Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 7.7 и ранее

v7: "Клюшки" все ?

v7: "Клюшки" все ?
Я
   zenon46
 
28.05.21 - 11:23
Доброго дня, получил информационное письмо. Цитата : Пользователей типовых конфигураций «1С:Предприятие 7.7» в этом году ждет значительное ограничение поддержки. Планируемые изменения законодательства технически не могут быть реализованы в типовых учетных и бухгалтерских конфигурациях версии 7.7. Кто знает, что за "значительные" изменения законодательства грядут ?
   Aleksey
 
1 - 28.05.21 - 11:24
Прослеживание
   zenon46
 
2 - 28.05.21 - 11:27
(1) про это подумал в первую очередь.
   Aleksey
 
3 - 28.05.21 - 11:27
Что нового в 2021
- Новые федеральные стандарты бухгалтерского учета (ФСБУ)
- Отмена ЕНВД
- Прогрессивная шкала УСН
- Прогрессивная шкала НДФЛ
- Прослеживаемость товаров
- Расширение маркировки товаров
- Уплата налогов в систему казначейских платежей

В типовых конфигурациях «1С:Предприятия 7.7» не планируется:

- Отражать изменения, связанные с учетом заработной платы
- Реализовывать функционал прослеживаемости товаров
- Поддерживать прогрессивную шкалу УСН
- Поддерживать ФСБУ 6/2020 «Основные средства», ФСБУ 25/2018 «Бухгалтерский учет аренды», ФСБУ 26/2020 «Капитальные вложения»
- Реализовывать маркировку товаров
- Поддерживать работу современного торгового оборудования
(с) https://www.vdgb.ru/blog/ogranichennaya-podderzhka-tipovykh-konfiguratsiy-1s-predpriyatiya-7-7-v-2021-godu/
   Builder
 
4 - 28.05.21 - 11:30
Не надо путать типовые клюшки (Бух, зик) и нетленки.
Типовые уже давно все, нетленки еще поработают.
   NorthWind
 
5 - 28.05.21 - 11:35
Печально, но предсказуемо. На очереди восьмерочные ОФ конфы
   zenon46
 
6 - 28.05.21 - 11:35
(4) ну если в нетленках продают товары из списка прослеживаемости..то и им все
   Aleksey
 
7 - 28.05.21 - 11:37
(6) Почему? Речь идет о том что фирма 1С не будет писать это в типовых, но мы же говорим про нетленку. Делай что хочешь
   trdm
 
8 - 28.05.21 - 11:37
(0) Кто-нить возьмется сопровождать и отгребет кучу бабла..
   mikecool
 
9 - 28.05.21 - 11:37
(6) почему? то, что не будут реализовывать в типовых, не знаяит, что авторы/допильщики не сделают
   NorthWind
 
10 - 28.05.21 - 11:38
(6) не, необязательно. На самом деле ведь никто не говорил что это невозможно. Речь идет просто о том что 1С это не надо.
Но написать самому вполне можно.
В конце концов, можно вообще все клюшки на ВК переписать и никто не запретит это сделать.
   Василий Алибабаевич
 
11 - 28.05.21 - 11:39
(8) Если "куча бабла" превысит стоимость типовой - сопроводители стройными рядами пойдут в сад.
   NorthWind
 
12 - 28.05.21 - 11:39
другой вопрос, что трудозатраты будут пипец, а смысла мало. Круг пользователей узок и они недостаточно платежеспособны, чтобы оплатить много месяцев гребли
   Bigbro
 
13 - 28.05.21 - 11:40
и все же хорошо что я не с торгашами работаю... )
   mikecool
 
14 - 28.05.21 - 11:40
(11) если это будет много дешевле перехода на 8, то вполне может быть
   NorthWind
 
15 - 28.05.21 - 11:41
(8) вряд ли. Будет много нытья что того нет и этого нет, и разговоров в пользу бедных, это да. А вот насчет бабла сомневаюсь.
   trdm
 
16 - 28.05.21 - 11:41
(11) Считать научись.
   Aleksey
 
17 - 28.05.21 - 11:41
(12) При вводе онлайн касс, многие писали обмены с 8-кой и продолжали жить дальше на 7-ке, используя 8-ку как печатную машинку для чеков.
Что мешает по аналогии сделать с прослеживанием?
   uno-group
 
18 - 28.05.21 - 11:42
Не знаю как в России а у нас отчет с учетом новых изменений в законодательстве на клюшки вышел на 3 дня раньше чем на 8,3. Поддержка старых бух под 8,2 уже канула в лето а 7.7 живее всех живых.
   Aleksey
 
19 - 28.05.21 - 11:42
(11) Стоимость типовой по сравнению со стоимостью внедрения, железа и обучения - сущие копейки
   trdm
 
20 - 28.05.21 - 11:42
(17) Вот вот. У меня из 77 кассы норм работают.
   Василий Алибабаевич
 
21 - 28.05.21 - 11:44
(16) Научи считать "кучу бабла". Это сколько?
   NorthWind
 
22 - 28.05.21 - 11:46
(17) ну обмены это такое... Много лишних манипуляций, кроме того, по факту разбираться приходится не с одной конфой, а с двумя. Не особо-то удобно. Чтобы сделать совсем бесшовно и "не думая" - тоже времени надо потратить. И отваливаться периодически будет, когда 1С в новой конфе что-то подправит.
   uno-group
 
23 - 28.05.21 - 11:46
Продавец оборудование заинтересован в расширение рынка сбыта своей продукции Написать дополнительные драйвера для 7 это перу дней работы 1-2 специалистов, а рынок потенциальных клиентов увеличивается, будет производитель экономить 100 у.е. на драйверах когда на разработку и запуск нового продукта уходит несколько десятков тысяч.
   trdm
 
24 - 28.05.21 - 11:47
   uno-group
 
25 - 28.05.21 - 11:47
максимум драва и исправления багов будут появляться с какой то задержкой
   Aleksey
 
26 - 28.05.21 - 11:49
(22) По факту у тебя и так 100500 обменов, с сайтом, с кассой, с бухгалтерией с общей базой, со складской ... Одним больше, одним меньше.
Уже лет 5-10 как тренд отказа от большого универсального комбайна в пользу микросервисов, заточенный под конкретную задачу с обменами между ними
   Василий Алибабаевич
 
27 - 28.05.21 - 11:51
(24) Типовые с стоят значительно меньше. Так что "у тебя лицо скучное, тебе денег никто не даст" .
   Aleksey
 
28 - 28.05.21 - 11:53
(24) Бесполезная куча бумаги, банк их у тебя не примет, а в магазин ты с ними не пойдешь. Т.е. по факту их будешь сливать с диким дисконтом ниже номинала
   brainguard
 
29 - 28.05.21 - 12:00
(0) "Технически"! Нашли же прилагательное
   trdm
 
30 - 28.05.21 - 12:16
Сколько там типовая? 13 000 руб. + ИТС на 12 мес.  22544 руб.
это 35000 рублей единоразово + 23000 каждый год...
 
 
   2S
 
31 - 28.05.21 - 12:20
(30) тсс, ты Геню только-что призвал. Сейчас придет и будет обзываться разными нехорошими словами.
   Вафель
 
32 - 28.05.21 - 12:23
(30) это ты еще внедрение не посчитал
   Масянька
 
33 - 28.05.21 - 12:26
(30) К (32) + апгрейд ПК.
Семерка работает на том, на чем снеговик просто не встанет (взлетать и пробовать не стоит).
   mistеr
 
34 - 28.05.21 - 12:30
(29) +1. Зеркало общества и политики, что сказать.

А могли бы и честно написать..
   trdm
 
35 - 28.05.21 - 12:51
(32) угу :(
   Mikeware
 
36 - 28.05.21 - 12:58
(34) ага, щазззз.... ты еще предложи честно написать, кому выгоден Платон, ЧЗ...
   Джордж1
 
37 - 28.05.21 - 13:01
Да вроде работают клюшки типовые - обновления выходят, люди пользуются, зарплату считают, отчеты сдают
   Злопчинский
 
38 - 28.05.21 - 13:02
(0) Опоздал, письмо недели две назад было...
   Dmitrii
 
39 - 28.05.21 - 13:07
(8) >> Кто-нить возьмется сопровождать и отгребет кучу бабла.

Этой сказке уже дофига лет.

Никто не мешал взять любую типовую 7.7 и взяться за её развитие с сопровождением.
Но что-то ни одного желающего не нашлось. Только на форумах бла-бла про кучи бабла.
Тоже самое когда-то говорили про клюшечников, которые будут лопатой грести деньги, когда клиентов на клюшках будет море, а большинство программистов будут знать только снеговика. Ну и где то море клиентов? Клиенты конечно есть и семёрочники для них на вес золота. Но никакого массового спроса и в помине нет. Я уже молчу о том, что мало кому из бизнеса, открывающему новое дело или направление придёт в голову в качестве инструмента автоматизации выбирать клюшки.
   oslokot
 
40 - 28.05.21 - 13:08
Клюшки работают нормально! я вчера проверял
   DimVad
 
41 - 28.05.21 - 13:15
Предлагают отречься и присягнуть облакам :
https://1c.ru/news/info.jsp?id=28323
   Mikeware
 
42 - 28.05.21 - 13:19
(39) виктуан прекрасно сопровождает решения по меркурию. наверняка и по маркировке тоже будет.
   PLUT
 
43 - 28.05.21 - 13:22
(42)  навеяло...

диалог в провинциальной гостинице

- а есть ли в вашей деревне ночная жизнь?
- есть. но у нее сегодня зубы болят.
   big
 
44 - 28.05.21 - 13:25
(39) А никто и не ведёт речь про новый бизнес, на клюшках работают те, у кого переход на 8-ку будет сродни коллапсу и смерти. Поэтому проще дописать модули ЕГАИС, ВетИс и ЧЗ. Ничего в этом нет ни страшного, ни сложного. Ни, тем более, нет никаких видимых особых преимуществ от перехода.
   DimVad
 
45 - 28.05.21 - 13:40
(5) Ну, УПП будут сопровождать как минимум до 2026...
Пацаны слово дали :)
   Злопчинский
 
46 - 28.05.21 - 13:42
(42) у виктуана не только по меркурию, но и по ЕГАИС и по ЧЗ по маркировке.
   Mikeware
 
47 - 28.05.21 - 13:43
(46) ну я ж говорю, есть люди.
   Cthulhu
 
48 - 28.05.21 - 13:48
2038 г.
   ChMikle
 
49 - 28.05.21 - 13:54
(46) проблема в том, что только Виктуан . Надоест ему или не сможет успеть обновление какое-то выпустить и все, кирдык ...поэтому риски надо учитывать. одно дело какая-нибудь контора, где подождать могут неделю,другую без обновления. Другое дело , где, например остановка выписки документов принесет ущерб материальный серьезный.
   ChMikle
 
50 - 28.05.21 - 13:59
(37) зарплату год как не поддерживают
   Злопчинский
 
51 - 28.05.21 - 14:02
(49) если бы это было востребовано - было бы больше решений от разных людей (и для 77 не только от Виктора есть). ну и Виктор - ишшо молодой, пошевелится... ;-)
   trdm
 
52 - 28.05.21 - 14:04
(49) это не проблема, если есть спрос. Это просто страх.
   Гений 1С
 
53 - 28.05.21 - 14:05
Вряд ли кто-то будет разрабатывать что-то новое на умирающей проприетарной платформе 77
   Гений 1С
 
54 - 28.05.21 - 14:05
(52) а если его трамвай переедет?
   uno-group
 
55 - 28.05.21 - 14:06
6 вопросов из 20 на 1 странице форума по клюшкам. Точно все...
   Mikeware
 
56 - 28.05.21 - 14:08
(48) не всякая птица долетит до середины... и не всякий бизнес доживет до даже 2030-го, тем более в России...
(49) там, где ущерб от перехода на снеговика достаточно велик - могут взять и спеца на поддержку. Тем более, что ничего военного там нет...
(54) ну, ты ж свою нетленку ваять собираешься. кощей, чтоль?
   trdm
 
57 - 28.05.21 - 14:08
(54) все ныне живущие умрут исключений не будет.
   Mikeware
 
58 - 28.05.21 - 14:09
(57) особенно те, кто пил воду. но и те, кто ел огурцы - тоже...
   victuan1
 
59 - 28.05.21 - 14:10
(49) Так у меня давно уже контора. Не один же я всё это тяну...
   victuan1
 
60 - 28.05.21 - 14:12
(49) Ну не знаю, у меня ЕГАИС в 7.7 на УТМ 4 перешел еще раньше чем та же типовая 1С8.
Онлайн-кассы у них маркировку СИЗ только сейчас начали поддерживать, у меня уже больше года...
 
 
   victuan1
 
61 - 28.05.21 - 14:13
(54) Слава богу, в моих краях трамваи не ходют ;))
   Mikeware
 
62 - 28.05.21 - 14:17
(61) нуралиев может и пустить... с него станется...
   PLUT
 
63 - 28.05.21 - 14:31
(62) главное на ВВП не крошить батон, а то в трусы новичка могут положить
   ChMikle
 
64 - 28.05.21 - 15:24
(60) А чего вы ЗИК не поддерживаете ?
   Злопчинский
 
65 - 28.05.21 - 15:27
(64) у нас же папа не миллиардер...
   ChMikle
 
66 - 28.05.21 - 16:12
(65) не понял йумора
   Злопчинский
 
67 - 28.05.21 - 16:16
(66) 8-кам - не дано понимать тонкий йумар! ;-)
.
Шикарная гостиница.
Выходит старый миллионер из гостиницы и дает швейцару на чай 1$;
Ш: - а вот ваша дочь выходила - она дала мне на чай 10$ !!!
М: - у нее папа миллионер, а я - сирота!
   ChMikle
 
68 - 28.05.21 - 16:33
(67) Я никуя не понял из этих ваших полунамеков ... т.е. продвигать ЕГАИС и ЧЗ на 7.7 можно , а ЗИК поддерживать накладно ?
   serpentt
 
69 - 28.05.21 - 16:43
(68) в ЗИКе очень по модулям накручено было всегда, это одна из самых замысловатых конфигураций. А вот Кассы маркировка егаис... Все прозрачнее
   ChMikle
 
70 - 28.05.21 - 16:45
(69) да я бы не сказал что особо ... просто ЕГАИС и ЧЗ изначально не было в ТИС , а ЗИК все-таки модернизация уже действующего кода , поэтому разбираться надо с тем что было написано.
   ChMikle
 
71 - 28.05.21 - 16:45
вообще конечно жалко , ЗИК мне нравился больше ЗУП
   Злопчинский
 
72 - 28.05.21 - 16:49
(69) ЗиК проще с той позиции, что ты не привязан к наличию оборудования. И холтя ЗиК типа была "навороченная" по модулям - она все равно обозримая, и зависит только от "меня", а работа с XP/TUFBC dj многом определяется тараканами на недоступной стороне - ошибками, недоделками...
   victuan1
 
73 - 28.05.21 - 16:57
(71) ЗИК в принципе можно было поддерживать. Но рынок маловат. Особого спроса нету.
То ли дело онлайн-кассы и маркировка...

Ну и я был о ЗУПе лучшего мнения. Считал, что проще перевести с ЗИК на поддерживаемый ЗУП, и будет всё в шоколаде. Поэтому и решил для себя, что нет смысла ЗИК поддерживать, т.к законодательство постоянно меняется (особенно в эру короновируса это выпукло сильно стало), пусть ЗУПовцы напрягаются на всю страну, а не я ради десятка клиентов на ЗИК 77.
Только потом понял что ЗУП это говняшка, когда пытался в него влезть.

PS. Просьба восьмерочников мой пост не комментировать ;)
   ChMikle
 
74 - 28.05.21 - 17:01
(73) Никогда не поздно вернуться к этой теме :))
   victuan1
 
75 - 28.05.21 - 17:14
(74) Уж поздно.
Скоро и маркировка на 7.7 будет поздно делать...
   ChMikle
 
76 - 28.05.21 - 17:22
(75) почему ?
   NorthWind
 
77 - 28.05.21 - 18:40
(45) ну во-первых, это не так уж долго. Во-вторых, а в ряде случаев и в-главных, мы не знаем объемов этой поддержки, т.е. что 1С волевым решением будет делать в УПП, а что не будет, и насколько полноценным будет то, что решено будет сделать. Ряд решений, сделанных в УПП в рамках поддержки в последние годы, вызывает вопросы. Например, 6-НДФЛ в контуре ЗУП можно считать только условно рабочим. Или ГИСы... Вот Меркурий, скажем, они решили не делать, а маркировку с ЕГАИСом делать. Могло быть и наоборот. Но в любом случае это половинчатое решение, т.е. какие-то из предприятий будут страдать... Думаю, вы меня поняли.
   NorthWind
 
78 - 28.05.21 - 18:44
(76) скорее всего потому, что время, как ни крути, работает против ТиС. Количество конф только уменьшается, а когда работаешь на падающем рынке главное - это вовремя убежать.
   Злопчинский
 
79 - 28.05.21 - 18:49
Против ТиС работает только то, что нет штатной поддержки ЭДО и маркировки.
Ну и рынок для доработки такой штуки - мал...
   NorthWind
 
80 - 28.05.21 - 18:58
(79) я это последнее и имел в виду. И тенденция - в том что он становится меньше. Люди с ТиС переходят на УТ11 - такое бывает. А вот чтобы ТиС сейчас ставили с нуля - такого не бывает.
   Злопчинский
 
81 - 28.05.21 - 19:03
(80) погано то, что еслия пересяду с жигулей на 600 мерс - я езжу по дорогам построенных "государством". а при переходе с тиС на УТ11 - всю инфратсруктуру надо менять/апгрейдить очень сильно, а не только просто пересесть на другой модель.
.
у меня сервака (32х) которого с избытком хватало на 77бух, 77тис - тупо перестало хватать даже для работы с БП3. прото тупо сжирается место и прочие хрени. очень прожорливо и несбалансировано. как-то так...
   NorthWind
 
82 - 28.05.21 - 19:12
(81) серваки тоже кончаются. Я могу тебе рассказать для примера... Работал я в конторе, где сам поднял систему отгрузки на ТиС и пятке ТСД Cipher 8370. Все работало лет 7, отгрузки шли. Потом бизнес продали вместе с системой, а сервак остался у прежнего хозяина. Систему поставили на виртуальную машину на каком-то не то 2012, не то 2016. Все завелось, но ВК от Сканкода для Cipher не дружит с виртуальной машиной! Периодически дикие фризы при работе сканеров, просто беспричинно тормозит интерфейс и все. Полечили только установкой на старую машинку - обычную железную, невиртуальную, с Win не то XP, не то 2003 х32... И такие приветы вполне способны прилетать и для других компонентов старого ПО. Рано или поздно все отслуживает свой ресурс.
   NorthWind
 
83 - 28.05.21 - 19:27
...поэтому как ни крути, но все равно рано или поздно приходится в новое железо и новый софт.
   Злопчинский
 
84 - 28.05.21 - 20:08
(82) Это да. Но этот сервер работает хорошо. Админ его блюдет.
а так, конечно, обновляться надо регулярно.
к сожалению, не все это понимают из руководства, плюс в небольших конторах есть всегда боязнь "не порушить то что работает"
   NorthWind
 
85 - 28.05.21 - 21:56
(84) да у меня тоже есть сервер родом из нулевых еще со SCSI дисками, который работает хорошо. Но что толку, если любой не совсем деревянный современный десктоп его делает по производительности в десятки раз, и вдобавок при меньшем потреблении энергии? "Тогда" - это было "тогда".
   Злопчинский
 
86 - 29.05.21 - 00:13
(85) Всё, уходим на пенсию, балет и керамика... ;-)
   DimVad
 
87 - 29.05.21 - 06:13
(77) Ну в том то и интерес данной темы лично для меня что изучая динамику агонии клюшек можно будет лучше понять как это будет с у-пы-пы-рышем. Для составления "пенсионного плана". Ибо в 2026 году мне будет (если доживу, конечно) скромные 59 годиков. С одной стороны не хочется прямо сейчас идти куда-нибудь erp внедрять (ибо это превратит жизнь в ад прямо сейчас) а с другой стороны не хочется и в 60 лет тележки в магазине катать :)

Вот я читаю умных людей в этой теме. Останется ли что-нибуть кроме нетленок на 7.7 в 2022 и сколько вообще проживут эти нетленки ? Уже в 2022 году будет много новой информации. Результат эксперимента. Сравним реальность с ожиданиями.
   NorthWind
 
88 - 29.05.21 - 08:21
(87) нетленки могут прожить очень долго, особенно если они решают какую-то локальную производственную задачу, которую можно раз решить и потом лет 10 спокойно пользоваться. Это вообще не вопрос. Главный вопрос - это поддержка решений 1С, которая позволит людям и дальше самим не рисовать электронные формы в XML и не городить обращения к сервисам ГИС. Вот на это и надо обращать внимание, как мне кажется.
   MWWRuza
 
89 - 29.05.21 - 09:09
(64) Кошки рулят :-)
   DimVad
 
90 - 29.05.21 - 09:21
(88) Ну давайте сравним два варианта. Они будут крайние, но это для мысленного эксперимента.

1. Поддержка со стороны 1С плохая и прогу приходится и сервисы городить и много ещё чего. Но легаси-конфигураций осталось много - рынок большой. Мне кажется для прогеров хорошо знающих эти старые конфигурации вариант хороший. Сидит и ваяет дошлёпки.

2. 1С хорошо втыкает новые фичи в старые конфы но их тупо осталось мало. Мне этот вариант кажется сильно хуже.

Например, фирма производство+торговля. Кроме производственных дописок есть и своё планирование да и много чего (УПП). Есть и конфы УПП обновляемые, на поддержке - для регл. Обмен, конечно. Есть и конфа УПП работающая с фронтолами в рознице (а на УТ не удалось реализовать пожелания начальства. На 11. А на УПП кодируя - без проблем).

На фоне разных фокусов законодательства типа описанных в этой теме приходят всякие продаваны и предлагают "комплексные современные решения" которые нащываются erp :)

Это я к тому что существование нетленок в товарном количестве десятилетиями не гарантированно.
   MWWRuza
 
91 - 29.05.21 - 11:22
+(89) Без рекламы, но, вдруг кто не знает: https://blogs.klerk.ru/users/1911762/post182368/ - человек энтузиаст, поддерживает ЗиК...
У меня реально одна мелкая организация сидит до сих пор ка ЗиК, его релизах... Ну, не захотели ни в какую ЗуП... По крайней мере пока. При этом бухгалтерию 3.0 используют(правда, базовую).
   NorthWind
 
92 - 29.05.21 - 11:59
(90) мне кажется, что более вероятен вариант третий, а именно... Легаси-конфигураций будет оставаться немного и их количество будет постоянно падать. 1С будет понемногу выпускать письма с отказами в поддержке. В ряде случаев специалисты будут заниматься поддержкой старых конф в больших или меньших объемах. Возможно, часть этих решений выйдет за пределы одной фирмы и будет распространяться. Но качество этих решений будет в большинстве случаев не очень высоким, потому что они в основном будут заточены на тот бизнес, из которого вышли, и не будут охватывать всех возможных аспектов применения, а методической поддержки не будет вовсе - в основном все будет на уровне "я тут почитал консультант на досуге и понял так-то". В лучшем случае. Чаще будет делаться по вольному пересказу юриста или бухгалтера. Как-то так.
   NorthWind
 
93 - 29.05.21 - 12:03
(91) знаем, читали. Исключительно неленивый парень, респект ему.
   tgu82
 
94 - 30.05.21 - 23:00
Да давно пора уйти с 7-ки. Но ведь бухи которые хрен знает сколько лет работают в связке Бух 7.7 - Сбис++ - им и так комфортно.
Для тех мелких кого не касается пока что все эти новшества - нормально. Для тех кого коснутся - конечно надо на 8-ку уходить. По этому поводу нервы все время напряжены. Как на пороховой бочке сидим если честно
   Garykom
 
95 - 30.05.21 - 23:20
(94) сбис как бы тоже всех в облачную пересаживает
   DimVad
 
96 - 31.05.21 - 06:46
Это что, реинкарнация первой страницы убитой темы ? :)
   tgu82
 
97 - 31.05.21 - 08:30
(96) Пока есть 7-ники тема эта не убита
   DimVad
 
98 - 31.05.21 - 08:37
(97) Ничего не имею против господ 7-ников. Просто тема была закрыта - а теперь вроде как возродилась но хитрым образом. Комментарии первой страницы старой темы переехали сюды. Как так ?

Если бы все комменты были новыми - было бы всё понятно.
   tgu82
 
99 - 31.05.21 - 08:39
(98) Это я получается. Увидел вчера тему, тема сильно больная для меня и возродилась тема.
   Irbis
 
100 - 31.05.21 - 08:42
(100)
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.