Вход | Регистрация
 

Можно ли работать на файловой базе или нужен хотя бы мини-сервер?

Можно ли работать на файловой базе или нужен хотя бы мини-сервер?
Я
   Гений 1С
 
22.05.21 - 11:06
Я впервые столкнулся с таким отрицанием реальности от программиста 1С
https://github.com/SeiOkami/OneS/issues/58
Это жесть, ребята, цитирую:

Кто вам посоветовал файловую базу размещать в сети?

Я догадываюсь, что речь тут про то, что какие-то совсем не умные люди у клиентов внедрили решение, что вместо покупки «Лицензии на сервер 1С» или вместо покупки «лицензии на мини-сервер 1С» - тупо положили файловую базу в шару и обращаются к ней по сети?

Хм, на сколько некомпетентным надо было специалистом чтобы так делать!?))

Файловая база - нужна для:

Для Разработки. Очень не правильно разрабатывать на таких базах которые не могут поместиться в файловую. Очень не правильно разрабатывать на реальной или на копии реальной базы от клиента/компании. Это всё очень дорого для разработчика
Для компьютеров без доступа в сеть, для однопользовательский работы , для некритичных задач с внешним бэкапированием файловой базы

<B>Для всего остального - надо покупать сервер/мини.</B>

Что-то я не увидел причин морального устаревания «файлового движка». Увидел тупое и неправильное его использование в коммерческих решениях.

В файловых СУБД нет ничего «морально устаревшего». SQLite вот используется повсеместно, но тут никому и в голову не прийдет его заменять на SQL-сервер просто ради «устаревания» морального.
   acanta
 
1 - 22.05.21 - 11:13
В чем проблема? Файловую базу 1с8 в отличие от файловой 7ки без публикатора нельзя в шару размещать. Или терминал или публикатор. Или я не так поняла вопрос?
   Новый1сник2
 
2 - 22.05.21 - 11:18
(0) если немного пользователей, не вижу проблему использовать файловую по сети или в терминале.
   Гипервизор
 
3 - 22.05.21 - 11:21
Прочитали и так и не понял, Гений за файловую базу или против?
   Lama12
 
4 - 22.05.21 - 11:21
(0) А что не так? Ну можно 2-3 человека запустить в файловую работать. На самом деле хоть 24, хоть сотню. Главное что бы они не делали одновременно запись и чтение.  Сеть можно построить более производительную чем дисковая система, при определенном оборудовании.
А если опубликовать на IIS, то еще больше.Там появляется псевдо сервер приложений.
   ptiz
 
5 - 22.05.21 - 11:23
(3) +100. Гениев вообще трудно понять.
   Garykom
 
6 - 22.05.21 - 11:29
(0) Гений ты конечно иногда правильные штуки говоришь но не так и как будто не понимаешь что это бесполезно

Да мое имхо свой файловый движок в 1С это полная глупость, когда есть sqlite тот же
На который давно надо было перевести файловые версии 1С, возможно с допилкой но лучше чтобы обычная а не как PostgreSQL с патчами

И да надо наоборот отказаться от внешнего веб-сервера и встроить свой http сервер/сервис в платформу (что вроде как пытаются в 8.4)
   Asmody
 
7 - 22.05.21 - 11:38
(6) Файловая на sqlite не взлетит. Доказано журналом регистрации
   NorthWind
 
8 - 22.05.21 - 11:39
(0) ничерта не понял в топике, сумбур какой-то. Файловую базу, имхо, использовать можно, если это ларек на двух юзеров и штук 20 документов в день. При этом лучше ее публиковать через апач - по крайней мере удаленку проще настроить будет. Поскольку ларьков с двумя юзерами и 20 документами достаточно много, файловая вполне имеет право на существование.
   Garykom
 
9 - 22.05.21 - 11:49
(7) У всех летит а у 1С нет... Может это не в sqlite проблема а в месте крепления рук?
   Garykom
 
10 - 22.05.21 - 11:50
(8) УТ11 через апач на 15 юзерах файловая вполне приемлимо пашет на нормальном железе
Если больше уже да затыки и разноска публикаций по нескольким апачам не сильно помогает
   Волшебник
 
11 - 22.05.21 - 11:51
(8) Файловая через веб-сервер уже не совсем файловая. Это уже клиент-сервер
   Garykom
 
12 - 22.05.21 - 11:53
(11) Только вот разрабы специально сделали выполнение регламентных/фоновых через одно место
Хотя могли там где база опубликована всегда выполнять
   brainguard
 
13 - 22.05.21 - 12:04
Пару лет назад я пытался выяснить долю файловых баз 1С в общем объеме. Прямой статистики не нашел. Но по косвенной (справочник внедренных решений) получалось далеко за 90%. Т.е. львиная доля баз в эксплуатации - файловые
   Garykom
 
14 - 22.05.21 - 12:11
(13) Баз да
Но вот кол-во юзеров и доход от продажи лицензий уже спорно
   NorthWind
 
15 - 22.05.21 - 12:16
(10) ну может быть, я не пробовал. На трех норм пашет, причем один удаленный по VPN. Но! Документооборота почти нет. Думаю, жопота начнется когда будет хотя бы 100 отгрузок в день или больше.
   Garykom
 
16 - 22.05.21 - 12:21
(15) Отгрузки фигня
Тяжелые операции длительные вот жопа
   mistеr
 
17 - 22.05.21 - 12:49
(0) Ты реально не умеешь внятно объяснять свои мысли. Да еще переходишь на личности, когда тебя не понимают.
Соберись с мыслями и объясни еще раз.
   CepeLLlka
 
18 - 22.05.21 - 12:51
Вообще не вижу смысла в спорах :) 

Если работает и всех устраивает по скорости? В чем проблема? :)
Когда начнёт не устраивать приобретут сервер 1С.

Важно изначально всё объяснить заказчику, сказать что так работать будет, но не быстро, но это стоит столько-то.
А если заплатить побольше, то будет всё комфортней. И тогда заказчик сам решает что ему в данный момент нужно.
   mistеr
 
19 - 22.05.21 - 12:56
Объясняю, почему нельзя заменить файловую на скуль для ларьков, как предлагает Гений (но не уверен, что я правильно понял).

Скуль требует хоть какого-то администрирования, полностью автоматизировать его нельзя. Причем платный MS SQL можно автоматизировать в гораздо большей степени, чем бесплатный PostgreSQL. Вообще, в последние 10 лет авто-тюнинг это одна из главных задач, над которой бьются разработчики коммерческих СУБД. Но пока ее никто не решил окончательно.
   b_ru
 
20 - 22.05.21 - 13:16
Я так понимаю, Сергей хочет сервер приложений на халяву.

(19) Бред какой, у меня постгре на 10-20 пользователей без каких-либо настроек из коробки, без всякого администрирования, работают по несколько лет уже. Бекапы средствами 1с.
   timurhv
 
21 - 22.05.21 - 13:35
(20) Нуралиева на 126 месте в Форбс РФ, какая еще халява?
   NorthWind
 
22 - 22.05.21 - 13:44
(19) Весь вопрос в объемах данных... Если они не так уж велики, то раз настроив, к скулю можно не подходить очень долго. Годами.
   acht
 
23 - 22.05.21 - 13:50
Геня нашел себе конкурента по дурости и затеял с ним непримиримую борьбу за первое место.
   mistеr
 
24 - 22.05.21 - 13:52
(20) Это уже не совсем уровень "ларька". Там наверное и сервер нормальный, и свет не гаснет периодически. И эникей есть в наличии, если что, да?
   Winnie Buh
 
25 - 22.05.21 - 13:52
посмотрел продажи за 10 последних лет - из нескольких тысяч клиентов, которые покупали дополнительные клиентские лицензии и сетевые комплекты, серверные лицензии приобрели только 5,68%
   Krendel
 
28 - 22.05.21 - 13:59
(25) усложни отбор и посмотри сколько из них живы и какие из них псевдохолдинги
   brainguard
 
29 - 22.05.21 - 14:03
(28) Со всеми поправками все равно можно быть уверенным, что файловых баз больше, чем серверных
   mistеr
 
30 - 22.05.21 - 14:05
(29) И наш гений предлагает все их "запретить".
 
 
   Krendel
 
31 - 22.05.21 - 14:05
(29) конечно, компаний с одним или двумя сотрудниками статистические больше, как и специалистов, которые не могут объяснить отличия домашнего компа от сервера
   b_ru
 
32 - 22.05.21 - 14:09
(24) Сервер - просто отдельный пк из обычных комплектующих, ИБП правда везде есть, но как показала практика постгре с дефолтными настройками даже на ntfs сугубо пофиг на выключение питания (да и с чего бы было по-другому на дефолте), эникеев нет, во всяком случае у эникеев нет доступа на сервера.
   Winnie Buh
 
33 - 22.05.21 - 14:37
(28) аффилированность имеет место быть, но во-первых у меня нет точных данных по таким связям + не думаю, что это серьезно повлияет на цифры,
но занятно другое - пересчитал не за 10, а только за последние 5 лет и доля клиентов купивших сервер выросла до 10.37%
   Новый1сник2
 
34 - 22.05.21 - 14:51
(33) количество всегда переходит в качество, те кто сейчас работают на файловых будут постепенно переходить на серверные. и продажи серверных версий будут расти.
   2S
 
35 - 22.05.21 - 15:01
(0) очень интересно, но никуя не понятно.
Файловая база работает через web вообще без особых проблем.
   ДенисЧ
 
36 - 22.05.21 - 15:09
(35) Ага. Особенно та, в которой нет ни одной управляемой формы...
   pechkin
 
37 - 22.05.21 - 15:16
Кстати оф на файле куда шустрее уф работала
   HeKrendel
 
38 - 22.05.21 - 15:47
(37) А у тебя есть одинаковые конфигурации для теста?
   Garykom
 
39 - 22.05.21 - 15:59
(37) это не проблема УФ а перезаточенность прогов из 1С на серверную платформу и фреш
Они часто даже баги которые только в файловой всплывают пропускают в проду
   Garykom
 
40 - 22.05.21 - 16:00
Кстати а вот разрабы конфигуратора походу наоборот все только на файловой тестят
   Новый1сник2
 
41 - 22.05.21 - 16:13
(37) если по отключать некоторые сервисы например проверка обновления, полнотекстовый поиск, работа с новостями, резервное копирование и др. то файловые на УФ вполне шустро начинают работать.
   acanta
 
42 - 22.05.21 - 16:40
(41) не доросли еще технические возможности лвс до требований, предъявляемых современным бухгалтерским учетом.
   Новый1сник2
 
43 - 22.05.21 - 16:44
(42) согласен, но многие эти сервисы и не нужны, например некоторых пользователей раздражает когда программа долго грузится, потом появляются разные окна типа "Настроить резервное копирование" или "ваша программа не обновлялась" и др.
   МнеТолькоСпросить
 
44 - 22.05.21 - 16:47
Программисты 1с действительно очень странные бывают. Достаточно открыть секцию геополитика и там у них какая-то своя реальность. А не та которая у меня за окном.
   Новый1сник2
 
45 - 22.05.21 - 16:53
даже начальная страница с информацией о текущем состоянии не нужна, долго грузится (это там где выводятся остатки по кассе, банку и пр.) лучше сделать отчетом, а дальше или бух делает распечатку или директору показать где кнопка чтобы распечатать текущие данные.
   HeKrendel
 
46 - 22.05.21 - 16:54
(45) Ну так отключи ее
   NorthWind
 
47 - 22.05.21 - 16:57
(44) с языка просто снял, вот прямо сейчас, перед открытием ветки, вспомнилась как раз геополитика :)))
   ДенисЧ
 
48 - 22.05.21 - 16:59
(46) А жаловаться потом на что?
   Aleksey
 
49 - 22.05.21 - 17:02
Я пробовал размещать файловую в сети на ноутбуки и заходить с другого ноутбука по шаре. И согласен что на кол нужно того кто так предлагает делать, ибо работать не возможно. Так и если ТС утверждает что это рабочее решение которую нужно двигать в продакшен - то ТС - идиот (мое оценочное суждение)
   Новый1сник2
 
50 - 22.05.21 - 17:03
(46) так проблемы нет, можно и отключить. я еще лет пятнадцать назад, сделал отчет руководителю еще на 7.7. сколько отгружено и не оплачено, сколько оплачено и не отгружено.
+ бухгалтер распечатывал остатки по счетам и кассе, директору для управленческого учета этого было достаточно. хотя он компьютером и пользоваться не умел (в т.ч и интернетом и эл.почтой)
   Aleksey
 
51 - 22.05.21 - 17:04
(43) это ты еще 1с отчетность не подключал, которая по умолчанию вываливаеть 100500 окон если ты админ, и которые нильзя никак отключить (и пофиг что у тебя даже сертификаты и учетки не подключены - админы должны страдать)
   Новый1сник2
 
52 - 22.05.21 - 17:04
(49) смотря какая сеть, если по вайфаю однозначно геморрой
   Новый1сник2
 
53 - 22.05.21 - 17:06
(51) подключал и не одну, да пришлось какое то время по разбираться, в целом полет нормальный
   Aleksey
 
54 - 22.05.21 - 17:07
(52) вайфай, магазин типа ларька у продавца ноут и типа у снабженца второй ноут, все сидят на вай-фай (это же модно и молодежно быть непривязанным проводом, смотрите какие мы мобильные, даже срать можем с ноутом сходить)
   ДенисЧ
 
55 - 22.05.21 - 17:07
(49) Вообще-то можно. Только шара должна быть правильной.
   Новый1сник2
 
56 - 22.05.21 - 17:10
(55) по вайфаю точно геморр, если проводами и скорость гиг, вполне комфортно работать
   Новый1сник2
 
57 - 22.05.21 - 17:11
(55) плюс если нужно по вайфаю, то рабочий вариант терминальный сервер. ну или в облаке
   ДенисЧ
 
58 - 22.05.21 - 17:12
(56) Нифига у тебя на виндовой шаре комфортно работать не будет.
   Новый1сник2
 
59 - 22.05.21 - 17:17
(58) есть несколько клиентов, полет нормальный. по крайней мере не жалуются и это по шаре. те кто в терминале вообще вопросов не задают по скорости работы в базе.
   Новый1сник2
 
60 - 22.05.21 - 17:18
(59) + по шаре на ОФ, на УФ нет таких, поэтому спорить не буду
 
 
   Новый1сник2
 
61 - 22.05.21 - 17:26
(60) + хотя вспомнил, есть один на УНФ, там пользователей человека три, жалоб нет
   Новый1сник2
 
62 - 22.05.21 - 17:45
(54) одному клиенту также настроили через вайфай, он потом мне неделю названивал, ну вы же программист сделайте что ни будь. в конце чуть ли не матом ему объяснял. вызови сисадмина, пусть нормально настроит сеть.
   NorthWind
 
63 - 22.05.21 - 18:08
Опубликованная на вебе файловая через вайфай вроде тоже норм...
   NorthWind
 
64 - 22.05.21 - 18:08
про шары лучше забыть
   Фрэнки
 
65 - 22.05.21 - 19:22
я только одного не пойму... ну ладно, бывает, что топикстартеры в чем-то ошибаются или они чего-то не знают - иначе некому было бы что-то на форуме узнавать и спрашивать
   Фрэнки
 
66 - 22.05.21 - 19:23
но большинство спецов должны ведь понимать, что причина тормозов файловой версии не имеет никакой связи с тем, что придумали в 1С ?!
   Фрэнки
 
67 - 22.05.21 - 19:24
Если бы в 1С взамен файловой предлагали всем и сразу некую допустим мини-серверную и к ней были бы какие-то претензии и возмущения - это было бы легко понять и объяснить.
   Гений 1С
 
68 - 22.05.21 - 19:25
(66) че?
   Фрэнки
 
69 - 22.05.21 - 19:27
файловая по сети - это только монопольный доступ к базе или однозначные тормоза. Всегда, везде и у всех.
Альтернатива только в поднятии сервера - как минимум, веб-сервера - или доступ в локальном режиме (терминал)
   Фрэнки
 
70 - 22.05.21 - 19:31
(68) я вот перечитал текст в топике еще раз - вижу, что все правильно пишешь!

Удивлен, что тебе отвечают какую-то фигню
   Гений 1С
 
71 - 22.05.21 - 19:40
(70) меня больше удивил тот чувак, который мне накатал текст в теме. Хотя каюсь, не знал, что файловую можно под веб-сервер использовать, это круто.
Вернее как не знал, сам такой доступ и настраивал один раз, но что-то не срослось в консерваториях (мозгах)
   Кирпич
 
72 - 22.05.21 - 20:14
"Хотя каюсь, не знал, что файловую можно под веб-сервер"
Гений не то в коме лет 5 лежал. Не то в дурке был закрыт.
(71) Можешь еще тонким клиентом подключиться к веб-серверу. Обрадуй клиентов. А то они у тебя как придурки сидят в файловой по сети.
Имхо. Файловая по сети это глупо и смешно. Либо RDP, либо web-публикация.
   Гений 1С
 
73 - 22.05.21 - 20:49
(72) ну у меня с файловыми мало клиентов. Вот те про которых говорил, они по тонкому и работают, не через браузер, благо УФ.
Просто как-то вылетело из головы, что такой способ ускоряет.
   acanta
 
74 - 22.05.21 - 20:57
Нда, браузер-отобрвжать код html мы тоже любим...
   Волшебник
 
75 - 22.05.21 - 21:10
(72) Если RDP или Web-публикация, то это уже клиент-сервер.
   Гость из Мариуполя
 
76 - 22.05.21 - 21:21
(69) "Всегда, везде и у всех."

хм.. Не всегда, не везде и не у всех. Эт точно.


Я еще в конце 1990-х начале 2000-х работал в ПромСтройбанке. ОперДень (программа такая) был на фокспро, файловая, dbf.
10 кассиров-операционистов, главбух и по мелочи. В общем в пределе до 15-18 юзеров.
Компы соответственно тех времен.


НИКАКИХ тормозов файловой. От слова вообще. Все летало. Банк все-таки, как никак.
Правда, сервак был. на..
на..
на Netware. И до сих пор жалею, что нетварь сдохла.



(72) Глупо и смешно твое безапелляционное высказывание.
Детский садик. БГУ 1.0 (на ОФ, не на УФ, подчеркиваю). Два человека  в бухгалтерии. Один бухгалтер (он же главный бухгалтер), один кассир )он же просто бухгалтер). В среднем пять платежек в день (Чуть больше в день зарплаты, там все налоги. взносы). Пару-тройку входящих актов. Когда-никогда получат и оприходуют в бухгалтерии ОС или МЗ.
Самое большое - это разносить табеля посещаемости детей и начислить раз в месяц родительскую плату, выпустить квитанции ну и в течении месяца разносить поступление родительской платы.
В общем, на двоих юзеров от силы пара десятков документов в день. Где-то побольше по строкам, что-то поменьше. Бэкап ежедневно обычным батником 7-яшз  жмет весь каталог и потом забирается на другой комп.
При предложении купить и поставить в детский садик сервер, приобрести пусть даже мини-сервер 1С (ОФ, напомню) - на тебя в лучшем случае посмотрят, как на недалекого умом.
И таких садиков в нашем городишке больше трех десятков.

Ржал от души.
   Шоколадный глаз
 
77 - 22.05.21 - 21:27
(0) Разрешаю
   Фрэнки
 
78 - 22.05.21 - 21:28
(76) ну кто-то же должен был вспомнить о Netware

Когда я только начинал ковыряться в 1С как раз ее использовали. Затем она как-то сдохла.
   Фрэнки
 
79 - 22.05.21 - 21:29
Т.е. использовали в не фирме 1С (хотя может и там тоже), а на серверах с базами 1С она тоже была.
   acanta
 
80 - 22.05.21 - 21:32
(76) моя практика во время учёбы в вузе в гороно состояла в том, чтобы разносить финансирование по этим садикам в одну колонку и поступление платы от родителей в другую колонку. Как насчет облачного сервера в исполкоме с отделом гороно и всеми садикам в одной базе с разделителем учета?
   vovastar
 
81 - 22.05.21 - 21:34
(76) ну и зачем нам вспоминать о том что было еще до начала века?
Нетваре умерла..потому что дура была.
А  Бене правильно сказали, либо веб публикейшен для типовых, либо РДП для отраслевки.
   Гость из Мариуполя
 
82 - 22.05.21 - 21:48
(80) А никак. В каждом регионе, да что там, в каждом муниципалитете все по-своему. Где-то централизованная бухгалтерия (облачный сервер, как ты выражаешься), а где-то отдельная, в каждом маленьком учреждении своя. Где-то Парус, где-то Барс-бюджет, где-то УРМ КРИСТа, а где-то и 1С. Твой опыт в твоем исполкоме - ни о чем. Это опыт одного отдельно взятого муниципалитета. Одной деревни в масштабе страны.


81) Не смеши мои тапочки. Поднимать РДП в детском садике, где всего два компа и полтора документа в час (веб на БГУ 1 в не поднимается, ОФ) - им самим не надо. их вполне устраивает файловая, расшаренная посети.
Вован, а вот любопытно, у тебя в Азове детские садики и школы - централизованная бухгалтерия или каждый сам себе режиссер? правда любопытно.
   Гость из Мариуполя
 
83 - 22.05.21 - 21:51
(81) А это просто ремарка на "всегда, везде и у всех". Так то согласен, чего нетварь вспоминать. Но при этом и говорить про "всегда" тоже не совсем корректно.
   vovastar
 
84 - 22.05.21 - 21:59
(83) ну, что касаемо именно IT технологий.
О другом, в других сетках базарят.
(82) Не, ну понятно что ради 2 компьютеров в сети заморачиваться особо не стоит, но, я заморачиваюсь. Ибо, статус выше всех предрассудков.
   acht
 
85 - 22.05.21 - 22:09
(84) > статус выше всех предрассудков.
Анекдот №-10013982
=)
   Кирпич
 
86 - 22.05.21 - 22:54
(76) При чем тут детский садик? Речь идет о работе, а не о детском садике. Если в базе ничего не делается и мало пользователей, то конечно пофиги на сервер.
   Кирпич
 
87 - 22.05.21 - 23:03
(86) Да и на двоих могли бы сделать через web. Гораздо комфортнее работать.
   Злопчинский
 
88 - 23.05.21 - 16:02
(76) "Правда, сервак был. на Netware. И до сих пор жалею, что нетварь сдохла."
ну так 1С Нетварь официально рекомендовала под клюшки.


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.