _начинали_ курить?
я - после в институте, перед самой армией, когда дома в связи с очередным замужеством матери началась, хм, некоторая нервотрепка... ну, кто-то добрый посоветовал "для успокоения". ну а в армии рефлекс закрепился тем, что "курящие 5 минут перекур, некурящие продолжают работать".
   Волшебник
 
Модератор
533 - 02.06.21 - 08:43
(526) Первым делом надо убрать из своего лексикона слово "бросить".
Когда человек хочет "бросить" что-то, он это теряет. Подсознание будет противиться уменьшению чего-либо.
Нужно приобретать, добавлять, заменять.

Первым делом нужно признать, что никотин — наркотик.
Дальше надо признать, что курящий человек — наркоман, который вводит в себя наркотический яд.
На силе воли долго не протянешь, поэтому нужно искать другие пути.

Все курящие люди считают, что сигарета им что-то даёт (здесь каждый курильщик может вставить миллион своих отмазок, включая слова "антураж" и пр.).
Но это всё не так. Сигарета утоляет только тот голод, который создала предыдущая сигарета и то не полностью.
Сигарета не даёт НИЧЕГО. Она только забирает: деньги, время, здоровье, свободу.

Таким образом, нужно приобретать свободу от наркотической зависимости и ловить ништяки типа дополнительных денег, высвободившегося времени, свежего дыхания, физической выносливости и т.д.

Я стал свободен от наркотической зависимости, избавился от вредной привычки.
   Масянька
 
534 - 02.06.21 - 08:45
(533) Каждый вечер с балкона - "Я свободен!" (вместо перекура) 😮
   DrZombi
 
535 - 02.06.21 - 08:48
(534) Вы тоже курите?
   Масянька
 
536 - 02.06.21 - 08:49
(535) Уже нет.
   DrZombi
 
537 - 02.06.21 - 08:49
(533) Спасибо, особенно про подмену понятий, что бы обойти свои инстинкт "хватателя", навязанные еще с детства :)
   Волшебник
 
Модератор
538 - 02.06.21 - 08:55
(537) Понятия подменены рекламой сигарет, которая на каждом углу. Это не подмена понятий, а возврат к истине, проникновение в суть.
   РБ
 
539 - 02.06.21 - 08:56
(533) сегодня у меня совершенно другие мысли.
Собственно: а зачем тебе вообще нужно бросать? Зачем что-то менять?
Да. я зависимая от наркотических веществ. да, я наркоманка.
Ну и что? я никого не трогаю, никому не порчу жизнь.
Да, я отравляю свой организм. ну и что?
Можно отравлять и чем-то другим (сахаром, едой. водой, вредной окружающей средой, дурными поступками и мыслями и т.д.)

качество жизни неизвестно еще от чего хуже.
все люди разные. кому-то нужен зож и он думает. что он ему поможет прожить дольше и лучше.
я в этом неуверена.
считаю, что красиво и хорошо проживаю свою жизнь.
единственное о чем жалею-не в том месте...
   Волшебник
 
Модератор
540 - 02.06.21 - 08:56
Ещё раз обращаю внимание на (505)
Хорошо прочищает мозги.

Фахреев В.А. - уроки трезвости
плейлист https://www.youtube.com/watch?v=dH4xgJwlFpA&list=PLYrKQT0whBZxyNzp-nGl9nsP__8Ze4_Gs
   DrZombi
 
541 - 02.06.21 - 08:58
(539) |>>> Да. я зависимая от наркотических веществ. да, я наркоманка.

Реплика человека, который смирился и решил Умереть...
Неправильные мысли.

Зачем вы пытаетесь умереть?
   DrZombi
 
542 - 02.06.21 - 09:00
(538) Не буду вас переубеждать, а то вы вернетесь к курению ;)
   Волшебник
 
Модератор
543 - 02.06.21 - 09:05
(542) Мне нельзя возобновлять, а то я умру. Лучше жить и петь песню "Я свободен".
   Mikeware
 
544 - 02.06.21 - 09:07
(538) где она, реклама-то? уже и ковбоя мальборо в кэпочке не видно, и верблюда кэмэла тоже. все сигареты в закрытых ящиках...
вопрос - нахрена начинают-то?
   Mikeware
 
545 - 02.06.21 - 09:11
(539) не нужно "бросать". просто не нужно курить.
а насчет "отравляю, ну и что" - просто создаешь себе проблемы - как минимум, в будущем (ну а перестанешь курить - поймешь, что они были и в настоящем).  Сомнительным и фальшивым удовольствием (выброс "гормонов удовлетворения" из-за сигареты), за которое тут же прилетает проблема (они без сигареты уже не выбрасываются, либо не та реакция на них, поэтому приходится курить новую сигарету)...
   Волшебник
 
Модератор
546 - 02.06.21 - 09:12
(544) Каждый знак с перечёркнутой сигаретой — это реклама сигарет.

Знак "Продажа сигарет только лицам старше 18 лет" — это реклама сигарет.

Каждый курильщик, публично затягивающийся на остановке или рядом с метро, — это реклама сигарет.

Каждая сигарета в кадре или сцене фильма — это реклама сигарет.
   mikecool
 
547 - 02.06.21 - 09:14
Автор, уже завтра, как успехи?
   mikecool
 
548 - 02.06.21 - 09:15
(539) ага, прочитал.
Нормальный откат, его тоже нужно пережить
   Масянька
 
549 - 02.06.21 - 09:18
(539) Блин!!!!!!!!!!!!!!!!
Нет, не так!!!!!!!!!!!
А сколько денег уходит на сигареты? А могла бы поехать в (тут по желанию). Увидеть (тут по желанию), попробовать и т. д.
   Масянька
 
550 - 02.06.21 - 09:20
+ (549) Светлана, твое счастье, что ты не рядом 😡
   СвинТуз
 
551 - 02.06.21 - 09:21
Один курящий у магазина, способен испортить воздух множеству людей.
Курящие эгоисты. Они считают, что курить их право.
При этом попирая право остальных на чистый воздух.

Кури у себя на кухне при жене и ребенке.
Трави их. Зачем меня травить?
В табло тебе нельзя дать. У тебя есть право курить.

Зачем выходишь в туалет, дымишь в вентиляцию.
В подъезд. Дымишь там где остальные ходят.
   Bigbro
 
552 - 02.06.21 - 09:21
(549) поддерживаю.
раз есть то что цепляет - смена места, то давайте работать от этого.
как нам может помочь эта мотивация?
время? деньги?
   Mikeware
 
554 - 02.06.21 - 09:22
(549) "у вас есть свой небоскреб?"©
   СвинТуз
 
555 - 02.06.21 - 09:23
Отдельная тема курящие на балконе летом.
Дым подымается вверх и портит воздух всем у кого открытые окна.
Бычки многие кидают вниз.

Покурил в подъезде = бычок на пролет лесничный.
   СвинТуз
 
556 - 02.06.21 - 09:24
Курящих нужно изолировать ...
   СвинТуз
 
557 - 02.06.21 - 09:24
От общества. И лечить.
   СвинТуз
 
558 - 02.06.21 - 09:25
Это болезнь однозначно.

По поводу бросить. Начинать не нужно было ...
   c0ns
 
559 - 02.06.21 - 09:25
(539) обычный торг с собой
   СвинТуз
 
560 - 02.06.21 - 09:28
Если затронуть тему среди них найдется такие кто скажет что курение даже полезно. (Гордон ярый защитник прав курильщиков)

Но никто из них не курит дома на кухне при детях своих.
Все выходят травить других.
 
 
   Масянька
 
561 - 02.06.21 - 09:28
(560) А один автомобиль какой выхлоп дает?
   СвинТуз
 
562 - 02.06.21 - 09:29
Выходишь из метро. Они же наркоманы. Каждый начинает дымить ...
   СвинТуз
 
563 - 02.06.21 - 09:31
(561)
Автомобиль зло.
Не нужно всем иметь автомобиль. Тем более в Москве.
Если бы люди жили скромнее добирались бы быстрее на работу.
Потому что улицы были бы свободны и пробок бы не было.
Автобусы бы ходили со скоростью 60+. Без пробок.

Каждый день на работу на авто в Москве это глупо.
   Kolls
 
564 - 02.06.21 - 09:34
6 лет назад, когда бросал курить, с физиологической точки зрения помогли таблетки табекс, правда только со второй попытки, а психологически - заменил семечками и поднимал чувство обиды, типа 2 дня уже не курю, что я зря терпел? потом 3 дня, и т.д... через пару месяцев прошли и рефлексы как то незаметно. Теперь к курильщикам отношусь равнодушно, в принципе даже дым особо не раздражает.
   Pro-tone
 
565 - 02.06.21 - 09:41
РБ, может видели, Жданов помогает бросит курить, для этого надо жевать дым, чем вызывается рвотный рефлекс и полное отвращение к курению https://www.youtube.com/watch?v=-vSzilScT1c
   wertyu
 
566 - 02.06.21 - 09:42
(563) а причем здесь Москва?
   Pro-tone
 
567 - 02.06.21 - 09:43
(555) ладно бы курили только в подъезде, курят в квартирах, там где им никто вообще не указ, оно по вентиляции идет и закон это не запрещает, хотя это еще риск пожара
   Irbis
 
568 - 02.06.21 - 09:50
(567) Любой электроприбор — риск пожара. про газовые плиты и прочую хрень даже говорить смысла нет. Сигарета здесь далеко не самый опасный фактор.
   Classic
 
569 - 02.06.21 - 09:51
(525)
Книжки "как бросить курить" нужны только слабакам.
Курение, несмотря на массовую пропаганду, это не наркотики, не алкоголь, не лудомания и не ожирение. Сравнительно безвредная привычка.
Бросается легко даже не на силе воли, а на простом желании. Доказано многими людьми.
Я, например, после 20 лет бросил одним днем.
Куча знакомых бросили одним днем.
Есть пример дяди, который бросил после 40 лет стажа даже не особо хотя этого.

ТС просто не хочет. Рассказывать, как она хочет бросить - хочет, а вот бросать - нет.
   wertyu
 
570 - 02.06.21 - 09:54
(569) да ТС как-то странно курит, больше похоже на затянувшееся баловство, а баловаться обычно не прекращают
   Classic
 
571 - 02.06.21 - 09:54
(567) А что тебе до чужой вентиляции?
   Classic
 
572 - 02.06.21 - 09:57
(570)
Курение - это вредная привычка. Причем в первую очередь привычка, а во вторую вредная.
Вся сложность в том, что ты привык и после бросания надо просто этот процесс заменить каким-то другим. ТС этого не понимает, а начинает превозмогая героически бороться со злом.
   Kassern
 
573 - 02.06.21 - 09:59
(569) все люди разные. Кому то купаться в ледяной воде в радость, кому то без теплого шафра осенью не выйти. Кому то съесть кусочек халапеньо в кайф, а кто-то загнется только лизнув его. Кому то отказаться от привычки легко, так как есть мотивация и сила воли, а кому то проблематично. Если вам это дается просто, то не факт всем остальным так же. Это все равно, что кичиться сильным иммунитетом и порицать болеющих людей.
   wertyu
 
574 - 02.06.21 - 10:00
(572) да нет, я не про это, какое-то нетипичное поведение для курильщика, с ночи до вечера не курит, вечером курит
   Classic
 
575 - 02.06.21 - 10:04
(573)
Я в своем сообщении акцент не на себе делал.
У меня действительно очень много знакомых, которые бросили "одним днем". Причем у меня вполне обычное окружение.
Здесь во всей теме очень много правильных советов. Бросать не надо. Надо просто не курить.
Просто вместо курения делать то, что делают некурящие люди. Все.
   Classic
 
576 - 02.06.21 - 10:04
(573)
Это да. Курильщики начинают с утра натощак :)
   РБ
 
577 - 02.06.21 - 10:05
(574) вот да. утром и днем, когда работаю не хочу курить и не тянет даже.
на резвую голову тоже практически не курю-ощущаю горечь и противно.
а вот стоит глотнуть пивка...
   Classic
 
578 - 02.06.21 - 10:06
(577)
Это привычка. Попробуйте не зажигать сигарету.
   Classic
 
579 - 02.06.21 - 10:07
(576) к (574)
   Pro-tone
 
580 - 02.06.21 - 10:07
(571) тем что дым по ней ко мне в квартиру идет
   Kassern
 
581 - 02.06.21 - 10:07
(577) может пора отказаться от алкоголя, а там и курево пройдет?)
   Classic
 
582 - 02.06.21 - 10:09
(580)
У вас хреновая вентиляция. Чужая вентиляция к вам в квартиру попадать не должна. Обратитесь к своему ТСЖ.
   Масянька
 
583 - 02.06.21 - 10:09
(576) +100500
   Масянька
 
584 - 02.06.21 - 10:09
(580) Это Ваши проблемы.
   Kassern
 
585 - 02.06.21 - 10:10
(577) а вы разве не почувствовали изменение вкуса продуктов, запахов, после того, как бросили? У меня знакомый бросил курить, после того, как сделал флюорографию и у него обнаружились проблемы. А пить бросил, после того, как проснулся с пеной из-за рта после очередной попойки. За год его уже было не узнать, цвет кожи преобразился, стал более здоровым.
   Pro-tone
 
586 - 02.06.21 - 10:15
(582) слушай, почему я должен задыхаться от дыма из чужих квартир? если эта квартира на одном этаже и соседская, то дым через подъезд заходит, что ты мне пытаешься доказать, что так быть должно я не пойму?
   Mikeware
 
587 - 02.06.21 - 10:16
(555) дым распространяется во все стороны. и остывший дым, ушедший вниз, гораздо более вонюч. снизу на балконе курят - запах есть, но совсем не напрягает. а вот курят сверху - остывший дым воняет мрачно. Примерно как из мундштука трубки. Или как постоявшая пару дней пепельница...
   Затейник
 
588 - 02.06.21 - 10:16
Вот как объяснить, что человек жалуется на то, что ему тяжело что-то не делать? не зажигать сигарету оказывается тяжело, и он супергерой, что продержался целый день, два дня, неделю. Сделал над собой мега усилие и не закурил. Давай те доведем до абсурда, все будем жаловаться на действия, которые мы не делаем. Блин, так тяжело, сегодня уже два дня не летаю на мальдивы отдыхать. (Сарказм).
   Mikeware
 
589 - 02.06.21 - 10:17
(586) дым через подъезд? вы вдвоем с соседом оба криворукие?
   Pro-tone
 
590 - 02.06.21 - 10:17
я считаю надо принять закон для принятия мер к таким, по которому полиция должна иметь что-то вроде анализатора воздуха на наличие сигаретного дыма, и при нахождении источника, будь то внутри квартиры, выписывать штрафы, и если с одного раза не поймут, за повторные нарушения штрафы должны увеличиваться в геометрической прогрессии
   Classic
 
591 - 02.06.21 - 10:18
(586)
А от запаха колбасы с соседской квартиры ты не задыхаешься?
От запаха духов? От звуков секса соседей у тебя настроение не падает?
Это особенность жизни многоквартирных домов. Ты слышишь телевизор соседа, иногда видишь на балконе сиськи соседки снизу, иногда до тебя доходит запах вонючих духов.
   Pro-tone
 
592 - 02.06.21 - 10:19
(589) дым через подъезд, да, прикинь, такое бывает?
   Classic
 
593 - 02.06.21 - 10:19
(590)
Почему сигаретного? Потому что конкретно тебе он не нравится?
   Pro-tone
 
594 - 02.06.21 - 10:20
(591) потому что конкретно есть запрет на курение в подъездах, нужен еще запрет на курение в квартирах, и мне твое табако-адвокатство непонятно, сам куришь?
   Kassern
 
595 - 02.06.21 - 10:20
(586) С тем же успехом вы можете возмущаться, когда кто-то что-то сверлит, или топают маленькие дети, или в кто-то сливает отходы. Это все проблемы муравейников. Хотите жить комфортно, купите себе коттедж. Никто вам не будет мешать жить. Вы тут с запахом курева пытаетесь бороться, а у нас в стране явных алкашей не могут выселить, которые постоянные попойки устраивают с соответствующим шумом и ночь. Приезжает наряд, если повезет, через пару часов возвращает и все снова по кругу.
   ChMikle
 
596 - 02.06.21 - 10:22
(591) Вы очень точно подметили : от колбасы запах, а вот табачный дым - отравляющее вещество.
   Kassern
 
597 - 02.06.21 - 10:22
(594) Вряд ли вы сможете законным путем запретить курить в квартире. Поэтому лучше сделать нормальную вентиляцию и не дышать дымом. Так же как делают звукоизоляцию стояка, чтобы не слышать постоянные сливы соседей.
   ChMikle
 
598 - 02.06.21 - 10:23
(595) вы прям как в анекдоте "что ты начал с моей парикмахерской"
   wertyu
 
599 - 02.06.21 - 10:24
(577) очень похоже на схему поведения алкоголика, может надо исключить пиво из рациона на какое-то время?
   Масянька
 
600 - 02.06.21 - 10:25
(594) А мусопровод не воняет?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.