Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
Работа :: Работа

На рынке труда осталось мало 1с-ников?

Ø [длинная ветка, 29.05.21 - 15:26]
На рынке труда осталось мало 1с-ников?
Я
   spock
 
23.05.21 - 22:14
Действительно осталось мало 1с-ников?
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   fisher
 
901 - 27.05.21 - 16:43
(900) Никогда. И правильно сделают.
   Oftan_Idy
 
902 - 27.05.21 - 16:43
(895) очень узкоспециализированная вещь, не смысла рассматривать.
В обычном офисе он нафиг не нужен
   fisher
 
903 - 27.05.21 - 16:44
(902) Ок. За F#?
   Oftan_Idy
 
904 - 27.05.21 - 16:44
(899) По твоему смотреть можно язык который придумали только после даты твоего рождения? Или язык тухнет сразу?

В 90-х я кодил, со школы. И кодил на советских еще компах и здоровенных дискетах. Гавенные были компы советские что уж там говорить
   Kassern
 
905 - 27.05.21 - 16:45
(904) Просто фразу "Я ковырял почти все языки (кроме совсем редких типа Кобола) за последние лет 30. " можно двояко понять, за последние 30лет жизни, или за последние 30лет выхода языков.
   Oftan_Idy
 
906 - 27.05.21 - 16:47
(903) так и не понял нахрена он нужен. Замут Мелкомягких исключительно под .Net.
Благополучно сдох, так и не распространившись.
   Oftan_Idy
 
907 - 27.05.21 - 16:48
(905) только если хочется докопаться до буков
   Oftan_Idy
 
908 - 27.05.21 - 16:48
C# мне нравится.
   Garykom
 
909 - 27.05.21 - 16:48
(903) Хрень F#
Есть C# ибо

Но последнее время я разочаровался в CLR-подобных куда и JVM относится
Лучше компиляция в натив, для .net вроде как пилят уже
   fisher
 
910 - 27.05.21 - 16:49
(906) Короче, есть ассемблер и жалкие пародии? :)
   fisher
 
911 - 27.05.21 - 16:50
(909) java уже умеет в натив
   Garykom
 
912 - 27.05.21 - 16:51
(911) не умеет и никогда не умела
   Oftan_Idy
 
913 - 27.05.21 - 16:51
(910) не не не
Асм это жесткая вещь, но безусловная мегабыстрая и что-то в нем такое - первобытно дикое :)
   Garykom
 
914 - 27.05.21 - 16:53
(912)+ Как и питон кстати
Упаковка вместе с машиной/интерпретатором в exe не считается
   Вафель
 
915 - 27.05.21 - 16:56
а кому кроме системщиков нужен натив?
Да и те пишут на обычном с - все остальное в топку
   fisher
 
916 - 27.05.21 - 16:57
(914) Нифига. Там не интерпретатор. Как я понял, это некое доведение джита до абсолюта. Т.е. какая-то обвязка там есть (дык она и в golang твоем любимом есть), но в основном там именно машинные коды в итоге.
   fisher
 
917 - 27.05.21 - 16:58
Я про GraalVM говорю.
   Вафель
 
918 - 27.05.21 - 16:58
уже давно чистых интерпритаторов нет. ну кроме 1с конечно.
даже жаваскрипт и тот немного компилируется
   Garykom
 
919 - 27.05.21 - 17:01
(917) "это виртуальная машина Java и JDK, основанная на HotSpot/OpenJDK и написанная на Java"
   Oftan_Idy
 
920 - 27.05.21 - 17:01
(918) " ну кроме 1с конечно"

гы гы
   Garykom
 
921 - 27.05.21 - 17:03
(919)+ Golang же чистый компилятор по типу С/С++, Delphi/Lazarus или того же Rust
   Garykom
 
922 - 27.05.21 - 17:04
   fisher
 
923 - 27.05.21 - 17:04
(919) Одной из ее возможностей является возможность создания т.н. "нативных образов".
Then it ahead-of-time compiles that reachable code and data to a native executable for a specific operating system and architecture. This entire process is called building an image (or the image build time) to clearly distinguish it from the compilation of Java source code to bytecode.
   Garykom
 
924 - 27.05.21 - 17:07
(923) неа

"компиляция ahead-of-time в платформозависимый исполняемый образ, вместо компиляции just-in-time во время выполнения. Это похоже на то, как работает обычный компилятор, например gcc"

причем тут слово похоже неправильно
как конвергентная эволюция акулы и дельфина вроде выглядят похоже а суть иная
   Kassern
 
925 - 27.05.21 - 17:09
я одного понять не могу, если питон так плох, то почему в топе фреймворков для машинного обучения находятся либо apiшки написанные на питоне (tensorflow), либо вообще все решение написанное на питоне (PyTorch)?
   fisher
 
926 - 27.05.21 - 17:11
(919) https://www.graalvm.org/reference-manual/native-image
В итоге туда впендюривается ессно какая-то Substrate VM, но это по сути просто обвязка, которая есть и в го - менеджер памяти, управление потоками и сборка мусора. Сборка мусора, конечно, в го все равно легче и обвязка тоже все равно более легкая, но как по мне это уже где-то совсем рядом. Сам код классов именно что компилируется в машинные коды.
   Вафель
 
927 - 27.05.21 - 17:11
(925) там все нужные библиотеки написаны на с++
   Garykom
 
928 - 27.05.21 - 17:11
(924) Суть в том что да можно программу Java скомпилировать точно так же как программу на C++, Delphi или Go
Но в отличие от них где это основной и штатный способ для Java это редкостный изврат с кучей ограничений
Т.е. многие возможности языка Java нельзя использовать и куча глюков при попытке реального использования
   Вафель
 
929 - 27.05.21 - 17:12
(926) это конечно вопрос: можно ли считать нативной программу с автоматическим сборщиком мусора
   Kassern
 
930 - 27.05.21 - 17:12
(927) ну а зачем тогда питон использовать, если он такой "плохой"?
 
 
   Garykom
 
931 - 27.05.21 - 17:12
(926) Угу см (928)

Для C++, Delphi, Go и прочих AOT-компиляция это штатное
Для Java через GraalVM это просто нерабочая фича, которую хз когда и допилят ли
   Garykom
 
932 - 27.05.21 - 17:13
(929) Это сложный вопрос
Там тоже есть своя "машина" пусть и очень простая
   fisher
 
933 - 27.05.21 - 17:13
(931) Уже бета спринга вышла с поддержкой этой "нерабочей фичи". Спринга, Карл!
По сути как только выйдет релиз, так и считай продакшн-фича.
   Garykom
 
934 - 27.05.21 - 17:16
(933) https://github.com/spring-projects-experimental/spring-native/issues
бета может и вышла а до проды еще очень далеко
   fisher
 
935 - 27.05.21 - 17:20
(934) Ну дык это ж спринг. Осьминожище. То, что уже родили бету, означает что саду таки цвесть.
   fisher
 
936 - 27.05.21 - 17:22
Сама по себе эта хрень уже полностью рабочая и продакшн-реди. Просто много чего на джаве понаписано со всякими извращениями типа рефлекшенов.
   fisher
 
937 - 27.05.21 - 17:22
Я про компиляцию в образы, не про спринг.
   Garykom
 
938 - 27.05.21 - 17:26
Имхо Java это как ЯП 1С
Короче хрень которая еще долго не помрет но потихоньку все же уйдет к Коболу, Фортрану и прочим Бейсикам с Паскалями
   Вафель
 
939 - 27.05.21 - 17:27
(938) а кто не место явы метит?
   Garykom
 
940 - 27.05.21 - 17:28
   Garykom
 
941 - 27.05.21 - 17:29
(939) В ближайшей Scala и Kotlin
   garantNo4x
 
942 - 27.05.21 - 17:29
Поколение ЕГЭ умное и понимает , что мозг насиловать без пользы не нужно.
   Вафель
 
943 - 27.05.21 - 17:29
(940) и что по этому рейтингу можно понять?
ява впереди и никуда уходить не хочет
   Вафель
 
944 - 27.05.21 - 17:30
(941) Котлин - это таже ява вид сбоку
   Вафель
 
945 - 27.05.21 - 17:30
Я бы скорее сказал, что если ява будет развиваться то она поглотит котлин
   fisher
 
946 - 27.05.21 - 17:31
(938) А мне она чем-то симпатична при всей своей архаичности. И шансы у нее еще есть.
Она как промежуточный уровень между с/с++ и более высокоуровневыми языками. Ее дизайн архаичен, но полностью прозрачен.
   Garykom
 
947 - 27.05.21 - 17:31
(944) Так и Scala тоже что Kotlin только более ранняя версия
   Вафель
 
948 - 27.05.21 - 17:32
(947) и все они совместимы на уровне байткода
   Garykom
 
949 - 27.05.21 - 17:33
(943) Посмотри на "Личные предпочтения" там

Жизнь и смерть ЯП зависит от пользователей
Если аудитория сокращается то ЯП помирает
   Garykom
 
950 - 27.05.21 - 17:34
(949)+ Кроме Kotlin и Golang еще выстрелил https://ru.wikipedia.org/wiki/Elixir_(язык_программирования)
   Вафель
 
951 - 27.05.21 - 17:35
для бэкенда котлина вообще исчезающе мало
   fisher
 
952 - 27.05.21 - 17:37
Если бы котлин не упал благодатно на засушливую почву андроида с окаменевшей недоджавой, то тут бы ему и капец на фоне развития джавы.
   Garykom
 
953 - 27.05.21 - 17:39
(952) Если бы ЯП 1С 8.Х "не упал благодатно на засушливую почву" ЯП 1С 7.7 то ...
   fisher
 
954 - 27.05.21 - 17:43
(953) Только вот 1С 8.Х - это современная джава. А котлин - это какой-то 2С, который потеснил 1С 7.7
   Garykom
 
955 - 27.05.21 - 17:47
(954) Это 2С, который "поддержала и перешла сама 1С" ))
   fisher
 
956 - 27.05.21 - 17:52
(955) Что-то у тебя плохо с аналогиями. Гугл поддержал 2С, потому что на андроиде до сих пор писали на клоне 1С 7.7 и других перспектив не было.
А Оракл вроде как спокойно свою восьмерку дальше пилит.
   Garykom
 
957 - 27.05.21 - 19:06
(956) То что дальше пилит Оракле в кровавом энтерпрайзе где и осталась по сути java не используется почти
С учетом их лицензионной политики
   d4rkmesa
 
958 - 27.05.21 - 19:10
(957) Раньше на заводах частенько использовали Middleware оракловский, наверняка так или иначе еще используют, не выкидывать же лицензии.
   Sun_Lin
 
959 - 28.05.21 - 07:39
котлин - недоразумение, фузина какая-то. Даю ему года 2, затем он умрет.
Java forever.
   NorthWind
 
960 - 28.05.21 - 08:12
как всегда, ближе к штуке постов ветка ушла от темы неизвестно куда
 
 
   fisher
 
961 - 28.05.21 - 11:57
(957) Дык OpenJDK параллельно Оракл тоже выкладывает. И на его основе делают форки, близкие по схеме использования со старой джавой. Тот же амазон, например и не только.
   fisher
 
962 - 28.05.21 - 12:05
(961) + По схеме лицензирования, хотел сказать.
Оракл хочет денег только за поддержку LTS. Чтобы у кровавого интерпрайза были гарантии, что они смогут на свою дремучую версию накатить экстренный секьюрити патч. И тут есть некоторая логика. За поддержку легаси надо платить. Но большие игроки мутят альтернативную поддержку, на которую тоже вполне можно положиться и продолжать ее юзать бесплатно.
   fisher
 
963 - 28.05.21 - 12:10
Вот, пожалуйста, бесплатный LTS JDK от амазона: https://aws.amazon.com/ru/corretto/
   Krendel
 
964 - 28.05.21 - 18:31
(963)  потом выходит библиотека и становится плптным
   DTX 4th
 
965 - 28.05.21 - 18:41
TypeScript > C# > Java > 1C
https://2020.stateofjs.com/en-US/technologies/

Один язык для всего. Это прекрасно...

https://blitzjs.com/
   H A D G E H O G s
 
966 - 28.05.21 - 18:50
(959) Котлин - это просто ну допустим, более удобная ява для андроид студио с двухсторонней конвертацией.
   H A D G E H O G s
 
967 - 28.05.21 - 18:51
Мне, как неофиту, котлин показался более няшным и удобным. Но проблема в том, что гигабайты исходников на яве.
   Uberschall
 
968 - 28.05.21 - 19:20
(967) так котлин поддерживает вызов кода на ява
   Бертыш
 
969 - 28.05.21 - 21:54
(840) Молодец. Правда
   Хранимая Процедура
 
970 - 29.05.21 - 03:58
(938) ну ты и сравнил
   DimVad
 
971 - 29.05.21 - 07:01
(965) Когда-то я также думал про С++ - "один язык для всего, это прекрасно".
Не в нашем мире.
   GANR
 
972 - 29.05.21 - 10:46
(0) 1С-ников полно, вот только львиная доля не могут администрировать серверы 1С, не пользуются системами контроля версия конфигураций (ГИТ, хранилище), что такое БСП - не слышали, с конвертацией данных не работали и так далее. А уж про поголовное незнание ими предметной области и отсутствие навыков работы бухгалтера вообще молчу.
   Фрэнки
 
973 - 29.05.21 - 10:50
(972) :-) вообще, так оно и есть. Поскольку 1С присутствует практически повсеместно, то отличить 1-сника от других аникеев практически невозможно.

И прикинь, многие из 1С-ников чайники и утюги электрические починить не могут - как с этим дальше жить?!
   DimVad
 
974 - 29.05.21 - 10:58
(972) И отсутствие навыков работы кадровика, и не умение админить сервера, и не умение администрировать документооборот, и постгресс не знают... Да что там - вот 1с битрикс (1с жеш !) - и тот не знают. А там делов то - сайтик сопровождать да раскручивать...

Да ни на что не годны, бездельники !
   vde69
 
975 - 29.05.21 - 11:12
(972) проблема в том, что работодатели не умеют разделять
1. кодеров
2. консультантов
3. админов DBO
4. системный аналитик (архитектор)
и всех их вместе называют - 1сник,

сейчас объем знаний для покрытия всех этих 4 областей запредельный для одного человека,

средний 1с ник должен не плохо владеть как минимум одной 4х областей (зп в Москве 120...180)
хороший 1с - двумя (зп в Москве 150...200)
отличный - тремя (зп в Москве 180...300)

тех кто владеет всеми 4 на нормальном уровне я не встречал... хотя может такие уникумы и есть где-то....
   Garykom
 
976 - 29.05.21 - 11:28
(975) Для любой конфы и отрасли нет таких.
Если брать конкретные примеры конф/предметок то есть и немало.
Например я все 4 пункта по фарме, ювелирке и простой торговле опт/розница/склад.
Последняя работа ТКО тут свои заморочки но освоил.
Перед этим пытался по удаленке на "1С:Медицина. Больница" неудачно.
Предметку то я и до этого знал по ЛПУ а вот конфу древнюю с кучей дописок банально не осилил разбираться, все признаки выгорания.
   Sun_Lin
 
977 - 29.05.21 - 12:07
(971) Я считаю С++ лучшим, самым строгим и самым правильным языком. Но каждый раз сталкиваясь с ним при написании коротких утилиток ухожу с этого поля израненным, хотя и победившим. С++ это настоящая боль :( Которая жестоко покажет тебе, кто ты на самом деле и чего стоишь как программист.
https://cs13.pikabu.ru/post_img/big/2021/01/31/6/161208022211434908.jpg
Хотя если б на нем писать ежедневно и только на нем, то он лучший! И если бы предложили всем-всем перейти на один язык и убить все остальные, то я бы выбрал С++.
   Sun_Lin
 
978 - 29.05.21 - 12:10
(975) Да, еще свежи в памяти воспоминания о нулевых, когда можно было быть 1С-ником широкого профиля и не имела значения предметная область. Нынешние времена заставляют нишеваться, это нормально.
   vovastar
 
979 - 29.05.21 - 12:19
(976) куда отправишься, когда догоришь?
   Garykom
 
980 - 29.05.21 - 12:22
(979) Задолбала меня 1с если честно
Пытаюсь найти нечто мало с ней связанное но в ИТ, пока не особо приглашают
   vde69
 
981 - 29.05.21 - 12:24
(980) Битрикс посмотри....
   Garykom
 
982 - 29.05.21 - 12:24
(978) Проблема во времени нишевания
Чтобы разобраться на хорошем уровне в какой то редкой замудренной (архитектор и разрабы были странные) конфе/системе надо потратить от полугода плотной работы
И это бесполезный опыт, потому что хрен куда его еще применишь
   Garykom
 
983 - 29.05.21 - 12:26
(981) К терапевту, смотрел
Пусть дальше в своем поделии вертятся

Там по уму давно пора все на свалку выкинуть и с нуля переписать, но нет тянут часть модулей с хз каких времен
И в итоге там дикая мешанина, неподдающаяся доработке нормально уже
   Sun_Lin
 
984 - 29.05.21 - 12:31
(980) Да, я уже давно понял, что заниматься надо именно тем, от чего тебя "таращит". По молодости вот только этим! Но с другой стороны, есть некоторые обязательства по отношению к своей семье. В этом и проблема, по-крайней мере, для меня. Я бы с головой ушел в андроид, забыл бы об 1С как о страшном сне, но ...
   vde69
 
985 - 29.05.21 - 12:34
(984) а я хочу открыть кружек "роботы" и учить школьников, но на это нужно столько времени, сколько у меня сейчас просто нет...
   Sun_Lin
 
986 - 29.05.21 - 12:36
(982) Ну, не соглашусь. Любой опыт - это опыт. Мне например пришлось как-то довольно глубоко залезть в 1С: ДО. Так я эти подходы и знания успешно использовал в своей нетленке, например.
   vovastar
 
987 - 29.05.21 - 12:45
(980) заканчиваю курсы переподготовки по Информационной безопасности, буду лицензию ФСТЭК оформлять.
   supersonic
 
988 - 29.05.21 - 14:08
(980) На мисте редко бываю, но помню Ваш интерес в сторону golang... Если не секрет, с ним не срослось?
   Вафель
 
989 - 29.05.21 - 15:02
(987) а что в вашей дыре это кому-то нужно?
   Вафель
 
990 - 29.05.21 - 15:03
Переход на новый язык - ну будет интересно первое время ибо эффект новизны, но потом такое же Легаси как и везде и все тоже самое
   Garykom
 
991 - 29.05.21 - 15:03
(986) А теперь залезь в ДО1 вместо ДО2 и много ты там почерпнешь?
   Garykom
 
992 - 29.05.21 - 15:06
(988) С ним все срослось, успешно выучил см (840)

Но вот найти работу сразу на сеньора (или хотя бы мидла) по golang это нереально без опыта, портфолио и связей
А идти начинать с джуна на зп 50к извините
   Вафель
 
993 - 29.05.21 - 15:07
(992)вопрос был не выучил или нет, а птшиль ли что-нибудь коммерческое?
   Вафель
 
994 - 29.05.21 - 15:07
(992) не с Джуна а с мидла
   Garykom
 
995 - 29.05.21 - 15:09
(990) Не совсем
Если язык "тоже самое" с другим синтаксисом то да такое же легаси
Но часто в другом языке нечто делается намного лучше и быстрей что очень полезно знать

Например после Java вышедший C# и .Net были офигительны
Как и Golang после других языков для бэкенда офигителен
   Вафель
 
996 - 29.05.21 - 15:10
(995) речь конечно про работу, а не про изучение ради изучения
   Garykom
 
997 - 29.05.21 - 15:13
(993) Пишу коммерческое но это мелкие подработки и часто Голанг там просто средство сделать нечто для 1С
Или пет-проекты типа для роутера (Entware сча многие поддерживают) ну там управление чем то или подключение к хитрым VPN с хитрыми авторизациями типа TOTP
   Garykom
 
998 - 29.05.21 - 15:14
(996) Java и C# были работой
   Garykom
 
999 - 29.05.21 - 15:16
(994) Не берут на мидла с зарплатой от 100к хотя бы на голанг
Но и не сильно активно ищу надо признать
   supersonic
 
1000 - 29.05.21 - 15:17
(999) Спасибо за ответ.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.