Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Кооперация при покупке квартиры - пример

OFF: Кооперация при покупке квартиры - пример
Я
   Dmitry1c
 
23.05.21 - 11:40
Берем 10 человек с требованиями в покупке минимального жилья
Эти 10 человек вместе копят по полгода сумму, достаточную для покупки 1 единицы минимального жилья.
Оформляется долями 1/10 на каждого. Пока не пройдет 5 лет, купленные квартиры сдаются в аренду, увеличивая финансовый поток.
Через 5 лет (а то и быстрее с учетом входящего финансового потока) каждый получает единицу жилья, вместо 10-15 лет через ипотеку.

На этом примере я показываю, насколько сегодняшняя культура выращивает людей, которые разобщены и индивидуальны.
Договариваться нужно уметь.

Хотелось бы выслушать, готовы ли вы были бы принять участие в такой схеме и если нет, то почему.
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   Новый1сник2
 
101 - 23.05.21 - 14:00
(98) судя по описанию каждому достанется своя доля, которой должно хватить на покупку недвиги каждому участнику.
   acht
 
102 - 23.05.21 - 14:01
(99) >  А ты посчитал
Вот почему ты не веришь ТС? Получается, что он прав, сегодняшняя культура выращивает людей, которые разобщены и индивидуальны. Договариваться нужно уметь!

=)
   Новый1сник2
 
103 - 23.05.21 - 14:04
(103) есть сомнения что средства вложенные в недвижимость будут приносить доход больше чем проценты по вкладам в банке.  согласен недвига надежнее плюс инфляция.
   pechkin
 
104 - 23.05.21 - 14:05
(103) ну как минимум от инфляции будет защита
   Новый1сник2
 
105 - 23.05.21 - 14:08
ну допустим, сколько стоит однушка в МСК и за сколько ее можно сдавать?
   Dmitry1c
 
106 - 23.05.21 - 14:11
(99) да, примитивных знаний математики для этого достаточно.
   Dmitry1c
 
107 - 23.05.21 - 14:13
Просто речь ведь не только о квартире.

10 человек на 10 квартир - это решение жилищного вопроса.
10 000 человек на город - это постройка завода, рабочих мест и т.д.

вот я не говорю о заводе, но. Получается на сегодняшний день, что даже 10 человек без палки (иерархия управления на предприятиях) договориться для своей же пользы не могут, и идут к банкиру-кредитору.
   RomanYS
 
108 - 23.05.21 - 14:17
(104) с чего вдруг?
   vvspb
 
109 - 23.05.21 - 14:18
(105) квартиру для сдачи в Москве не выгодно покупать на пике цены, а когда пик никто не скажет. Может статься что сейчас ещё немного продолжится рост, потом коррекция, затем стагнация :)
   vvspb
 
110 - 23.05.21 - 14:19
(107)
10 человек на 10 квартир - это решение жилищного вопроса.
10 000 человек на город - это постройка завода, рабочих мест и т.д. /// в стратегии переиграл? :) Или в мэры пора :)
   RomanYS
 
111 - 23.05.21 - 14:21
(107) Если 10 человек - это семья, то вполне могут договориться, но иерархия и там присутствует. А если дать объявление на авито: ищется 10 лохов скинуться мне на квартиру - шансов договориться конечно не будет и это абсолютно нормально.
   Новый1сник2
 
112 - 23.05.21 - 14:22
(109) вот и я думаю что копить на вкладе в банке удобнее и процентов больше. часть средств застрахована государством.
   vvspb
 
113 - 23.05.21 - 14:22
выгоднее всего сдавать квартиру. Это Астрахань (средняя доходность аренды 10,6 процента), Челябинск (9 процентов), Новокузнецк (8,9 процента), Воронеж (8,9 процента) и Омск (8,9 процента) ...из открытых источников :)
   Новый1сник2
 
114 - 23.05.21 - 14:23
+ если бы была уверенность что недвижимость будет расти в цене, тогда конечно лучше в недвигу вкладывать.
   vvspb
 
115 - 23.05.21 - 14:23
(112) ага, только посмотри на рост недвижимости за последний год
   acht
 
116 - 23.05.21 - 14:25
(106) Покажи, пожалуйста эти расчеты.
Ты сейчас сам себе отвечаешь на вопрос, почем люди друг другу не доверяют.
   Новый1сник2
 
117 - 23.05.21 - 14:26
(116) + 100500
   vvspb
 
118 - 23.05.21 - 14:32
(116) расчеты? Три года назад я знакомому предлагала купить объект за 3.5. сегодня это стоит больше 7. Хорошая доходность :) кто-то заработал, кто-то удачно купил для себя. Но часто люди ломятся в недвигу на пике и $ покупают 'по 100"
   Dmitry1c
 
119 - 23.05.21 - 14:34
(116) (117) я пока вижу, что есть люди, готовые кооперироваться и которые об этом тоже думали, мне этого достаточно для некоторого "среза" по больнице.
   acht
 
120 - 23.05.21 - 14:37
(118) Кроме эмоций, там что нибудь еще было? График выплат там, оценка?
Задним числом все умны - "а я вот говорила".
   acht
 
121 - 23.05.21 - 14:38
(119) А почему мы должны тебе верить, если ты вот ничем свою точку зрения не доказываешь, а оперируешь какими-то эмоциональными абстракциями? =)
   Новый1сник2
 
122 - 23.05.21 - 14:38
(119) в этой ветке выше писал, что можно кооперироваться, только нужно оформить все официально. потребительский кооператив или просто ООО, или другая форма которая подойдет.
плюс в уставе все должно быть прописано, правила входа /выхода из этого кооператива, продажи своей доли и др. и естественно нужны цифры, что бы понять нужно это все или нет
   Dmitry1c
 
123 - 23.05.21 - 14:39
(121) верить? верить во что? что можно договориться с кем-то решать жизненные вопросы более эффективно?
   vvspb
 
124 - 23.05.21 - 14:39
(120)  все умны - "а я вот говорила"./// Ну почему? Совсем, совсем не всегда. В 14-м я очень рано продала $ и купила квартиру  :) а в приведенном примере нечего считать -- деньги на покупку были.
   acht
 
125 - 23.05.21 - 14:40
(123) В способность соблюдать контрагентом результаты договоренностей, например.
Он же никаких выкладок не предлагает.
   vvspb
 
126 - 23.05.21 - 14:41
(120) (121) (122) вы так пишите словно вас сейчас втягивают в какую-то авантюру :)
   Dmitry1c
 
127 - 23.05.21 - 14:42
(125) дак квартира - это абстрактный пример. поэтому я ничего и не считал, в уме только.
   Новый1сник2
 
128 - 23.05.21 - 14:42
(122) плюс с доходностью в 10% годовых (за минусом расходов) за пять лет не заработать на 10 квартир.
   Новый1сник2
 
129 - 23.05.21 - 14:44
(126) потому что можно договариваться, когда есть понятный бизнес план и гарантия вложенных средств.
   acht
 
130 - 23.05.21 - 14:46
(127) Ну ты ответ на свой вопрос, почему люди не хотят договариться, получил?
 
 
   vvspb
 
131 - 23.05.21 - 14:46
(129) нет в нашей жизни никаких гарантий :(
   pechkin
 
132 - 23.05.21 - 14:46
(104) инфляция отбивается ибо ты копишь на квартиру в квартирах. Сколько квартира будет стоить в рублях или баксах не важно
   pechkin
 
133 - 23.05.21 - 14:47
(130) это риторический вопрос
   pechkin
 
134 - 23.05.21 - 14:49
Если рассматривать как просто бизнес, то не факт что выгодно будет
   RomanYS
 
135 - 23.05.21 - 15:51
(132) Т.е. речь не про инфляцию вообще, а про риск роста стоимости конкретного целевого актива - тут согласие.
   Aleksey
 
136 - 23.05.21 - 16:04
Что то мое понимания схемы расходиться с того что вы тут пишите.
Как я понимаю

Берем 10 человек. Наша цель условная однушка за 3 ляма за полгода. Т.е. каждый имеет 1/10 от однушки или должен вложить 300 тысяч за полгода. Т.е. ежемесячный взнос составляет 50 тысяч.
Через полгода мы покупаем однушку и копим на следующую, а первую сдаем в аренду.
...
И так 5 лет за которые мы насобираем и купим 10 однушек, т.е. каждый ежемесячно вкладывал в этот бизнес по 50 тысяч в течении 5 лет и купил на вложенные (3 ляма) однушку.

Вместо того чтобы купитьв ипотеку на 5 лет (что с учетом процентов даст на не 50 тысяч, а 55 тысяч ежемесячно, т.е. переплата составляет порядка 300 тысяч (+ страхование) - 340 тысяч налоговый вычет, т.е. по кругу теже 50 тысяч).


Ну и в чем профит спросите вы? Или в иппотеку и иметь квартиру здесь и сейчас или вот этот циганский развод и головняк от ТЧ за теже деньги. ... Вот и я чего то не понимаю в схеме автора
   Shandor777
 
137 - 23.05.21 - 16:12
(136)  /Вот и я чего то не понимаю в схеме автора/
ИМХО, автор полагает, что сдача в аренду - это такой очень высокодоходный вид бизнеса и единственная проблема - высокий порог входа (стоимость квартиры). Мол если этот порог преодолеть (вскладчину), то сверхприбыль гарантирована.
Но у меня большие сомнения по поводу этой доходности. Особенно если власти одумаются и всерьез возьмутся за налогообложение этого вида бизнеса.
   RomanYS
 
138 - 23.05.21 - 16:13
(136) схема ТС это не про деньги не про бизнес и не про результат. Эти условные 10 человек должны быть счастливы именно от совместного страданий х.рней. Коммуна... а там до коммунизма рукой подать и всеобщее счастье
   Shandor777
 
139 - 23.05.21 - 16:21
(138) С практической точки зрения, на мой взгляд, вопрос - почему в России не имеет распространения такая форма производства, как кооператив? На первый взгляд преимущества очевидны.
1. Весь чистый доход остается в распоряжении членов кооператива, а не некоего владельца.
2. Члена кооператива не может уволить собственник своим единоличным решением.
3. Производительность труда выше, чем при индивидуальной трудовой деятельности.
По сути единственной проблемой является именно неспособность договариваться.
   Aleksey
 
140 - 23.05.21 - 16:24
(139) У нас до сих пор государство биться узаконить семейный бизнес, а ты на такие высокие материи замахнулся
   vvspb
 
141 - 23.05.21 - 16:26
(138) счастливы именно от совместного страданий х.рней/// как звучит :) да, куда лучше радостно кормить капиталиста
   Shandor777
 
142 - 23.05.21 - 16:31
(140)/У нас до сих пор государство биться узаконить семейный бизнес/
А в чем проблема создать производственный кооператив членам семьи?
   RomanYS
 
143 - 23.05.21 - 16:33
(139)
1. что значит остается? Доход нужно поделить и это проблема. С убытками ещё хуже.
2. это снижает мотивацию
3. нет мотивации - нет производительности
В общем для коммунизма нужны идеальные люди, а их пока нет. А для идеальных людей способность договариваться вообще не нужна, они просто вджобывают на всеобщее благо по определению.
   Новый1сник2
 
144 - 23.05.21 - 16:37
(143) если что то серьезное и пойдет не так, как то с членами семьи сложнее будет решать как поделить прибыль / убытки. а если бизнес не большой, так родственники и так принимают участие.
   Shandor777
 
145 - 23.05.21 - 16:37
(143) Почему в Европе вопрос распределения дохода членами кооперативов решается?
Почему он решался в СССР до хрущевского погрома кооперативов и артелей?
   Новый1сник2
 
146 - 23.05.21 - 16:37
(144) 143 -> 142
   H A D G E H O G s
 
147 - 23.05.21 - 16:40
(0) Ловите коммуниста :-)
Кстати, я сомневаюсь, что такое прокатило бы в СССР, в 60-70ые.
Я даже уверен, что в СССР такое тем более не прокатило.
Нашелся бы более достойный, более многодетный, более пролетарский, и.т.д.
   H A D G E H O G s
 
148 - 23.05.21 - 16:41
(0) В стане Гениев 1С прибыло...
   RomanYS
 
149 - 23.05.21 - 16:43
(145) А что тебе не Европе мешает? Открывайте ООО "Кооператив" и работайте. Никаких формальных препятствий не вижу.
   H A D G E H O G s
 
150 - 23.05.21 - 16:43
Вера не хочет кормить капиталиста?
   Shandor777
 
151 - 23.05.21 - 16:50
(149) В том то и дело, что формальных препятствий почти нет (кроме того, что в кооперативе не может быть менее 5 членов кооператива), а развития этой формы, что-то не заметно по сравнению с той же Европой.
Мое мнение - причина в том, что хрущевский погром кооперативов прервал сложившуюся традицию этой формы, а заново научить людей самим сорганизовываться и самим управлять своим делом некому. Почему-то левые и даже социалистические политические деятели не уделяют кооперативам должного внимания. Мне это странно.
   Новый1сник2
 
152 - 23.05.21 - 16:59
(152) может дело в том что более распространенное ООО, привычнее, и слить проще если что. а кооператив вникать в особенности бухучета, плюс ограничения как выше пишут, не менее 5 членов кооператива.
   acht
 
153 - 23.05.21 - 17:02
(150) Скорей, она предпочитает страдать херней, чем  работать на дядю =)
   kumena
 
154 - 23.05.21 - 17:05
> Кстати, я сомневаюсь, что такое прокатило бы в СССР, в 60-70ые.

Про колхозы не слышал? Правда там одно время даже паспорта отбирали, чтобы в город не удрали.
   vvspb
 
155 - 23.05.21 - 17:05
(153) к сожалению пока приходится совмещать :) а вот будь я убедительней, так называемая "финансовая независимость" была бы чуть ближе.
   kumena
 
156 - 23.05.21 - 17:06
Автор предлагает создать колхоз на 10 человек, никто не хочет?
   Aleksey
 
157 - 23.05.21 - 17:07
(144) Ну к примеру ИП жена подменила мужу, пока он на полчасика поссать отлучилась. С точки зрения государства - это великий грех. так как ИП должен был взять в штат жену, платить ей не меньше сдреднеотраслевой и платить кучу налогов
   Shandor777
 
158 - 23.05.21 - 17:07
(152) Принципиальное отличие, ИМХО, ООО и кооператива (если кооператив не использует наемного труда) в том, что в ООО собственники в общем случае, могут не являться работниками. И, соответственно, часть заработанного работниками продукта в виде дивидендов уходит собственникам. В кооперативе всё достается членам кооператива.
На мой взгляд кооператив - это самая что ни наесть социалистическая форма :).
   kumena
 
159 - 23.05.21 - 17:08
+156, и чем то напоминает главного героя из кинофильма елки-палки.
   Aleksey
 
160 - 23.05.21 - 17:09
(158) При этом по закону платяться теже налоги, что и в ООО, включая соцвыплаты. Т.е. контроль и учет сложнее, а выхлоп тот же. И какой смысл?
 
 
   acht
 
161 - 23.05.21 - 17:10
(155) Все четче начинают вырисовываться параллели между "финансовая независимость" и "страдание херней" =)
   Aleksey
 
162 - 23.05.21 - 17:11
Опять же с точки зрения налоговой кооператив - это уход от налогов, и взгреют всех, умучаешься отмахиваться и доказывать, что ты не верблюд
   vvspb
 
163 - 23.05.21 - 17:12
(161) ипотеку я ни разу не брала. Недвижимость приобретала трижды.
   kumena
 
164 - 23.05.21 - 17:14
>  ипотеку я ни разу не брала. Недвижимость приобретала трижды.

Браво конечно, но если продавалась старая, и покупалась новая побольше, то это менее героично!
   vvspb
 
165 - 23.05.21 - 17:16
(164) не скажите :) пословицу про переезд, думаю, знаете.
   kumena
 
166 - 23.05.21 - 17:16
точнее сказать, гораздо менее героично, чем купить три отдельных квартиры.
   kumena
 
167 - 23.05.21 - 17:18
но в любом случае покупка более крутой квартиры - это здорово без сомнения!
   Новый1сник2
 
168 - 23.05.21 - 17:21
(156) колхоз дело добровольное, сейчас принудиловки нет))
   kumena
 
169 - 23.05.21 - 17:25
> Готов поучаствовать в кооперативном ЦОДе ))

огласите условия и список затрат
   acanta
 
170 - 23.05.21 - 17:26
(0) Во времена СССР на многих предприятиях "играли в 13-ю зарплату" или "премию/взаимопомощи". Когда коллектив скидывался по какой то сумме одному из сослуживцев (почти подарок на день рождения, но к дню рождения не привязано и цифры были крупнее).
То есть в те времена не было проблемой договариваться не только 10, а и большему количеству людей. Видимо, кооперативы были закономерным финалом этой эпохи взаимовыручки.
   kumena
 
171 - 23.05.21 - 17:28
(170) 13-я зарплата - это годовая премия от предприятия.
   acanta
 
172 - 23.05.21 - 17:31
(171) Вы совершенно правы. А если предприятие-кооператив, то она облагается взносами и входит в пенсионный заработок получателя или каждого члена кооператива?
   Shandor777
 
173 - 23.05.21 - 17:43
(172)/А если предприятие-кооператив, то она облагается взносами и входит в пенсионный заработок получателя или каждого члена кооператива?/
Если каждый член кооператива - работник, то естественно должна зарплата облагаться НДФЛ и взносами в фонды. В идеале не должно быть разницы в налогообложении (в том числе взносов) заработка наемного работника, члена кооператива, получателя дивидендов и других подобных доходов, ИМХО.
   mishaPH
 
Модератор
174 - 23.05.21 - 19:25
(0) зачем? в чем выигрыш то?
   mishaPH
 
Модератор
175 - 23.05.21 - 19:26
(170) кассы взаимопомощи были принудительно добровольными.
  1  2

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.