Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
Работа :: Работа

На рынке труда осталось мало 1с-ников?

Ø [длинная ветка, 29.05.21 - 15:26]
На рынке труда осталось мало 1с-ников?
Я
   spock
 
23.05.21 - 22:14
Действительно осталось мало 1с-ников?
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   mishaPH
 
Модератор
501 - 25.05.21 - 07:54
(495) знаешь, иногда делатьтупую работу приходится через силу
   acanta
 
502 - 25.05.21 - 08:00
(495) У Эрика Берна есть на эту тему описание, девочка просит мальчика сделать ей пирожок в песочнице. Эрик Берн политикой не занимался, а 1с в то время еще не было.
   pavel_p2007
 
503 - 25.05.21 - 08:08
(0) Это не 1с специалистов мало, а зп неадекватные хотят платить. В регионе, грузчик 50к, менеджер 60-100, а 1с нику, хотят платить 50...
   Garykom
 
504 - 25.05.21 - 08:13
(503) ну грузчик же тяжелая работа а тут "просто кнопки нажимать" и стока требуют
   vde69
 
505 - 25.05.21 - 08:13
(503) это было 2 года назад, сейчас как-бы в регионах зп 1с ника меньше 120 еще поискать надо, ковид и удаленка сделали свое дело...

это одна из причин почему в Москве голяк.... смысл ехать в Москву сильно просел, приток свежей крови из регионов зачах.

Теперь все мегаполисы как вампиры которые сосали кровь со всей страны вынуждены перейти с дешевой крестьянской крови на дорогую кровь буржуа...

Ждем осени,мой прогноз - зп 1с ников по осени взлетят...
   Krendel
 
506 - 25.05.21 - 08:14
(505) проектов дофига и становится все больше
   vde69
 
507 - 25.05.21 - 08:16
(492) чем SAP лучше 1с ????

саперы в России сейчас нафиг никому не сдались, вакансий практически нет... Язык куда более ущербный чем 1с, система вообще хрен разгадаешь... зп - тут то-же саперов ждут разочарования...
   Krendel
 
508 - 25.05.21 - 08:19
(507) просто понимание что сапа в РФ у крупняк а не будет, должно было прийти после случая с русалом
   pavel_p2007
 
509 - 25.05.21 - 08:20
(505) Живу в регионе. ЗП от 50 до 100 ищут. 80-100 предлагают в компаниях, с плохой репутацией.
   pavel_p2007
 
510 - 25.05.21 - 08:21
(505) Отказ от доработок, переход к использованию 1с только в рамках типового функционала. Уже наблюдаю такую тенденцию в компаниях. С число работающих от 50-200.
   vde69
 
511 - 25.05.21 - 08:22
(507) +

на hh

программист 1c - 3000 вакансий и 95 000 соискателей, в процентах на 1000 соискателей 3 вакансии
программист sap - 650 вакансий и 30 000 соискателей, в процентах на 1000 соискателей 5 вакансии
   Krendel
 
512 - 25.05.21 - 08:24
(511) кстати должны быть квалифицированные кадры
   rphosts
 
513 - 25.05.21 - 08:29
(505) Спб, Екб и т.п. "регионы" - возможно... в моей полумлн. деревне отстатыщ прилично выше рынка
   Обработка
 
514 - 25.05.21 - 08:46
(505) Да ладно 120 тысв регионах РОссии.
У нас в Алматы (южная столица)
Это приличная ЗП.
80-80 тыс это норм для среднего спеца
90-110 тыс это хорошо для среднего и чуть продвинутого спеца.
115 - 125 тыс это редко. Это отличная  ЗП.
Только единицы имеют 130-170 тыс
В Алматы всегда была  ЗП выше чем регионы России
   timurhv
 
515 - 25.05.21 - 08:55
(459) Да не факт, там много переделано, даже новый механизм запили по переходу (правда многие уже подобное сами использовали активно)
https://its.1c.ru/db/erp25doc#bookmark:updatewithoutstop:UpdateWithoutStop
   Paint_NET
 
516 - 25.05.21 - 09:02
(514)
>90-110 тыс это хорошо для среднего и чуть продвинутого спеца.
>115 - 125 тыс это редко. Это отличная  ЗП.

Что-то желающих на 120к нет от слова совсем.
Все крепкие середнячки и продвинутые просят от ляма уже.
   Paint_NET
 
517 - 25.05.21 - 09:03
+(516) ляма тенге, т.е. Это около 170к.
   NorthWind
 
518 - 25.05.21 - 09:07
(505) >> это было 2 года назад, сейчас как-бы в регионах зп 1с ника меньше 120 еще поискать надо, ковид и удаленка сделали свое дело...

Это не вполне соответствует действительности.

Ищем программистов 1С любого уровня (г. Ярославль и/или удаленка), для очень опытных от 90 тыс.
   Кирпич
 
519 - 25.05.21 - 09:07
(511) А дверь это существительное или прилагательное?
   Галахад
 
520 - 25.05.21 - 09:08
Одниэсники интроверты в массе своей. Нифига не знают про ЗП коллег в других компаниях.
   NorthWind
 
521 - 25.05.21 - 09:10
(520) здесь дело не в интроверсии, а в том, что деньги любят тишину. Понемногу вырабатывается характерный для капиталистических стран дискурс, когда о зарплатах очень много говорят "в общем", но лично про себя никто не докладывается, даже ближайшим друзьям. И это в общем логично и правильно.
   Галахад
 
522 - 25.05.21 - 09:16
(521) Немного про другое. Те кто работают за условные 60, знать не знают тех кто работает за условные 120. Хотя вроде коллеги.
   pechkin
 
523 - 25.05.21 - 09:36
(522) в одной конторе может и да, но текущую за по рынку многие мониторят хотя бы раз в полгода
   vde69
 
524 - 25.05.21 - 09:38
(518) наличие быдловакансий не говорит ровным счетом ничего о рынке труда.

Спроси у них - сколько они набрали 1с ников в этом году по этим ставкам :)
   NorthWind
 
525 - 25.05.21 - 09:44
(524) ну так-то да, обозвал быдловакансией то, что не укладывается в точку зрения - и, значит, прав. Нормально.
   NorthWind
 
526 - 25.05.21 - 09:45
А я вот склонен полагать, что это вакансий от ста в провинции надо поискать. И вряд ли вы меня переубедите, потому что я вижу, на какие суммы людей нанимают вокруг меня.
   NorthWind
 
527 - 25.05.21 - 09:45
даже не то что от ста - от шестидесяти их не сказать чтобы каждая вторая
   Paint_NET
 
528 - 25.05.21 - 09:48
(527) Эмм... вакансии могут и на 10к стоять. А толку?
   vde69
 
529 - 25.05.21 - 10:00
(527) сделал запросы с параметром "Программист 1с" по 3м городам, в среднем вакансии около 100тр


Рязань - средний 100
Указан доход    33
от 50 000 руб.    28
от 70 000 руб.    20
от 90 000 руб.    18
от 110 000 руб.    10
от 135 000 руб.    4


Ростов на  Дону - средний 100
Указан доход    142
от 45 000 руб.    127
от 75 000 руб.    90
от 105 000 руб.    42
от 135 000 руб.    17
от 165 000 руб.    6

УФА  - средний 100
Указан доход    85
от 40 000 руб.    76
от 65 000 руб.    57
от 90 000 руб.    41
от 115 000 руб.    25
от 140 000 руб.    10
   Bigbro
 
530 - 25.05.21 - 10:01
(526) соглашусь. работодателей у нас в регионе, кто готов платить больше 100 - единицы.
Мария-Ра, из наиболее крупных и известных пожалуй. - у них совсем недавно на 120 висела вакуха.
а больше сходу и не назову.
 
 
   vde69
 
531 - 25.05.21 - 10:09
(530) глаза разуй, и это с учетом лета:


Барнаул

Указан доход    63
от 45 000 руб.    55
от 70 000 руб.    38
от 90 000 руб.    28
от 115 000 руб.    13
от 135 000 руб.    6
   vde69
 
532 - 25.05.21 - 10:10
   covox
 
533 - 25.05.21 - 10:27
(531)(532)
+цитата из (524) - "наличие быдловакансий не говорит ровным счетом ничего о рынке труда"
Ну да, ровно как и наличие вакансий с завышенным ценником для привлечения внимания.

Обращать внимание только на один полюс - классика confirmation bias

Глобально же - а какая, собственно, разница ?
Вырастут, упадут..
Принципиально ничего не поменяется - доходы программистов 1С будут в среднем соответствовать состоянию экономики.
Выше, чем у условного менеджера низшего, ну может среднего звена, и ниже, чем у условного топа.
   BeerHelpsMeWin
 
534 - 25.05.21 - 10:30
Хорошие вакансии в провинции могут не выкладывать не то, что на ХХ, а в открытый доступ в принципе.
   Фрэнки
 
535 - 25.05.21 - 10:31
(526) А зачем в том же твоем городе, если твой ай-пи соответствует твоему местоположению, искать спецам вакансии _региональных_, а не условных _федеральных_ нанимателей?
   c0ns
 
536 - 25.05.21 - 10:31
(534) это не говорит о том что их много
   Фрэнки
 
537 - 25.05.21 - 10:32
(534) хорошие вакансии вообще нигде не выкладывают - просто критерии у вакансии с припиской "хорошая" разные в разных регионах :-)
   Гобсек
 
538 - 25.05.21 - 10:33
(534) Синекуры не выкладывают. На рабочие места, где надо знать, уметь и работать ищут специалиста.
   pechkin
 
539 - 25.05.21 - 10:39
(534) так и в МСК их не выкладывают
   NorthWind
 
540 - 25.05.21 - 11:18
(529) Слушай, я не знаю как они среднее считают, но вот чисто по количеству первый же пример.

Рязань - средний 100
Указан доход    33
от 50 000 руб.    28
от 70 000 руб.    20
от 90 000 руб.    18
от 110 000 руб.    10
от 135 000 руб.    4

50 и 70 тысяч - 48 вакансий в сумме. От 90 тыс - 32, что уже заметно меньше. Если же взять "атста", т.е. от 110 - их уже вообще 14.
И соотношение "дешевых" вакансий к "дорогим" - 48 к 32, это если вакансии "от 90" считать хорошими.
Если же ориентироваться на "атста", то вообще выходит 66 к 14.
По остальным случаям примерно та же картина.
И это довольно-таки крупные города. А есть еще по России и очень много пердей по 100-200 тыс жителей и меньше.
   NorthWind
 
541 - 25.05.21 - 11:20
и в целом эта картина примерно сходится с тем что я вижу в своем 500-тысячном городе. В основном работают за 50-60. Статысячные и выше ЗП считаются, но это скорее порядок исключения и Шарика, который удачно вытянул главный собачий билет. Двух-трех человек знаю.
   NorthWind
 
542 - 25.05.21 - 11:20
* встречаются
   Garykom
 
543 - 25.05.21 - 11:23
(541) Их просто устраивает за эти 50-60 работать
Если бы не устраивало давно бы устроились на зарплату повыше, пусть там и требовали бы побольше
   NorthWind
 
544 - 25.05.21 - 11:42
(543) нет таких вакансий в городе по сути дела. Если даже кто-то что-то подобное объявляет, попасть на них с улицы без шансов. Получить выше ста можно, если начать с тридцати и поработать на предприятии лет от 10 и выше. Собственно, так и обстоит дело со всеми моими знакомыми. Так - да, можно. При условии что не будешь косячить и со всеми, от кого это зависит, сложатся правильные отношения.
   NorthWind
 
545 - 25.05.21 - 11:44
... и скорее всего это будет уже должность не разработчика 1С, а более другая. Как минимум какой-нибудь руководитель ИТ-отдела.
   vvspb
 
546 - 25.05.21 - 11:50
(543) Их просто устраивает за эти 50-60 работать /// ну да, а ещё просто все россияне захотели отдыхать в Крыму и на побережье Краснодарского края
   Garykom
 
547 - 25.05.21 - 11:53
(544) Когда в городе всего сотня спецов 1С хорошего уровня то банальная одновременная смена ими работы что вызовет?
   Garykom
 
548 - 25.05.21 - 11:54
(547)+ При условии что никто особо в этот город уже не рвется, наоборот все кто могут в более крупные тикают
   pechkin
 
549 - 25.05.21 - 11:54
(547) такого не бывает. если только кто-то забастовку устроит
   Garykom
 
550 - 25.05.21 - 11:55
(547)+ Да я понимают что это картельный сговор, с целью повышения зарплаты
Ну или некий вид "забастовки"
   Garykom
 
551 - 25.05.21 - 11:55
(549) Коронавирус и удаленка по сути это и сделали
   pechkin
 
552 - 25.05.21 - 11:56
(550) кто будет организатором такого действа. И зачем ему это. Если он такое может то и уже получает гораздо больше
   pechkin
 
553 - 25.05.21 - 11:56
(551) ну как видишь еще не следали
   Garykom
 
554 - 25.05.21 - 11:58
(553) у нас сделали
резко скакнули зарплаты если реально хотят быстро нанять спеца
а оставшиеся висеть там никого нет
   ChMikle
 
555 - 25.05.21 - 12:02
(554) Да в основном , по-большому счету , никому они и не нужны в провинции реальные спецы :) , нет для них тут просторов ....
   Галахад
 
556 - 25.05.21 - 12:09
(555) В каждой провинции есть предприятие, неплохо зарабатывающие и в чей деятельности достаточно много процессов завязанных на ИТ.
   Irbis
 
557 - 25.05.21 - 12:12
(556) Их успешно покупают из столиц, местных собственников с приличным бизнесом по пальцам можно пересчитать
   Bigbro
 
558 - 25.05.21 - 12:13
(557) увы но это именно так.
местных повыкупили/повыдавили почти всех.
   Обработка
 
559 - 25.05.21 - 12:16
Я так понял все светлые головы не остаются в регионах а спешат быстро уехать в столицы.
Только редкие исключения когда нельзя бросить родителей или семью итп.
И как результат в провинции и не особо растет ЗП.
   ChMikle
 
560 - 25.05.21 - 12:18
(556) Есть , но как правило денежные должности там занимают далеко не таланты :). Собственно как и в столицах , только уровень "денежности"  повыше
 
 
   Фрэнки
 
561 - 25.05.21 - 12:19
(559) нет. Как результат, что эти остающиеся в регионе стараются по максимуму сесть на предложения условно-московской удаленки, которая дает бала меньше, чем в МСК, но заметно больше, чем в регионе. В итоге, зп в провинции сама по себе и не растет, но и спецов _в_ провинции или _для_ провинции как бы и нет.
   Фрэнки
 
562 - 25.05.21 - 12:20
(561) *бала = бабла
   Bigbro
 
563 - 25.05.21 - 12:21
(556) ну вот у нас это Мария-Ра например, и по ссылке (532) фактически все самые денежные вакансии - от одной этой конторы.
собственно потому я ее и вспомнил навскидку.
вот и весь местный бизнес, остальных задавили.
   Irbis
 
564 - 25.05.21 - 12:21
(559) И так и не так. Нужно чтобы было ради чего в столицу ехать. Если только за длинным рублём, тот так себе цель. Те же "москвичи" в регионах платят, хоть и не по московским меркам, но тоже не кисло. Хотя всячески продвигают и аутсосинг и переносят его в дешёвые рагионы.
   sergey yevsenya
 
565 - 25.05.21 - 12:21
(559) светлые головы работают по удаленке на столицы за столичные деньги. Работаем с пареньком из Рязани, платим 100к за половину недели. На другом проекте у него также 100-150. Смысл ему переться куда-то
   Фрэнки
 
566 - 25.05.21 - 12:22
(559) Но проще ( и это не только проще, но и выгодней по остальным параметрам комфорта ) уехать в МСК или как можно ближе к нему и сидеть на удаленке уже там :-) Намного комфортней, чем продолжать в зажопинске себя кем-то воображать.
   Галахад
 
567 - 25.05.21 - 12:24
(557) (563) Ну да. Наверное. До нашей деревни такая практика, наверное скоро тоже дойдет.
   ChMikle
 
568 - 25.05.21 - 12:31
(565) >>Работаем с пареньком из Рязани, платим 100к за половину недели.
Что он там такого делает , за 2 рабочих дня в неделю ?
   ChMikle
 
569 - 25.05.21 - 12:37
(566) семейным сложно решиться , цены на квартиры - космос ...
   Фрэнки
 
570 - 25.05.21 - 12:37
(568) что он там делает за месяц работы при оплате в 100к в месяц - вот так точнее. Там просто уже расчет по сути не в часах, а в стоимости работы
   sergey yevsenya
 
571 - 25.05.21 - 12:37
(568) всяко-разно. Доработки, консультации в ERP
   Андрей_Андреич
 
572 - 25.05.21 - 12:40
(569) Это если покупать. А по аренде разница в цене грубо говоря 15-20 однешка-двушка в России и 40-50 в Москве? Разница в аренде 30 а в зарплате?
   ChMikle
 
573 - 25.05.21 - 12:40
(570) если это франч и сделка на каком-то суперпроекте для Газпрома , я бы еще понял. Типа два дня в неделю кодит изо всех сил , а за ним уже внедренец дорабатывает на месте.
Консультант все время нужен под рукой , доработки и т.п. - объем нужен на такую сумму не хилый ИМХО.
   ChMikle
 
574 - 25.05.21 - 12:43
(572) на ВДНХ 2ка 50 метров , в хрущевке (с старым дешевеньким ремонтом) стоит 40 т.р. Семье из 4ех человек : папа,мама,дети явно не достаточно будет, я так предполагаю в этом же районе 3ка с приличным ремонтом и бытовой техникой (холодильник,стиралка и т.п.) рублей 80 выйдет ?
   Фрэнки
 
575 - 25.05.21 - 12:44
(569) а я и написал, про "как можно ближе". Вот много знакомых сдернуло ближе к центру (мск и спб), но не вселилось в сами центры, а пределах доступности езды на машине до 1,5-2 часа в одну сторону - для удаленщика это самое то, что нужно : т.к. если нужно периодически, то смотался лично или на объект или в офис, но 90% времени находишься дома.

Ну и про аренду тоже справедливо. Когда и если своего жилья пока еще нет, то и разница в аренде перекрывается кучей плюсов от проживание в комфортном центре.

Самое смешное, что есть и такие жители, имеющие свое жилье где-то в центрах, но они реально живут на съемных квартирах, чтоб быть поближе к работе или по прочим соображениям комфорта.
Причем, не только в МСК такое можно увидеть - массовость этого явления зависит от соотношения цена-комфорт
   Фрэнки
 
576 - 25.05.21 - 12:46
(574) Ну так отбей разницу - пусть минус 80 на оплату аренды и плюс 160 от наличия работы... при том, что в регионе для них такой работы (за 160 труб) все равно нет?
   ChMikle
 
577 - 25.05.21 - 12:46
(575) удаленщики это конечно хорошо , но 1.5-2 часа в одну сторону вымотают . Знакомая имела такой опыт, там правда каждый день так , через год бросила все. Тетя правда в годах и зарабатывала детям на ипотеку
   ChMikle
 
578 - 25.05.21 - 12:46
(576) 240 на руки платят по Москве повсеместно ?
   Андрей_Андреич
 
579 - 25.05.21 - 12:50
(574) такая квартира в центре крупного города тоже не 30 будет стоить
   ChMikle
 
580 - 25.05.21 - 12:52
(579) тут еще заковырка в том, что у большинства такие квартиры в собственности в провинции и наличие своего жилья хоть какую-то иллюзию стабильности создает. А в Москве 300 т.р. квадратный метр в этом районе , на старые дома с 6метровыми кухнями . т.е. 15 млн 2ка :(
   Фрэнки
 
581 - 25.05.21 - 12:52
(578) я про в среднем.
Вот у нас в регионе/районах на местах (не для 1С) все забито рекламами и предложениями вакансий от 150 для потенциальных вахтовиков по рабочим специальностям.
Что в результате? Нет мужиков в районах. Не видно их. Таксистами работают те, кто с вахты возвращается домой на побывку. Даже бухать в будни некому. Обрати внимание. Но понятно, что по точки, кто где отвисает ты наверное не ходишь. Но у нас такие точки были относительно недалеко от дома, но не в них дело, а видно очень хорошо, что жены и дети есть, а мужиков - нет. Куда делись? На вахте.
   Фрэнки
 
582 - 25.05.21 - 12:54
(580) А вот это отдельный вопрос, что есть благо или вред в общепринятой и навязываемой практике быть собственником жилья и вешать на себя ипотеку
   ChMikle
 
583 - 25.05.21 - 12:56
(582) да когда один и гол как сокол , то да. а вот с семьей потяжелее с насиженного места подрываться периодически. И жить с мыслью что нельзя ни ремонт сделать , ни плитку поменять ...
   Андрей_Андреич
 
584 - 25.05.21 - 12:56
(582) В теории проснимать до пенсии потом купить в тихом зеленом городке ?
   Фрэнки
 
585 - 25.05.21 - 12:57
(577) Ну... я начал по 1,5 часа в один конец мотать еще в 2001-ом году. Большинство таких попутчиков давно в МСК свалили, чтоб там по 1,5 часа отматывать утром и вечером.

Последнее и довольно давнее уже время таким мазохизмом не страдаю, но таки езжу иногда в офис. Откатываю обычно целый день. И в 1С при этом ничего в те дни делать не успкваю :-)
   ChMikle
 
586 - 25.05.21 - 12:57
(581) тоже плохо. есть пример, парень ездил на вахту, молодая жена загуляла , развелись ... сколько их таких по РОссии
   polosov
 
587 - 25.05.21 - 12:57
(581) От 150 на вахтах не за сидение за компьютером платят. Да и много историй про то, как работодатели кидают вахтовиков, поэтому многие даже не пытаются.
   Андрей_Андреич
 
588 - 25.05.21 - 12:58
(583) А нельзя сразу выбрать что-то более-менее приличное? Зачем делать ремонт если арендуешь квартиру с ремонтом?
   Фрэнки
 
589 - 25.05.21 - 12:59
(584) Ну кому как... я вот наоборот. Не знаю, насколько будет тихим уголок и зеленым, но хочу к пенсии поближе к СПб перебраться. С юга на север, так сказать. А вот многие, кто всю жизнь, так тем наоборот - хочется на Юг сбежать.
   Гений 1С
 
590 - 25.05.21 - 13:00
(568) я в старые добрые времена встречался с чуваком, он работал с пн по чт, у него койка на заводе была, а в чт уезжал куда-то на юг 100-200 км от москвы на авто. из какого города он, уже не помню.
   Гений 1С
 
591 - 25.05.21 - 13:00
(584) на пенсии оно тебе надо?
   Фрэнки
 
592 - 25.05.21 - 13:02
(587) и такое тоже есть. Всякое бывает. Частоту такого кидалова трудно оценить.
Но работы от этих историй в местных краях больше не становится - я не про то, как это хорошо, а про то, что рабочих рук и специалистов от этой ситуации становится в районах и это уже заметно и прямо таки бросается в глаза.
   vvspb
 
593 - 25.05.21 - 13:02
(589) причина?
   Фрэнки
 
594 - 25.05.21 - 13:03
(590) т.е. я тоже об этом. Такое явление не является чем-то уж совсем уникальным.
   Фрэнки
 
595 - 25.05.21 - 13:04
(593) Причина самая первая и явная лично для - это быть ближе к дочке. А дочка будет работать или в СПб или в МСК, после того, как закончит учебу. В регионе ей работу не найти.
   vvspb
 
596 - 25.05.21 - 13:06
Вот то что с севера на юг рвутся знаю, хоть и не понимаю...многие путают летний отдых с повседневной жизнью? Риск всяких проблем сердечно-сосудистых при таких переездах, особенно в пенсионном возрасте, существенный, могу ошибаться. Куда куда, а на наш юг я совсем не хочу на ПМЖ.
   rphosts
 
597 - 25.05.21 - 13:06
(596) кому и Белгородская область уже юг
   vvspb
 
598 - 25.05.21 - 13:07
(595) а она домой не хочет?
   Фрэнки
 
599 - 25.05.21 - 13:08
(596) И правильно. Тут есть свои нюансы, которые не совсем благоприятны для привыкшего к другим климатическим условиям. Условные северяне этому обычно сильно удивляются :-) Но особенностей хватает.
   Фрэнки
 
600 - 25.05.21 - 13:12
(598) в смысле, помимо того, что работы в домашнем районе не найдет, какие есть еще мотивы не рваться домой?

Есть еще мотив в том, что аллергия на нее нападает, когда она у нас тут в гостях бывает. Вот уже несколько лет, что она учится в Питере и явно заметно, что там ей физически намного лучше. Но и работа - работу в Питере найдет на 100%, а вот у нас здесь такой вероятности нет совсем.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.