Вход | Регистрация
 
Информационные технологии :: Администрирование

Бывают ли ответчики пингов без допфункционала?

Бывают ли ответчики пингов без допфункционала?
Я
   Chai Nic
 
31.05.21 - 08:03
Хочется такую вот фиговину. Коробочка с одним эзернет-портом, задачей которого является держать минималистичный стек IP с задачей лишь отвечать на пинги. Цель - обвешать неуправляемую сеть такими вот штучками, чтобы мониторить и в случае проблем четко локализовать место отказа.

Идеально, если устройство будет настолько малопотребляющим, чтобы могло получать энергию от входящего езернет-трафика (броадкасты и прочее). Такое возможно вообще?
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   Йохохо
 
1 - 31.05.21 - 08:27
проще карту сети нарисовать на плане помещения
   NorthWind
 
2 - 31.05.21 - 08:36
(0) ардуина с ethernet шильдой?
   vde69
 
3 - 31.05.21 - 08:47
можно сделать и по wi-fi

esp8266 + БП, помещается в 2 спичечных коробка....
   Kongo2019
 
4 - 31.05.21 - 08:54
(0) А смысл данного решения? мне честно интересно. Если у вас куда протянута сеть, то она же не просто так. Значит там стоит некое оборудование. Значить его можно пингануть.
Как вариант, купите саму дешевую точку доступа, с поддержкой PoE.
   NorthWind
 
5 - 31.05.21 - 09:02
(4) бывает такое, что куда-то протянули сегмент, но помещение "не заселено", стоят розетки, а подключены они куда-либо или нет - неизвестно. Не везде сетку тянут сертифицированные спецы и не везде ведутся кабельные журналы.
Особенно если человек который этим занимался - давно уволился.
   vde69
 
6 - 31.05.21 - 09:08
(4) PoE врубать на "неуправляемой сети" это почти на 100% пожечь все... Судя по всему в сабже сетка собрана из дерьма и палок и поддержки PoE на устройствах просто нет, то есть проброса питания через неуправляемый HUB просто не будет.

(0) думаю самое лучшее поменять сетевое оборудование и включить поддержку LLTR
   vde69
 
7 - 31.05.21 - 09:09
   NorthWind
 
8 - 31.05.21 - 09:10
(6) Ну если PoE не пассивное, то ничего вы не пожжете, оно просто не включится на неподдерживаемом оборудовании
   acht
 
9 - 31.05.21 - 09:14
(0) > в случае проблем четко локализовать место отказа

Если у вас возникла проблема, значит на той стороне розетки уже что-то есть - то самое "отказавшее".
   mistеr
 
10 - 31.05.21 - 09:15
(0) >в случае проблем четко локализовать место отказа

То есть ты хочешь примерно удвоить количество точек отказа и добавить себе проблем? Job security на марше?
   mistеr
 
11 - 31.05.21 - 09:16
(0) >получать энергию от входящего езернет-трафика (броадкасты и прочее). Такое возможно вообще?

Это называется PoE (Power over Ethernet) и указывается в спецификациях.
   NorthWind
 
12 - 31.05.21 - 09:17
миста жжот. Человек конкретную вещь спросил и получил десяток ответов почему ему эта вещь нахрен не нужна :))
   mistеr
 
13 - 31.05.21 - 09:18
(0) Промышленно таких не делают, т.к. идиотизм. А самопальные будут отказывать чаще, чем все остальное в сети. Так что идея тупиковая.
   Kongo2019
 
14 - 31.05.21 - 09:23
(13) Ну почему, вот на любой вкус http://www.netping.ru/products/monitoring-servernoj, только они не копейки стоят.
   NorthWind
 
15 - 31.05.21 - 09:24
(0) от трафика не получится. В Ethernet очень слабые токи, их не хватит для питания.
Тем более что TCP/IP стек - все-таки не игрушка, достаточно серьезное ПО. Чтобы с ним работать, должен быть приличный микроконтроллер с основательным питанием.
Это не 1-wirе какой-нибудь.
Такой тестер может быть на батарейке и включаться в случае необходимости, либо работать по PoE.
   mistеr
 
16 - 31.05.21 - 09:26
(14) Ошибка в ссылке. И все кишки IIS наружу, лол.
   mistеr
 
17 - 31.05.21 - 09:27
(14) Это совсем другое
   Kongo2019
 
18 - 31.05.21 - 09:32
   Kongo2019
 
19 - 31.05.21 - 09:34
(17) Почему другое, на пинги оно ответит.
   Chai Nic
 
20 - 31.05.21 - 09:42
(11) "Это называется PoE (Power over Ethernet) и указывается в спецификациях."
Не. Про пое я знаю. Оно требует подачи питания специальным образом по линиям витой пары. Хотелка в другом. Использовать энергию сигнала. Как раньше комовские мышки питались от линий данных.
   Kongo2019
 
21 - 31.05.21 - 09:53
(20) Ты бы сказа чего хочешь. Может тебе тупо ответную часть от проверялщика витой пары повесить будет. Питание не требует, лампочки мигают.
   NorthWind
 
22 - 31.05.21 - 09:54
(20) а точно ли от данных? Просто в ком-порту есть линии вроде DTR, на которых присутствует напряжение и их без особенных проблем можно использовать для питания.
   Chai Nic
 
23 - 31.05.21 - 09:57
(22) dtr это же тоже данные - о готовности терминала. Суть в том, что хватало их. Отдельных линий питания на rs-232 не предусмотрено.
   NorthWind
 
24 - 31.05.21 - 10:09
(23) в Ethernet нет линий со стабильным постоянным сигналом и токи слабее. Так что там это не станцует.
   Йохохо
 
26 - 31.05.21 - 10:15
(24) берем свич с порт бейзед секурити, две пары туда там коротим на 2 обратно, разрезаем порты на свиче - профит, лампочка горит)
   Chai Nic
 
27 - 31.05.21 - 10:35
(24) А какие проблемы переменный сигнал выпрямить и накопить в конденсаторе? Думаю, что специализированной КМОП-микросхеме с простым процессором и несколькими килобайтами памяти этого вполне хватило бы для работы. На рассыпухе если собирать, то конечно не хватит энергии.
   NorthWind
 
28 - 31.05.21 - 10:53
(27) несколько вольт при токах до 40 мА максимум, а реально 10-20 мА?
   NorthWind
 
29 - 31.05.21 - 10:54
там в 100Base-T амплитуда что-то около 2.5В при токах до 40 мА
   Chai Nic
 
30 - 31.05.21 - 11:03
(29) Наручные часы от одной батарейки год работают. А этот гипотетический "пингер" мог бы например требовать от свича 10 мегабит, а там параметры сигнала пожирнее будут.
 
 
   NorthWind
 
31 - 31.05.21 - 11:24
(30) там функционал попроще. И чтобы договариваться о параметрах сигнала, эта штука уже должна быть запитана - проблема курицы и яйца
   vde69
 
32 - 31.05.21 - 15:28
(30) ток потребления твоего устройства будет сопоставим, то есть твое устройство должно нормально обрабатывать все сигналы канального уровня (то есть оно НЕ пассивное ни разу).

можно ардуинку и батарейку, будет жить примерно 1 год при условии, что скетч будет нормально написан с учетом минимизации энергопотребления.

Все остальные варианты требуют питания, по идее вполне хватит 5В на 0.1А если это LAN, если WiFi то 5В(или 3.3) на 0.5А
   vde69
 
33 - 31.05.21 - 15:42
(32) +

вот такой блок питания пойдет с избытком https://duino.ru/hlk-pm01

а размеры у него чуть больше спичечной коробки....
   vde69
 
34 - 31.05.21 - 15:49
(33) +

ну и типа такого https://aliexpress.ru/item/32760767743.html судя по всему у него встроенная поддержка пингов должна быть, почитай...
   1C Мутант
 
35 - 01.06.21 - 04:30
(30) Твой пингер не только потребляет энергию из сигналов, но и должен отправлять сигналы обратно в сеть, а на это энергия нужно. Он же не просто так на пинги отвечает. Он должен получить сетевой IP адрес от сервера, то есть должен иметь встроенный клиент для получения IP. Должен поддерживать свое состояние чтобы сервер знал что этот клиент все еще живой, а не вырубился. На это все нужно отправлять сигналы в сеть, нужна энергия.
Короче, нет, ничего не получится. Увольняйся оттуда, как модно сейчас тут советовать.
   Chai Nic
 
36 - 01.06.21 - 08:24
(35)  "Он должен получить сетевой IP адрес от сервера, то есть должен иметь встроенный клиент для получения IP."
Не обязательно. Он может быть и статический, прошитый при первоначальной настройке. И совершенно не обязательно, чтобы он был способен отвечать на пипги непрерывно 24 часа в сутки. Раз в 5 минут отвечает, остальное время копит энергию...
   vde69
 
37 - 01.06.21 - 09:37
   vde69
 
38 - 01.06.21 - 09:52
(37) +

ну и если кратко, своими словами, если ты организуешь паразитное питание (самое простое диод и кондер) то ты изменишь сопротивление линии и ее волновые характеристики, в результате скорее всего просто будет отключатся порт на HUB так как он будет думать, что у тебя КЗ...
   Garykom
 
39 - 01.06.21 - 09:59
(0)
Orange Pi Zero или девайс на SoC Ralink RT5350F типа https://habr.com/ru/post/425281/

Как питание сделать сам думай
Варианты от сборки на 18650 с подзарядкой от компактного БП с 220В или даже от солнечной панельки
   Garykom
 
40 - 01.06.21 - 10:05
(39)+ https://mysku.ru/blog/aliexpress/26886.html
zyxel keenetic лучшая прошивка имхо

батарейку вот так можно https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=377187&st=4780#entry58554061
   ДенисЧ
 
41 - 01.06.21 - 10:42
(40) нет такой вещи уже, как зухел кинетик ((
Кинетики отдельно вынесли уже достаточно давно
   Garykom
 
42 - 01.06.21 - 10:46
(41) в курсе но данная прошивка старая именно от zyxel keenetic 4G II
   Garykom
 
43 - 01.06.21 - 10:47
(42)+ там конечно минус что сервисы keenetica не будут работать без их id, можно подсунуть от реального девайса сломанного но где взять
   Garykom
 
44 - 01.06.21 - 10:50
девайс на RT5350 самый дешевый, достаточно легко купить/заказать и питание обычное 5В USB, которое можно получить кучей способов
   Garykom
 
45 - 01.06.21 - 10:51
(44) + если ненужный wifi отрубить то кушать будет совсем мало
   arsik
 
46 - 01.06.21 - 10:59
(0) Зачем пинг? Для твоего варианта есть специальный протокол - SNMP.
   NorthWind
 
47 - 01.06.21 - 11:01
(36) и смысл такого пробника? Если ответ будет с таймаутами, как это понимать - кабель кто-то маленько потоптал и он периодически коротит через изоляцию, или пробник так своеобразно работает?
   NorthWind
 
48 - 01.06.21 - 11:15
(39) > или девайс на SoC Ralink RT5350F типа https://habr.com/ru/post/425281/

Точно! Крутилось в голове, но подзабыл я про эту штуку.
   1C Мутант
 
49 - 01.06.21 - 15:54
(36) Ну прошьешь ты его при первичной настройке, и что? Другие компы же должны знать какой у него IP. В любом случае он должен вести диалог с сервером и с другими компами, чтобы сообщать о себе и подключиться к твоей сети.


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.