Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Кооперация при покупке квартиры - пример

OFF: Кооперация при покупке квартиры - пример
Я
   Dmitry1c
 
23.05.21 - 11:40
Берем 10 человек с требованиями в покупке минимального жилья
Эти 10 человек вместе копят по полгода сумму, достаточную для покупки 1 единицы минимального жилья.
Оформляется долями 1/10 на каждого. Пока не пройдет 5 лет, купленные квартиры сдаются в аренду, увеличивая финансовый поток.
Через 5 лет (а то и быстрее с учетом входящего финансового потока) каждый получает единицу жилья, вместо 10-15 лет через ипотеку.

На этом примере я показываю, насколько сегодняшняя культура выращивает людей, которые разобщены и индивидуальны.
Договариваться нужно уметь.

Хотелось бы выслушать, готовы ли вы были бы принять участие в такой схеме и если нет, то почему.
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   Dmitry1c
 
1 - 23.05.21 - 11:43
Может быть кто-то имеет подобный опыт, или опыт с меньшим количеством участников.
   timurhv
 
2 - 23.05.21 - 11:52
(0) >Пока не пройдет 5 лет, купленные квартиры сдаются в аренду, увеличивая финансовый поток.
Логичнее отдать эту квартиру в найм одному из участников, увеличив ему платеж с гарантией что квартира будет его. Так участник экономит на съеме, может делать ремонт.

Знаю, есть такие общины, которые по этим же схемам работают. Но люди настолько напуганы, что воспринимают их как сектантов.
Схемы такие были еще 90-ые, организация до сих пор существует, не соскамилась.
   acht
 
3 - 23.05.21 - 11:52
   hhhh
 
4 - 23.05.21 - 11:54
(0) дебильная схема. При ипотеке люди сразу въезжают в квартиру и нормально живут. А тут вы въедете только через 5 лет, а до этого будете ютиться по съемным, при этом нужно найти 9 человек, и они неизвестно что за люди, могут вас и кинуть в итоге, и все 5 лет будет постоянная грызня, кому-то лучше квартира досталась и в лучшем месте, а кому-то хуже. да и по деньгам вы не сильно выигрываете.
   pechkin
 
5 - 23.05.21 - 11:55
Основная проблема в том что договориться 9 человекам практически нереально.
   acht
 
6 - 23.05.21 - 11:56
(0) > На этом примере я показываю
А, ну-ну.
   pechkin
 
7 - 23.05.21 - 11:57
А если ты умеешь так договариваться, то давно бы уже открыл свой бизнес и купил квартиру просто так
   Гобсек
 
8 - 23.05.21 - 12:05
(0) какая-то маниловщина
   Garykom
 
9 - 23.05.21 - 12:06
(0) Не прокатит, микродоли хотят запретить

И наступит хаос если любой из этих совладельцев помрет (наследники эту долю превратят в реально микродоли)
Или решит более не участвовать
   Garykom
 
10 - 23.05.21 - 12:09
(0) По сути ты "изобрел" https://ru.wikipedia.org/wiki/Краудфандинг в открытии бизнеса по сдаче квартир в аренду

Можно заранее не ограничиваться только квартирами и рассматривать это как обычный микроПИФ, который вкладывается в любые достаточно доходные и очень надежные вложения
   acht
 
11 - 23.05.21 - 12:13
(10) >  "изобрел"
Оно называется "ЖCK", peглaмeнтиpyeтcя cтaтьей 116 ГK PФ, cтaтьeй 110 ЖK PФ и т.д.
   Garykom
 
12 - 23.05.21 - 12:13
Кстати оформлять долями недвигу не обязательно

Обычная ОООшка с долями и первоначальным капиталом, в уставе прописать что любое вложение средств любым совладельцем и остальные так же обязаны вложить такую же сумму или несут некие отрицательные последствия в виде потери своей доли, которая делится на тех кто внес очередной платеж
Назначается директор и бухгалтер, на капитал покупаются квартиры и сдаются в аренду, налоги платятся и т.д.
   Garykom
 
13 - 23.05.21 - 12:14
(11) ЖСК это строительный
А не покупательный
   Garykom
 
14 - 23.05.21 - 12:14
(13)+ А ЖПК термин не очень ))
   Новый1сник2
 
15 - 23.05.21 - 12:15
(0) Схема рабочая, только если оформить по нормальному, создать потребительский кооператив (если есть еще такая форма) прописать все в уставе, доли, взносы, возможность участников выйти из кооператива (продав свою долю) предусмотреть другие варианты, разные форс-мажоры.
   Garykom
 
16 - 23.05.21 - 12:16
(15) Потребительский не сможет в аренду сдавать
   Новый1сник2
 
17 - 23.05.21 - 12:17
(15) + к этому схема будет работать если уже есть свое жилье, потому как те кто снимают не будут в этом участвовать.
   Garykom
 
18 - 23.05.21 - 12:17
(16)+ Точнее сможет но арендатору придется подписать кол-во договоров по кол-ву совладельцев с каждым индивидуально ))
Т.е. сдавать будут физлица свою личную собственность в кооперативе не кооператив в целом, который за такое накажут
   Новый1сник2
 
19 - 23.05.21 - 12:18
(16) можно по другому назвать, в общем смотреть нужно какие формы есть, и какая подходит подходит под эту схему
   acht
 
20 - 23.05.21 - 12:19
(18) А против риска двойной продажи (так как собственность переходит только после выплаты "пая"), можно противопоставить только "Договариваться нужно уметь"?
   Новый1сник2
 
21 - 23.05.21 - 12:19
(18) можно предусмотреть должность председателя и делегировать ему эти полномочия
   Garykom
 
22 - 23.05.21 - 12:21
(21) Ну теоретически можно по нотариальной доверке дать ему право заключать договора от имени
Но придет он один фиг с пачкой договоров идентичных и в каждом распишется
   Новый1сник2
 
23 - 23.05.21 - 12:22
(18) накажут за что ? если выбрать легальную форму не обязательно кооператив, кооператив просто как пример привел.
   Garykom
 
24 - 23.05.21 - 12:23
Короче это обычный совместный бизнес в (0)
Где дивиденды не платятся а вся выручка направляется на расширение бизнеса
И налоги вероятно все сожрут почти
   Новый1сник2
 
25 - 23.05.21 - 12:23
(22) если у него будут полномочия по уставу, сдавать общую недвижимость, то пачки договоров не нужно будет
   Garykom
 
26 - 23.05.21 - 12:25
(25) А нет общей недвижимости, есть отдельные паи
Как только он попробует сдать придет налоговая и атата
   Новый1сник2
 
27 - 23.05.21 - 12:25
такая схема будет работать только если оформить все официально, может и налоги даже какие то платить (по крайней мере со сдачи в наем).
   Dmitry1c
 
28 - 23.05.21 - 12:25
(4)

>они неизвестно что за люди, могут вас и кинуть в итоге

вот с этим нужно бороться. Почему люди в России друг другу - "неизвестно что за люди, которые могут вас кинуть"?
   acht
 
29 - 23.05.21 - 12:26
Проход в политику засчитан
   Новый1сник2
 
30 - 23.05.21 - 12:27
(26) разбираешься в недвижимости? лучше с юристами проконсультироваться. знаю фирмы которые пересдают квартиры собственников и коммерческую недвижимость. значит база законодательная есть под это дело.
 
 
   Dmitry1c
 
31 - 23.05.21 - 12:27
(29) причем тут политика? речь идет о том, что люди меж собой как правило не договариваются, пытаются единолично вытащить.
   Новый1сник2
 
32 - 23.05.21 - 12:28
(28) если эти люди на кухне посидели договорились на словах, вероятность что кто то кинет почти 100%.
   Dmitry1c
 
33 - 23.05.21 - 12:29
(32) похоже на историю про двух заключенных, которых держат по разным камерам:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого
   vvspb
 
34 - 23.05.21 - 12:30
Вы тут новый кооператив "Озеро" решили создать?
   acht
 
35 - 23.05.21 - 12:32
(34) Нью Бест Вей скорей уже
   Garykom
 
36 - 23.05.21 - 12:32
(30) Там с кооперативами/обществами проблема что расходы к вычету не принимаются
А вот ООО может их вычитать на УСН Д-Р
   acht
 
37 - 23.05.21 - 12:32
(33) На кого будет оформляться первая же купленная квартира по этой схеме?
   Dmitry1c
 
38 - 23.05.21 - 12:33
(37) я предложил в (0) долями 1/10, но тут далее предположили, что микродоли запрещены
   Новый1сник2
 
39 - 23.05.21 - 12:34
(36) а какие там могут быть расходы, которые нужно принять к вычету ?
   acht
 
40 - 23.05.21 - 12:34
(38) Еще раз. 10 человек купили по 1/10. Пошел приток/сбор денег. Набрали на вторую квартиру. На кого она будет оформлена?
   Garykom
 
41 - 23.05.21 - 12:34
(38) Пока не запрещены но хотят запретить
И уже сейчас микродоли успешно отсуживаются если нельзя выделить отдельную комнату и владелец малой доли не проживает в квартире
   Dmitry1c
 
42 - 23.05.21 - 12:34
(39) покупка квартиры - это и есть расход
просто потом когда налог к уплате надо будет считать, этих расходов не будет.
   Garykom
 
43 - 23.05.21 - 12:34
(39) Ремонт квартир например
   vvspb
 
44 - 23.05.21 - 12:35
(38) 1/10 не микродоля
   Garykom
 
45 - 23.05.21 - 12:35
(42) И да приобретение новых квартир и все сопутствующие затраты
   Новый1сник2
 
46 - 23.05.21 - 12:35
(38) микродоли чем измеряются? если нельзя на 10, можно по этой же схеме на 5-х сделать
   Garykom
 
47 - 23.05.21 - 12:36
(44) В однокомнатной и до 10 комнатной квартире это микродоля
Микро не в смысле малое число а малая площадь под которую невозможно выделить отдельное жилое помещение
   vvspb
 
48 - 23.05.21 - 12:36
(28) Почему люди в России друг другу - "неизвестно что за люди, которые могут вас кинут/// не знаю :( но кидают же. Даже самые близкие.
   Dmitry1c
 
49 - 23.05.21 - 12:37
   Новый1сник2
 
50 - 23.05.21 - 12:37
у нас приобретение квартиры физлицом как то включается в какие то расходы, кроме как расходы самого физлица?
   vvspb
 
51 - 23.05.21 - 12:37
Проще самому. Купил комнату, потом однушку, ну и т.д.
   Garykom
 
52 - 23.05.21 - 12:37
(46) Пока в суд не подают хоть за микродолируйтесь
Но первый же владелец пары-тройки долей заселившись и подав в суд пошлет всех остальных с высокой вероятностью по закону
   Dmitry1c
 
53 - 23.05.21 - 12:38
(50) вычет по НДФЛ можно получить. Но он несоразмерен с московскими ценниками.
   Garykom
 
54 - 23.05.21 - 12:39
(51) Именно
А еще можно несколько комнат покупать в коммуналках и сдавать их, пока не накопится достаточно чтобы все продать и купить одну квартиру
   Garykom
 
55 - 23.05.21 - 12:39
(53) А тебя кто заставляет в нерезиновой то жить?
Удаленка же ))
   Новый1сник2
 
56 - 23.05.21 - 12:40
(43) (45) расходы на которые можно уменьшить налоги это у коммерческих организаций.
в этой схеме такие формы не подходят, поэтому все ремонты и пр. затраты за счет участников.
   vvspb
 
57 - 23.05.21 - 12:40
(54) пока не накопится достаточно чтобы все продать и купить одну квартиру/// сегодня на это жизни мало :(
   Garykom
 
58 - 23.05.21 - 12:41
(56) Так и я про что
Что ООО заводить и проще и надежней и выгодней
В уставе прописать как выходить и как новым входить совладельцам
   Новый1сник2
 
59 - 23.05.21 - 12:41
(53) вычет интересен если покупаешь целиком квартиру , а если какую то микродолю то смысла нет.
   Dmitry1c
 
60 - 23.05.21 - 12:42
В МСК как раз 10 людям придется копить на комнату стоимостью 3-4 млн, откладывая по 50-75 тыс. полгода.
 
 
   Garykom
 
61 - 23.05.21 - 12:42
(57) Смотря где
В регионах цены пока еще нормальные, лет за 5-10 можно
   Garykom
 
62 - 23.05.21 - 12:42
(60) в МСК есть разные комнаты
Там разброс цен огромный
   vvspb
 
63 - 23.05.21 - 12:43
У меня бродили в голове подобные "идеи" года три назад...была чуйка что в Питере жилье недооценено. Сейчас куда-то в космос рвётся... вопрос напрашивается когда обвалится в очередной раз.
   Dmitry1c
 
64 - 23.05.21 - 12:43
(62) я беру в расчет жилье, которое более-менее нормальное, даже если это комната 14-18 метров.
   vvspb
 
65 - 23.05.21 - 12:44
(61) я про Москву, конечно
   Garykom
 
66 - 23.05.21 - 12:44
Короче кооперация штука хорошая
Готов поучаствовать в кооперативном ЦОДе ))
   Dmitry1c
 
67 - 23.05.21 - 12:45
(66) ну это уже бизнес чистой воды.
   acht
 
68 - 23.05.21 - 12:45
(66) > Готов поучаствовать
А организовать готов?
   Garykom
 
69 - 23.05.21 - 12:45
(66)+ С кооперативным сервером 1С, лицухи клиентские на себя сам куплю
   Новый1сник2
 
70 - 23.05.21 - 12:45
(58) может и ООО или еще что то, что подойдет по схеме, я суть изложил что все договоренности должны быть оформлены. "В уставе прописать как выходить и как новым входить совладельцам" и др. вещи полномочия директора (руководителя) подписывать договор .
   Garykom
 
71 - 23.05.21 - 12:45
(68) Готов и даже все умею
   acht
 
72 - 23.05.21 - 12:45
(71) А почему еще не?
   Dmitry1c
 
73 - 23.05.21 - 12:46
(72) ну, по ходу логики, денег нуна скооперироваться для начала.
   Garykom
 
74 - 23.05.21 - 12:46
(72) А есть 10 желающих скинуться на сервер 1С?
   Новый1сник2
 
75 - 23.05.21 - 12:46
(58) только если оформлять ООО, тогда и квартиру на ООО нужно будет записывать, чтобы расходы принимать к вычету.
   Garykom
 
76 - 23.05.21 - 12:47
(75) так и я о чем
недвига на ООО оформляется а у совладельцев доли в ООО
   acht
 
77 - 23.05.21 - 12:47
(74) Так это ж твоя первая обязанность, как организующего. Найти 10 желающих.
   Garykom
 
78 - 23.05.21 - 12:48
(77) сначала надо устав придумать и насчет потребкооператив регистрации узнать
И продаст ли 1С или франч сервер 1С ))
   acht
 
79 - 23.05.21 - 12:48
Иначе получается традиционное "я бы ух, но вот они..." =)
   Dmitry1c
 
80 - 23.05.21 - 12:48
(77) вы в бизнес увели тему. Мой основной посыл в (0) сводится больше к тому, что люди сегодня собраться вместе и сделать дело почему-то не могут.
   Garykom
 
81 - 23.05.21 - 12:49
(78)+ И как физически делить нагрузку на сервер
Сча вроде нельзя квоты сделать, одна база может влегкую все сожрать
   Dmitry1c
 
82 - 23.05.21 - 12:49
(80) +хотя я его так явно не обозначил...
   acht
 
83 - 23.05.21 - 12:50
(80) Твой посыл прямо сформирован в (0) - в "готовы ли вы были бы принять участие"
   Garykom
 
84 - 23.05.21 - 12:50
(80) Простой пример
Лицуха на сервер 1С, который часто нужен (и желательно лицензионный) прогам 1С стоит дорого
Даже если скинуться это не гарантирует что один из будет сжирать все ресурсы или еще прикольней в аренду сдаст
   vvspb
 
85 - 23.05.21 - 12:50
(69) пример плохого руководства. Затраты несоразмерным потребностям
   vvspb
 
86 - 23.05.21 - 12:52
(80) это и раньше сложно было, а тут 30 лет вдалбливалось "каждый сам за себя"
   RomanYS
 
87 - 23.05.21 - 12:53
(80) Не "почему-то не могут", а потому что они много делали именно для того чтобы не собираться вместе и не зависеть напрямую от кого-то. Поэтому сейчас есть ипотеки, долевое строительство, ПИФы и другие инструменты для подобных целей. В (0) абсолютна худшая альтернатива.
   Garykom
 
88 - 23.05.21 - 12:54
(87) Угу https://ru.wikipedia.org/wiki/Акционерное_общество давным давно придуманы
   Dmitry1c
 
89 - 23.05.21 - 12:55
(88) придумать-то они придуманы, но людям по душе больше ипотека от банкира.
   vvspb
 
90 - 23.05.21 - 12:55
(88) и давно придумано как АО брить миноритариев.
   antgrom
 
91 - 23.05.21 - 12:57
(0) Квартирный вопрос испортил людей - ещё 100 лет назад
Предложенная схема  - 100% способ поссорить людей чтобы они начали судиться друг с другом (даже если ситуация будет развиваться как запланировано).
Такая схема выгодна только адвокатам )
   RomanYS
 
92 - 23.05.21 - 12:59
(89) потому что ипотека - это жилье сразу и фиксированные условия. А в (0) колхозный бизнес с негарантированным результатом
   Garykom
 
93 - 23.05.21 - 13:06
(92) Проблема что сейчас кто не хочет брать ипотеку а просто желает накопить на квартиру выбора нет по сути
Даже если в банк то не факт что %% инфляцию перекроют
Покупать малую недвигу это очень трудозатратный вариант, ПИФы очень ненадежный

Специализированный ПИФ кстати вполне бы подошел, но он сам не может вроде как такой бизнес вести с недвигой, ему прокладка в виде ООО нужна
А это двойной учет и налоги
   vvspb
 
94 - 23.05.21 - 13:14
(93) сейчас же есть что-то про недвижимость "с гарантированной доходностью". Я не стала углубляться в эту тему, но там всё достаточно интересно.
С вопросом же из (0) я согласна, отбросив идею вдесятером купить квартиру. Люди друг другу не доверяют. И это очень плохо. Вот и пифам тоже не доверяют :)
   Новый1сник2
 
95 - 23.05.21 - 13:24
(94) "Люди друг другу не доверяют" после дефолтов, кинутых дольщиков, МММ и пр. естественно что не доверяют.
   vvspb
 
96 - 23.05.21 - 13:27
(95) и это тоже. Но я о межличностных отношениях в т.ч.
   Новый1сник2
 
97 - 23.05.21 - 13:28
(96) не доверяют друг другу, не доверяют государству, банкам, пифам ...
   Aleksey
 
98 - 23.05.21 - 13:52
Т.е. я правильно понимаю кому то достанется новая квартира от застройщика. А кому то убитая вторичка после толпы жильцов?
А за чей счет мебель и ремонт? Или арендаторы со своим ремонтам будут въезжать?
   Новый1сник2
 
99 - 23.05.21 - 13:58
(0) "Эти 10 человек вместе копят по полгода сумму, достаточную для покупки 1 единицы минимального жилья.
Оформляется долями 1/10 на каждого. Пока не пройдет 5 лет, купленные квартиры сдаются в аренду, увеличивая финансовый поток.
Через 5 лет (а то и быстрее с учетом входящего финансового потока) каждый получает единицу жилья, вместо 10-15 лет через ипотеку." А ты посчитал этот финансовый поток? хватит ли его что бы каждому по истечении 5 лет, купить отдельное жилье?
   pechkin
 
100 - 23.05.21 - 13:59
(98) в конце все продать, деньги поделить и каждый покупает что хочет
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.