В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

18 мая в в Национальном исследовательском центре «Курчатовский институт» был произведен запуск термоядерной установки токамак Т-15МД.
https://iz.ru/1165594/2021-05-18/v-rossii-zapustili-termoiadernuiu-ustanovku-tokamak-t-15md
с учётом что последний токамак запускали в РФ в прошлом век - возвращаем свои компетенции.

здесь про установку подробнее, но не до конца понятно чистый токамак или гибридный https://tnenergy.livejournal.com/98304.html
хотя 3 года назад на хабре писали что гибридный-ториевый https://habr.com/ru/post/412353/

С днём Пионерии разрешите поздравить, в следующем году будет 100 лет со дня создания организации. И, хотя она канула в лету, это было не самое плохое время.

(1) а мне не повезло. Только я, вступил в Пионеры и Советский союз распался....

(2) Так это ты виноват??

(2) Мне как-то пришлось в один день штук 20 галстуков завязывать, принимал целый класс в пионеры. Будто лучше никого не нашлось, правда было в ноябре. Школа деревенская маленькая была, там даже восьмого класса не оказалось, некого учить было. Вот и попросили в порядке шефства.

(1) Самое запоминающееся пионерское событие-поездка в Артек!!!

(5) В Артеке не был, а вот в Маяк пионерагерь МО СССР в Евпатории три раза попадал.

(3) конечно, если хорошо посмотреть видеокадры тех лет, нас в Беловежской пуще четверо было.

(1) Символично, что на сегодня, в День пионерии суд намерен огласить приговор лидеру Движения за новый социализм Николаю Платошкину.
"Лидера движения «За новый социализм» отправили под домашний арест в июне прошлого года.
Его обвинили по двум статьям УК — ч. 1.1 ст. 212 (склонение или иное вовлечение лица в совершение массовых беспорядков) и ст. 207.1 (публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан). В СК считают, что Платошкин распространял недостоверную информацию о коронавирусной инфекции COVID-19. Свою вину он категорически отрицает. Другие детали дела следствие не раскрывает. Прокурор запросил для социалиста Платошкина шесть лет колонии"
https://www.rbc.ru/politics/18/05/2021/60a409919a7947f079b007c0?from=from_main_13
Характерно, что он всегда призывал действовать только в рамках закона и участвовать только в согласованных с властями акциях.

(8) >>он всегда призывал действовать только в рамках закона и участвовать только в согласованных с властями акциях.
да да, не виноватая я))
а вот это : "если кто-то будет свергать власть, то прошу не стоять в стороне, а подхватить и поддержать" - ну это ж совсем законно

да и просто врешь же, призывал и готовить людей и выступать. Ссылки только не знаю как будут расценены, вдруг как поддержка)))

+(9) https://www.youtube.com/watch?v=bmtm6UCCZGw&t=52s

(9) Спасибо за ссылку! Я подобных высказываний от него не слышал. Сейчас включу другой комп, послушаю. А то этот Ютуб не запускает.

(10) то что ссылку поставил отдельным постом и следующим, чтоб ее можно было грохнуть легко - это правильно :-)
Но я лично не знаю как ее расценивать и смотреть ее не хочу, если честно.

(12) да я сам не хотел ее поднимать)) этим г.. пусть суды занимаются))

(8) Да нас рать, совпадение простое. В СССР огребали и за меньшее.

(9) ... а подхватить и поддержать/// Владимир Ильич, вроде, говорил что-то похожее, или я ошибаюсь?

(10) Ничего не понял. Ролик всего 54 секунды. Слова Платошкина: "Если ситуация сама выйдет из-под конроля".
Всё. А Вы что-то другое в этом ролике видите? Где то, что Вы в (9) цитируете?

(15) так они ж вроде одной партии)) коммунисты))

(16) зачем тут устраивать агитацию и пропаганду?

(16) с 37 секунды мне хватает.
и... кто то и в майдане ничего плохого не видел

(19) Ничего, кроме шести слов, приведенных мной в (16) я в ролике не услышал. После этих слов перескакивает на другие ролики. Не знаю, может у меня браузер "неправильный". Но только вчера последнюю версию Edge установил.
Ладно, не буду дискуссию открывать. Думаю после приговора детали будут подробно разобраны юристами.
А так, несколько слов, вырванных из контекста, вообще не несут в себе достоверной информации.
Поскольку я не являюсь ни сторонником ни противником Николая Николаевича, думаю смогу объективно оценить степень вины или невиновности его, когда будет больше информации по делу.

(20) дело в том, что вот так и прокалываются у многих истинные мотивы за горой мусора. Адепты таких людей этого стараются не замечать. а че там всего 2-3 слова

(20) ааа. понял. косяк в ссылке))
сам виноват, прыгал по источникам, скопировал так. в ссылке начинается с 52 секунды просто, а попробуй повторить ролик с начала. и с 37 секунды услышишь от чего меня коробит

(21) Я просто хочу увидеть и услышать контекст, а не шесть слов, непонятно откуда вырванных. Ну нет, так нет...

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10946452
тем временем руководство "национального достояния" превентивно повысило себе зп, ожидая что премии платить будет не за что))
ну а что 2,5 ляма в среднем на нос, почему бы и нет?

https://www.rbc.ru/society/19/05/2021/60a468329a79470501626aa3?from=from_main_6 Растет число граждан предпочитающих отдыхать дома, играть в прятки и прятать свои доходы.

(25) в условиях ограничений из-за пандемии коронавируса эта мера имеет низкую эффективность

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/19/05/2021/60a468329a79470501626aa3?from=from_main_6

все равно ж некуда ехать

(26) Ну, нельзя же сваливать столько работы на один год. Вдруг границы откроют, а они все же решат поедут, а так их уже посчитали.
Вообще везет Беларусии .. и креветки к ним плывут и пассажиры которые не могут лететь, тоже все к ним на отдых едут.
Прям Монако .. с графом .. ..

(27) да вот с транзитерами интересно получается. Новость местная пробегала. Только вот не знаю радоваться или нет)

Новый сухопутный маршрут позволит в два раза сократить сроки поставки сельхозпродукции из Алтайского края в Турцию. Первую партию весом 420 тонн уже отправили со станции Алейская Западно-Сибирской железной дороги.

Раньше товар перевозили через Чёрное море. Такой способ включал в себя не менее пяти логистических операций. Теперь благодаря транспортному коридору Баку – Тбилиси – Карс время доставки составит около 14 суток, что вдвое быстрее, чем при переправе по морю.

"Новый маршрут позволяет аграриям региона увеличить прямой экспорт продуктов перемола (пшеничных отрубей) в Турцию. Также он снижает затраты грузовладельца на транспортировку за счёт исключения перевалки в портах, фрахта судов, что важно для экспортёров зерновых культур из Сибири",
https://www.amic.ru/news/482774/

вроде и радоваться за экпортеров, но как так получается, что через свою территорию получается вдвое дороже чем через Азербайджан и Грузию, еще неизвестно как в Баку доставляют, а то ближе опять же через казахстан напрямую.
В итоге деньги за перевозку получают все зарубежные страны, кроме России. И это для своих же...
А сколько разговоров было про вторую ветку Трансиба и тд....

(24) мелочь, а приятно) и Росстат посчитает как рост средней зарплаты в России))

(0) https://novosibirsk.hh.ru/vacancy/44588231
га-га-га, "возвращаем свои компетенции".  проспись сходи.

(30) Так раздели на 17 000 ре. Это очень много .. значительно больше чем нужно что бы быть в среднем классе .. да и вдове больше чем в средне по стране

(30) про "среднее"  много анекдотов еще

https://news.mail.ru/society/46373442/?frommail=1&exp_id=898 А население то против ЕГЭ  ..
Впрочем это какой то ДЖОП ру .. у него поди и офис на Кипре и владельцы там же .. пока ВЦИОМ такой опрос не проведет, верить конечно нельзя.

(33) Если на улице дождь, ты не берешь зонт пока по первому каналу прогнгоз погоды не скажут?

Плохо отношусь К ЛДПР и ее лидеру. Однако, после вчерашнего выступления Иванова от ЛДПР в Думе стал относиться лучше. Кстати, правительственные издания вообще ее "не заметили". Свободная пресса у нас, не правда ли

(30) бухаешь часто и для тебя настолько просыпаться норма, что другим раздаешь советы когда тебя не просят?

Те, кто работают там почему-то в последние времена:
1.не бегут в другие страны.
2.не трындят про свои зп на каждом углу.

Сдается общая сумма дохода прилично выше.

Возвращение смертной казни в России может помочь решить проблему стрельбы в школах. Об этом в разговоре с радиостанцией «Говорит Москва» сообщил первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин.
«Я считаю важным вернуться к вопросу о восстановлении смертной казни для изуверов, маньяков, убийц детей. <...> Ситуация зашла так далеко, что мы обязаны подумать о том, чтобы отсечь негодную плоть», — сказал депутат.
https://lenta.ru/news/2021/05/18/kazn/

смертная казнь - довольно эффективный сдерживающий фактор

(37) " чтобы отсечь негодную плоть"

Чё ?

(37) Сдерживающим фактором будет нетрубление о таких фактах на каждом углу. Небрание интервью у преступников. Неназывание их "стрелками" и прочими эвфемизмами. Называть надо так, чтобы у общества возникало явное отвращение к таким людям и, как следствие, к таким поступкам.

(39) Не верю ни разу

(37) Годная тема для холивара. Но имхается, что если с 1997 живём без смертной казни, то не стоит снова делать шаг назад. Хотя за многовековую историю России были и отмены и возвраты.
Храм — бассейн, бассейн — храм... © Из рекламы 90-х

(40) Тут не церковь, тут верить не обязательно

(37) Если чел съехал с катушек, ему пофиг на угрозу смертной казни. Затулин несет пургу.

(40) ну а что тогда?

(34) Ну за окном дождя может и не быть, а вот около метро до которого мне идти минут 10 он может меня и застать.
И если я буду верить всяким недостоверным прогнозам, то я окажусь без зонта. А достоверный прогноз он ведь только у тех с кого можно спросить. Так , что джоп ру конечно не считается ..
не помню .. это кажется холдинг эч эч теперь .. кто там им владеет .. наверное какие нибудь голандцы

(39) Правильно. Журналисты - пособники террористов. Без широкого освещения в СМИ теракты прекратились бы сами собой. Но в Казани был не теракт, а одиночная акция человека с больной психикой. Нафиг давать оружие в руки психам. И контроль за психикой владельцев оружия должен быть не формальным. Может, ввести практику "поручителей", которые бы несли часть ответственности, если тот, за кого они подписались, использовал оружие в преступных целях. Чтобы любой из поручителей мог в любое время отозвать своё согласие, при этом оружие изымается полицией.

(44) Смотрите, Вера. Есть две теории: первая- давайте не будем смаковать истории про убийства и прочее и все наладиться, вторая, давайте мы ужесточим доступ к оружию. Учить охотников на курсах, только после 21года и тп и тд. После 21 года и особенно после обучения чувак, разумеется, не пойдет убивать. Это имитация бздительности и ничего более.
Думаю, что легких путей просто нет. Трудные пути- перечислю. Если интересно

(46) Если бы этот больной человек не читал о убийствах в других школах - ему могло бы не придти в голову затеять.

(47) "После 21 года и особенно после обучения чувак, разумеется, не пойдет убивать"

Смешно.

(39) а разве у людей нет отвращения?
не будешь рассказывать официально, будут передаваться слухи.
А слухи они такие - с каждой итерацией все страшнее и страшнее

(48) Ну да, ну да.. И маньяков бы не было, если бы Молчание ягнят не посмотрели:))) И в новостях по госканалам нам не рассказывают и не смакуют, как в США или ФЫранции убивают школьников

Первый - второму: Представляете! Вчера, на бал в Петергоф Пушкин пожаловал! Да-с... С Натальей Гончаровой. Сам Пушкин, красив, разодет во фрак, да и Наталья всех поразила белоснежным платьем. Только вот конфуз вышел - на юбках пятнышко грязи махонькое было... Конфуз - право слово.

Второй - третьему: Вы слыхали? Вчера на бал в Петергофе Пушкин с женой приезжали. Разодетые все... Только вот конфуз вышел, Наталья как выходила из кареты - неловко ступила в лужу и юбки себе грязью забрызгала.

Третьий - четвертому: Вчера был на балу в Петергофе, и все бы хорошо, да тут чета Пушкиных приехала и конфуз устроила. Сам то он ничего, а жена его пьяна видать была... Ну из кареты вылезала и прямо в грязь... И сама забрызгалась и Пушкина забрызгала.

Четвертый-Пятому: Ах, что вчера Пушкин с женой на балу в Петергофе устроили! Приехали оба пьяные в стельку. Начали из кареты спускаться, так Пушкин Наталью прямо в грязь и толкнул. И сам упал. Всех вокруг забрызгал. Конфуз.
...
Девяносто девятый - Сотому: Слышь, я вот чо скажу то... Иду вчера по болоту... Вдруг вижу Гоголь сидит... И дрочит.

(37)>>Возвращение смертной казни в России может помочь решить проблему стрельбы в школах.
Поподробнее можно ?

(51) О том и речь, чтобы не показывать это вне зависимости от страны

(50) "а разве у людей нет отвращения"
Судя по последним выжимкам из этих ваших инторнетов - нет.

(54) Тэкс.. А гей-парады и прочую гадость надо показывать? Почто неокрепшие души искушать?  Как же это не показать, чтобы народ понимал, насколько нездоров западный мир. И как нам всем повезло..

(56) Надо. По ночным каналам за огромные деньги.

(подозрительно) А ты их смотришь?

для начало эфир тв почистили бы , а 95% эфирной сетки в прайм тайм либо сериалы про бандитов и ментов , либо проклова со своими домогательствами .... смотреть противно

(52) Пушкин, то со своей женой старался то на балы не ходить, так как женщина так сказать сразу по мужикам ..
а ему потом все .. рогоносец, рогоносец .. а ему на дуэль бежать .. и вот добегался

(58) не почистят. Там кухня следующая. Предприимчевые люди снимают сериал, либо организуют шоу. Далее покупают время на канале, и собирают мзду с рекламы. Это уже технология забора денег. Кроме того договариваются с рекламодателями на их рекламу, если надо сами эту рекламу и снимают. Порочный круг.   И его теперь не разорвать.

(60) ну так насилие -то становится нормой в неокрепших душах, что же вы хотите...

(48) А если не прочитает Достоевского - то не начнет убивать старушек.. А если не прочитает про призрака, что бродит по Европе - не начнет устраивать мировую революцию. Вывод - всё зло от книг. И от кино. А также от образования. И свободы слишком много. Вот рабы на галерах безопасно устроились, там ни книг, ни революций..

Я уже написал, почему бы не ввести институт поручительства за оружие? Это бы резко снизило количество неадекватов с легальным стволом. Потому что за свой срок мало кто согласиться подписываться.

(63)  как привлекать поручителя ?

(63) вы пройдите цепочку приобретения оружия и все сразу вам станет понятно. Сегодняшних правил достаточно. Только надо чтобы они неукоснительно выполнялись, и за нарушения было бы неотвратимое наказание. Помните, как у 5-летнего мальца,  кого авто задавил, эксперт вписал бутылку водки. Так этого эксперта не могли привлечь несколько лет. А сколько таких на всех инстанциях?

(65) +100500

(64) Сообразно тяжести преступления. Если неадекват вышел пострелять по дорожным знакам - то поручителям достаточно штрафа тыщ в 100. Если же неадекват осознанно выстрелил в человека - то поручитель получает уголовную ответственность, с соответствующей перспективой сесть за решетку.

(47) интересно, иначе бы не спросила (44)

(58) Вы это смотрите?

(44)когда-то съехавший был не съехавшим и если до него было неоднократно доведено, что за смерть - хороший шанс получить смерть... некоторых это остановит...
Хотя конечно многолетний(пока не сдохнет) эцих с гвоздями эффективнее.

(58) сделай как я - перестань смотреть.

(62) освещать события нужно, другое дело как это делать. Оправдывать чем-то, романтизировать, эпитеты подбирать, вот это вот всё -- наверное, всё же, лишнее? Остался, нехороший человек, в истории...

(63) А психиатр, который маньяку справку подписал что он здоров, вместе с ним сидит? Или он лицо ни за что не отвечающее?

(73) Психиатр не может же быть с ним всё время рядом. А поручитель - это лицо, которое заинтересовано в том, чтобы контролировать адекватность владельца оружия. Кстати, слышал что в СССР в общество охотников принимали тоже по поручительству двух членов общества, которые несли ответственность за это.

(73) а следствие уже завершено?

(62) здесь суть не в  том, что-бы "не знал" а в том, что-бы лишить его стимула "я прославлюсь"

разницу понимаешь ?

(76) А казанский стрелок прославиться хотел???

(77) он типа "доказал"? Только что и кому? :(

(77) большинство из них именно этого и добиваются... не обязательно себя лично, иногда они так хотят привлечь внимание к событию/проблеме/идеологии и т.д.

Но в таких случаях движущей силы всего две
1. месть
2. желание прославить что-то

например если-бы был в мире запрет освещать это, то брейвика точно не было...

ему не дали самоубиться - это даже смешно звучит, но вся болтовня не имеет смысла - а давайте поймаем самоубийцу и в наказание его осудим к расстрелу, так? Ну так он сам хотел умереть, что толку от того, что его расстреляет суд

(78) это не важно, важно, что им двигало именно желание доказать и показать

(80) Что значит "не дали"? Он сам струсил

(82) ну как струсил... какая разница, струсил или нет... люлей вломили ему так, что он на смог ничего сделать... похоже что в него выстрелили чем-то внезапно, от чего он рухнул.

Убить себя даже при большом желании сможет не каждый

Ну вот поймали самоубийцу и ... какое наказание для самоубийцы нужно придумать?

(85) иногда жизнь страшнее смерти

(69) Я - нет , но если звезды зажигают , значит это кому-нибудь нужно (с)

(74) идея интересная ...

Те чуть что - поручителям вышку

(89) ну если такой юнец со стволом пройдет по школе - то да ... а без поручителей не продадут ствол. Единственное , что в нашей стране поручителями будут бомжи с теплотрассы, может так случиться. в этом случае ограничения по степени родства можно ввести .

(90) а что поручитель может сделать?
Про чикатило тоже никто не подозревал что он маньяк

(91) ну и не зачем тогда на руки огнестрел человеку , раз нет уверенных в нем 2х родственников совершеннолетних :)

+(91) поручитель будет внимательнее наблюдать за состоянием душевным хозяина ствола и в случае неуверенности , по его заявлению ствол изымут

(91) Будет готовый козел отпущение же

(94) с чего вдруг ?

(94) а лучше 2
И пусть они друг друга расстреливают сами

Можно даже "Голодные игры" поручителей устраивать

(96) зря иронизируете , в поручители по кредиту даже хороших знакомых уговорить не всегда удается, хотя казалось бы ответят солидарно деньгами . А тут ответственность в первую очередь заставит бдить и пресекать зачатки использования не по назначению...

(97) не идите поручителем , раз не уверены - какие проблемы...

(99) так никто и не пойдет. Сразу тогда нужно просто запрещать оружие да и все

Кмк солидарная уголовная ответственность это против конституции

(100) а чего же не пойдет ? если уверен 100% в человеке , то вполне ... пойдут близкие родственники скорее всего, возможно это будет сдерживающим фактором для неуравновешенных людей . Понимая , что мамку с папкой тоже упекут , может и одумается ...
(101) закон - что дышло: куда повернул , туда и вышло ...

(98) солидарная финансовая, ГК административная быть может. Уголовная - нет.
не надо опускатся до крайностей

(102) может еще и вод права надо с поручителями?

не надо подменять функции государства спихиванием на пручителей.

+(100) возможно на местах в угодьях сделают доступ к ружьям напрокат. зачем в городе человеку ружье или пистолет?

(102) Понимая , что мамку с папкой тоже упекут , может и одумается /// в обсуждаемом случае же очевидно что нет?
Многозарядное зачем продавать?

(107) х.з. что там было в голове у этого психопата.
На Ставрополье случай был, когда напали на семью и отбились с помошью ружья . не помню точно , так что ситуации разные бывают.

(8) условно дали. Диво дивное, чудо чудное.
Было уже?

(110) /условно дали./
От выборов отсекли. Кто следующий? Бондаренко?

(112) Бондаренко/// не знаю кто это
От выборов отсекли/// это даже не Грудинин...у него и усов нет и фамилия смешная...

(112) какой у него рейтинг?
зы: что ж вы за люди-то такие. любое говно готовы видеть альтернативой Путину...

(114) люди тут не причем

(114) "что ж вы за люди-то такие. любое говно готовы видеть альтернативой Путину"

Значит эти люди оценивают Путина ещё ниже(хуже). Логично?

(116) Не факт. Может просто привычка чесать там, где не чешется. А может и того хуже, за презренный метал или по иным причинам личного характера. Мне, как обывателю глубоко фиолетово, кто там у власти. Человек не блоха, привыкает и приспосабливается ко всему. А диванные воины за всемирную справедливость и счастье могут попробовать строить баррикады.

(116) Нет

(61) Главное не забыть в очередной раз обвинить во всем ИГРЫ.
Вот у него дома было плохо, в школе гнобили, родители пьяницы... Ах даааа, однажды я видел его, сидящим за КОМПЬЮТЕРОМ - выходит статья "игры вызывают агрессию")

(117) Ощущение комфортности жизни снижается. На первом сроке Путина оно повышалось после ельцинской эпохи, а теперь снижается.
И дело тут не в росте цен и снижении зарплат в определенных сегментах и отраслях, хрен бы с ним. Дело именно в психологической атмосфере общества. Люди уже перестали не только возмущаться, но и даже удивляться очередным инновациям власти по ограничению их прав и свобод. Вот те же маски и перчатки некоторые индивиды воспринимают как должное. Равно как и факты увольнения за политическую позицию.

(120) Kто тебе такую длинную и развесистую лапшу навесил. Я живу себе вполне комфортно, возможно, даже лучше чем несколько лет назад. А удивляться "очередным инновациям власти " я перестал лет 20 или даже больше тому назад. Ну, и в заключение, даже у несогласных есть, как минимум, пара выходов. Но нытьё в интернетах по поводу и без по-прежнему вне конкуренции.

(120) У меня с психологической атмосферой полный порядок... Может, тебе таблетки от тревожности попринимать?

(121) Ну да, у несогласных, по-вашему, два выхода. Или стать согласным, или свалить из страны. А возмущаться в интернете пока не запретили. Ну, это временно. Скоро любое выражения недовольства начнут считать экстремизмом. И такие как вы выскажут дружный одобрямс.. остальные промолчат.

(122) Кто говорит о тревожности. Просто неприятно всё это. Государство грязными руками лезет везде, где и без него всё хорошо.

(123) Государство лезет туда, куда ему положено. И таки да - не нравится государство - походи по рынку, поищи себе другое. Но не мешай тем, кому нравится (а таких существенно больше)

(124) Да, таких больше. Но есть еще яйцеголовые индивиды. Им тошно. Поэтому и уезжают. Зато шариковы остаются

(125) А точно шариковы остаются? А может, Преображенские и Борментали?

(121)  Я живу себе вполне комфортно, возможно, даже лучше чем несколько лет назад/// молодец. На теплое место сел? У знакомых, родственников аналогично? Недовольство выражают только лодыри, алкаши и неудачники? Я что-то пропустила?

(124) Вот только рейтинги доверия партии ЕР самые низкие за всю историю её существования. Но государство влезет "куда ему положено" и ЕР наберет как обычно подавляющее большинство. Это я насчет "таких существенно больше". Обычно простые работяги эту самую ЕР нецензурно ругают. Но на выборы не ходят. А ходят дисциплинированные бюджетники, которым надо фотографию нужной галочки в бюллетене отправить начальству..

(128) Вы до сих пор верите в рейтинги?

(129) А вы до сих пор верите власти?)

(120) Закручивание гаек - общемировая тенденция. "поиграли в демократию и хватит" - лозунг всех стран мира. Просто где-то про это не принято говорить ("просвещенный запад"), а где-то об этом начинают трубить во все стороны активные люди (РФ и другие "неугодные" страны). При этом по факту процессы одинаковые, просто могут различаться немного методы.
Так что если у вас снижается комфортность пребывания в РФ - почему вы считаете, что в других странах будет лучше? Увольнение за политическую позицию - это странно? А увольнение за то, что какая-то "мадама" решила обвинить за некое действие (факт которого даже подтвердить невозможно) 20-летней давности? Да после такого шутки про нотариально заверенное согласие на секс с хранением всю жизнь в отдельном сейфе - перестают быть шутками.
Вывод - везде сейчас плохо со свободами. Будет ли лучше - большой вопрос. Вероятнее ситуация с полной цифровизацией и наличие чипов с отслеживанием вряд ли кого-то удивит лет через дцать. Хотя с текущей обеспеченностью сотовыми телефонами даже детей - теоретически это давно реализовано, вопрос только в точности определения места людей.

(130) Если наличие веры во власть является определяющим, то единственный путь - переселение на необитаемый остров) потому что сейчас "верить" в том смысле, который вы вкладываете в это слово - нельзя никакой власти. И единственный способ перестать думать об этом - жить там, где "власти" нет.

(131) Согласен. В других странах та же хрень. Но надо же Россию делать лучше других, а не хуже..

(133) А вот вопрос, хуже ли в РФ, чем в других странах, и если хуже, то насколько - очень неоднозначный. И кто-то скажет, что в РФ хуже (и будет прав), а кто-то скажет, что в РФ лучше (и тоже будет прав). Вопрос только в весах тех параметров, которые они считают определяющими в этом сравнении.

(128) Да и фиг с ней, с ЕР. Она не государство

(128) "Обычно простые работяги эту самую ЕР нецензурно ругают."
Простые работяги ругают всех, кто не даёт им на халяву денег.

(133) Все понимается в сравнении. У нас сейчас гораздо хуже со свободами, чем в развитых странах. И тенденция весьма печальна
(135) Смешно пошутил

(133) И поэтому нужно всё развалить и раздвинуть булки. Как предлагают правые.

(137) У вас хуже? О_о Вас заставляют ноги целовать и защищать свои магазины с автоматами?

(137) " Смешно пошутил"
Рад, что ты наконец начал оценивать хороший юмор.

(135) ЕР это партия власти. Рейтинги ЕР - по сути рейтинги власти.

(141) "Рейтинги ЕР - по сути рейтинги власти."
Бред.

(137) "У нас сейчас гораздо хуже со свободами, чем в развитых странах."
Смотря с какими свободами. Где-то мы свободнее, где-то они. Но последнее время тенденция такая, что западные ограничения постепенно переносят в наши законы, при этом "наши" ограничения никто не отменяет.

(137) По каким критериям хуже?
По критериям "нельзя выходить на митинг против власти без согласования"? - так в той же США то же самое - любой писк против Байдена подавлялся, зато против Трампа всё цвело - и это свобода?
По критерию "произвола ментов" - так в той же США (да, я люблю ее вспоминать в вопросах свободы, настолько там избирательно любят про это говорить) менты спокойно могут расстрелять человека, сидящего в своей машине, потянувшегося за документами, потому что им показалось, что он тянется за пушкой. А БЛМ - проплаченная акция деструктивного направления, которая неожиданно затихла после прихода Байдена к власти (вот так вот совпало), а кто надо заработал на этом миллионы.
Единственное, что мне не нравится - проблемы с валютой, что приводит к проблемам с ценами на импортный товар (а техника в массе своей импортная) - но это не относится к свободам.
В сухом остатке без эмоций - одно и то же, с небольшими модификациями согласно менталитету населения.

(144) Браво!!! Какой глубокий анализ. Соловьев нервно курит.

(144) >>Единственное, что мне не нравится - проблемы с валютой, что приводит к проблемам с ценами на импортный товар (а техника в массе своей импортная) - но это не относится к свободам.
Мне это тоже не нравится !

Нет свобод говорите,взял и ляпнул товарищ,что только светлые ликом уезжают,а остаются только шариков и ничего за это.

(145) Это очень посредственный анализ лежащих на поверхности фактов, который просто показывает, что ситуация по этим двум критичным моментам примерно одинакова, разница лишь в подаче и методах использования. Поэтому я и говорил выше, что в принципе для определения, где хуже, а где лучше, всё зависит только от того, какие критерии считаются важными для сравнения и какие "веса" у этих критериев. И результат легко может быть как в одну сторону, так и в другую.
Какие у вас претензии к описанным двум моментам? Намеренных ошибок я не совершал, могу просто не владеть какой-то дополнительной информацией. Ну а о том, что в США очень избирательно следили за свободами определенных групп людей - это отрицать тяжело, настолько это явно и лицемерно освещалось в СМИ, что аж тошно было.

(144)/Единственное, что мне не нравится - проблемы с валютой, что приводит к проблемам с ценами на импортный товар (а техника в массе своей импортная)/
И эта проблема называется - деиндустриализация.
Ну, а что касается хуже/лучше, то главное, ИМХО, это тенденция, т.е. первая и вторая производные от качества жизни. И рождаемость показывает эту самую тенденцию. Отличный индикатор.

(148) Что характерно, риторика тех, кто "мочил" Трампа, в точности совпадает с риторикой наших провластных "журналистов". Они на одном языке говорят. Одни и те же обороты. Просто векторы разные.

(149) Ту же рождаемость тоже надо смотреть с разных ракурсов - ведь вдруг что у нас, что у них в основном плодятся "ненадежные" граждане типа алкашей (у них негров, которые сидят на дотациях) - и такая "высокая рождаемость" ни нам, ни им особо не нужна. Потому что она не дает особых поступлений в бюджет, а только создаёт проблемы. А хороший анализ я бы тоже почитал. Что в РФ с этим плохо - слышал, но насколько - вопрос хороший.

(125) то есть ты себя к "шариковым" отнёс? Или к яйцеголовым?

(150) Вектор один - ЗА ту власть, которая спонсирует этих журналистов) так как в США большая часть СМИ кормится от демократов (Байдена) - то гнобили Трампа, которые кормятся от наших властей - так же работают над освещением новостей с удобной власти позиции.
З.Ы. просто у нас в принципе давно стало нормой НЕ ВЕРИТЬ сми в принципе, кто бы не платил, а пытаться находить первоисточник и желательно различные точки зрения - а у них такого критического отношения к сми не слышал

(137) Какая вам ещё свобода нужна? Чтобы у вас всё было и ничего вам за это не было? Так такой нет нигде. И, как кто-то определил твоя свобода заканчивается там, где начинается свобод другого человека.

(152) Мне уже поздно менять страну. Раньше не понимал, тех, кто уезжает. После обнуления и последующей вакханалии отношусь с пониманием. Только и всего
(154) Какая новая мысля. Ильич об этом все сказал больше 100 лет тому назад.

(154) свобода заканчивается там, где начинается свобод другого человека/// ага. Только к власть имущим это тоже относится.

(151)/ такая "высокая рождаемость" ни нам, ни им особо не нужна. Потому что она не дает особых поступлений в бюджет, а только создаёт проблемы./
В связи с написанным Вами возникает вопрос - что правильнее было бы, т.н. материнский капитал или установление более высокого уровня минимальной оплаты труда и, одновременно значительное увеличение налогового вычета на ребенка?

(154) "И мы знаем этого человека" (с) анекдот

(157) То есть просто раздать денег?

(158) Да. Его звали полковник Сэмюэль Кольт.
Давайте введём такую свободу...

(155) Вы ходит "шариков". Да и мысля не новая, на новость я не претендую. Просто все звиздят о какой-то им одним понятной свободе, но как спросишь в чём его ущемили, так нет фактов. Мне вот даже свобода собраний и шествий и прочая чепуха в хер не упёрлась. Я ленивый, ходить на такие сборища мне западло. Даже в СССР всегда соскакивал с подобных мероприятий.

(160) Боюсь многим такая свобода не понравится, ибо у оппонента ствол может оказаться длиннее, реакция лучше, руки быстрее и глазомер точнее.

Вот скажите, свободолюбцы...
Каких свобод вам конкретно не хватает? Можете расписать по пунктам?

(154) "Мне уже поздно менять страну."

Страну никогда не поздно поменять, если срубил достаточное количество денег )))
Как вариант можно просто начать путешествовать

И тут вопрос - насколько привлекательна "туристическая Россия" , насколько она комфортна и как она смотрится в сравнении с другими странами по соотношению комфорт/качество?

(163)Зашел с козырей

(159)/То есть просто раздать денег?/
На мой взгляд, как раз т.н. материнский капитал - это и есть "раздать денег", а вот налоговый вычет на ребенка, это поощрение работающих семей с детьми. Наряду с вычетом я бы продвигал строительство доступного муниципального и государственного жилья, а не льготные ипотеки, с которых льготы достаются банкирам.

(149) Этот 145-миллионный народ уже обладает самой большой территорией в мире, чего он еще хочет? Ну да, когда-нибудь технологии позволят нейтрализовать российское ядерное оружие, и тогда все станет по-другому. Тогда русскому народишку останется лишь то, что соответствует его численности, то есть территория размером с Польшу. А остальное по-братски поделят между собой другие страны. Надеюсь дожить до этого. Но даже если не получится, то эта Россия с парочкой жителей все равно не будет существовать вечно», – передает РИА «Новости» сообщение пользователя Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/46443082/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

(166) Один вопрос,а кто строить будет?Не те же кто сидит на льготных ипотеках?

(163) "Россия есть демократическое ... правовое государство" - этого не хватает

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью" - этого не хватает

"Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления." - этого не хватает

"Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы." (свободные !!)  - этого не хватает

"Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону" - это не исполняется

" Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека." - этого не хватает

"Общественные объединения равны перед законом." - этого не хватает

"Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом" - этого не хватает

дальше лень
Это - только первая глава.

(168)/Один вопрос,а кто строить будет?Не те же кто сидит на льготных ипотеках?/
Ну, хотя бы те, кто строил нафиг не нужные стадионы к мундиалям и олимпиадам. Причем муниципальное и государственное жилье вполне себе окупаемое и при этом может быть доступным, если государство не ставит перед собой цели получения прибыли с этого жилья напрямую.

"Россия есть демократическое ... правовое государство" - этого не хватает - чего именно?
""Человек, его права и свободы являются высшей ценностью" - этого не хватает" --""--
"свободные " - обоснуй и докажи, что они не свободные.
"Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону" - это не исполняется - врёшь, как троцкий
""Общественные объединения равны перед законом." - этого не хватает - опять троцкого косплеишь
""Религиозные объединения ... равны перед законом" - этого не хватает" - он уже переворачивается в гробу...

Редко бываю, но почему-то задело про свободы.
Мне кажется, дело не в том, что есть свобода или есть не свобода. А в возможности иметь реальную оппозицию, которая опять же может высказывать реальные вещи, а не вымученных шутов, которые много лет трубят в одну провластную сторону. Без конкуренции невозможно развитие, все равно что выпускать одного бегуна - который будет неспешно бежать по одной дорожке. Зачем быстрее если в спину никто не дышит? А конкуренция возможна и вырастет - если ходить на дебаты президентские, не коверкать конституцию нелепыми поправками под предлогом продлить свой срок, если не принимать законов про "просвещение" и т.д
Тут некоторые пишут, что мол - нас большинство и если не устраивает, вали в другую страну. В корне не согласен с такой точкой зрения. Большинство - не является признаком правильности выбора пути (скажите это Джордано Бруно или другим простым людям (не обязательно ученым), которые в меньшинстве оказывались правыми). Это всегда 50% на 50%. Как и понимание демократии как таковой - это не власть большинства и отсутствие конкуренции и других точек зрения, а защита меньшинства от большинства. Ну уедут так ненавидимые либералы и что... что вы будете тут делать все одинаковые с лица? Что ситуация сразу наладится и пойдет экономический рост, вот сильно сомневаюсь.

(172) " не принимать законов про "просвещение""
А ты сам этот закон читал? Или в перепевке подвальнистов слышал?

(172) "Большинство - не является признаком правильности выбора пути"
А как же демократия? Или в РФ её быть не может, потому что нет демократической партии?

(173) Ну т.е больше по существу сказать нечего...

(172) "защита меньшинства от большинства"
Давайте защищать лгбт от натуралов! Или дооснованияазатемых - от нормальных людей...

(175) Ты на вопрос ответь сначала.

(169) Это лозунги

(177) Читал, мне многое не понятно. Поэтому он выглядит очень сомнительным.

(178)  "Это лозунги"

Нет, блин.
Это Закон.
Основной закон РФ.

(172) Тебе нужна реальная оппозиция? Так стань ей. Замути собственную партию в рамках действующего законодательства и получи политическую власть. Готов потратить на это всю жизнь без гарантии на успех?

(179) Вот сначала дождись официальной публикации и пойми. А потом уже пытайся критиковать.

(176) Здесь есть определенные границы. Все можно исковеркать и исказить.
Сам не являюсь, но спокойно отношусь к инаковости - исхожу из просто принципа, что если два человека занимаются чем-то в своей квартире и обоим приятно - ну и бог с ними. Зачем их гонять?

(180) Это в твоих устах лозунги, поскольку ты основной закон, получается отрицаешь. Но тем не менее продолжаешь жить в этой стране. На мой взгляд всё что там написано реализуется в достаточной степени. А извращения и местные перегибы даже в светоче демократии есть.

(183) А в квартире их и не гоняют. Их гоняют, когда они этим занимаются на людях.

(185) и если не пытаются это пропагандировать.

(185) Это рамки приличия и закона. А закон по идее должен быть для всех одинаков? Разве нет?
Два голубых или два натурала разница есть?

(187) Есть. И по людским и по божеским законам

(184) " поскольку ты основной закон, получается отрицаешь"

это ложь
Просьба доказать "ты основной закон, получается отрицаешь" если у вас есть доказательства. Если нет доказательств - значит ложь

А так... Человек и коза... Человек и труп человека... Человек и девочка 5 лет...
Какая разница?

(189) А у тебя есть доказательства нарушения этого закона? Или продолжаешь косплеить?

Это древний как мир принцип: Разделяй и властвуй. Государству выгодно, чтобы как можно больше был разобщенных групп, тогда никто ни о чем не может договориться. Вот и объявляется ежегодная охота на ведьм (ЛГТБ, либералы, фиолетовые, зеленые, антипрививочники, навальнисты и т.д). Им выгодно делить, поскольку умножать они не умеют и не приучены - им лишь бы сохранить власть, к моему глубокому сожалению.

(187) Я тебя расстрою, наверное, но закон не может быть одинаков ко всем
(189) Так это ты говоришь что всего перечисленного тебе не хватает, несмотря на то что это основной закон. Вот и говори конкретно какую твою свободу, кто и как ущемил. Тебя в мечеть не пустили, или по улице пройти не дают, или ещё чего. только конкретный пример из личного опыта, а не печалься за всех.

(182) читать и обсуждали (и критиковать) ПРОЕКТ законодательного акта -- это нормально

(192) А вы умеете умножать? Когда всех несогласных с вами обещаете люстрировать?

(194) Так чтобы обсуждать - надо его понять. А подобные вам не пытаются это сделать.

(192) так захват и удержание политической власти и есть главная и единственная цель любой политической партии. Не вижу противоречия

(190) Разница простая: если это не доставляет другому существу боли и страданий - то это разрешимо. Козе - больно. Больно родственникам человека который умер, ведь над его телом кто-то решил надругаться. Девочке - больно и это в последствии сломает ей жизнь.

(196) а, это "подобные мне" просто не поняли...ну главное что ты все понимаешь

(198) "Козе - больно" - это она рассказала?
"ведь над его телом кто-то решил надругаться" - почему надругаться?
"Девочке - больно" - откуда знаешь?

(199) Ну так давай, просвети. Что конкретно в этом проекте не нравится. Что от лекторов требуется 2 года ведения профессиональной деятельности в обучаемой области? Или что ещё?

(195) Я говорил о терпимости и уважении в другому мнению. Это главный был посыл. Меня не устраивает логика - тебе не нравиться, ты и уезжай. Меня не устраивает отсутствие партий и конкуренции - и не гласный принцип (который не имеет отношения к демократии): нас много и поэтому мы правы.

(125) Что вы до Шарикова то все доипались то, а?
С чего вы взяли что Шариков - плохой персонаж то?
Шариков - жертва, народ.
Преображенский - коварный злодей
Борменталь - сообщник и подхалим злодея.
Швондер - простой человек который хочет улучшить жизнь жервы, т.е народа.

(200) Ну спор не имеет смысла. Животные испытывают такую же боль как и люди, у животных есть нервная система.
Потому, что это осквернение, что спорить?

(203) из-за фильма. У книги другой "посыл"

(202) " Меня не устраивает логика - тебе не нравиться, ты и уезжай. "

Да делай что хочешь, кто тебе запрещает то? У нас же не америка, у нас везде ходить можно.

" и не гласный принцип (который не имеет отношения к демократии): нас много и поэтому мы правы."

Вообщето-то это и есть как бы демократия.

(197) Если так, то это печально. Я по романтике своей думаю, что главная цель - процветание своего народа. Цинизма в жизни хватает, верю, что есть и нормальные политики, просто их пока очень мало и такими темпами не скоро появятся.

(205) Кончено из-за фильма.
У первоисточника намного более сложный посыл, многранный

(202) "Меня не устраивает отсутствие партий" - так заведи свою партию... Их сейчас хоть анусом кушай...

(206) Демократия в извращенном смысле. Мы её так для себя сформулировали и поэтому так и топчемся на месте. Поэтому так и сложно с оппозицией и другими идеями.

(204) а ты думаешь, мужику приятно, когда его в ... ....?

(210) "Мы её так для себя сформулировали"
Вы сформулировали, вы и поступайте соответствено

(210) В чем извращенность то? Кого больше, тот и прав.
А тебе больше нравится "кто сильнее тот и прав"?
Так это было уже

Кстати демократию придумали в древней греции, и та, настоящая демократия - это власть землевладельцев, который были могли и были обязаны воевать. И у них при этом рабы были, демократичные такие

(209) Очень много фильтров. Есть серьезные сомнения, что на данном этапе (даже если бы у меня были бы способности), что-то это бы изменило. Да по большому счету - страшно идти в политику, поэтому поле и сужается.

(213) "Кто больше и сильнее тот и прав".  Ну хиленький Ньютон, которого били в детстве одноклассники - наверное по-другому бы ответил.

(214) Ага. Тебе страшно. Поэтому пусть партии создают другие. А ты будешь радоваться "оппа, ещё одна партия"...

(211) Я этого знать не могу, но если им нравится, то это их право.

(209) (211) какой Вы ... неравнодушный...

(216) Если зайти в столовую и увидеть там сто блюд одной и той же каши, то в чем радость тогда?

(219) А там точно одна и та же каша? Вон, платошкин так не считает...

(216) Гомофобия - это обратная связь. Если очень этим возмущаетесь, может есть какие-то наклонности? Не?
Я без обид.

(210) (214) Если честно все это смешно просто.
Я про серьезные вот эти размышления про партии, опозицию и прочие демо-игры. Это все театр и кино представление, чтобы народ не дергался.

Все это уже хорошо описано у классиков, почитайте Ленина про суть и  устройство власти. Очень умный мужик был. Теоретик мировой величины.

Власть - берут всегда те у кого есть силы,ресурсы и воля.
А закон - это воля правящего класса.
Сейчас у нас капиталистический строй и правящий класс - это капиталисты, т.е олигархи. У них есть все необходимые ресурсы для обладания реальной властью.
Чтобы во власти появилась настоящая оппозиция, надо чтобы в правящем классе появились разные центры силы, т.е хотя бы две большие кучки большого капитала.
А для этого нужно чтобы денег у них стало намного больше, тогда капитал разделиться на разные группы и начнет между собой борьбу за власть. Ну как в США.
А пипл будет также ходить в театр и выбирать между одной говорящей головой или другой.

(220) А в чем разница между высказываниями и дествиями ЛДПР, КПРФ, Единой России, Справедливой России и т.д. У них же полемика много лет только на словах.

(220)/ Вон, платошкин так не считает.../
А разве Н.Н. Платошкин уже смог создать партию?

А с чего решили,что много партий будут выразителями народа?Ну предположим,что они вот взяли 50% лектората,власти и т.д,на чем базируется уверенность в толчке экономики,например
(220)Тем более

(222) да, да..."власть берут". Только и Ленину её дали и Владимиру Владимировичу

(221) Ну да, разумеется. Я латентный. Это типичная отмазка всех лгбтшников

(224) А что, он не состоит в партии?

(213)  Кого больше, тот и прав/// да, только не плохо чтобы те, кого мало могли быть услышаны => они должны быть представлены. А сегодня это не возможно.

(226) Ага. Ленину дали. Сами Романовы пришли и вручили...
А ВВ - удержал.

(229) "А сегодня это не возможно." Правда? Их не слышат вообще? Не слушают - да. Но слышат. Они орут на весь шарик.

(230) Ленину дали/// имхо. Нет, не Романовы.

(226) Ленин взял власть,которая валялась в луже, страну дербанили на части и все разваливалось на глазах.
(230) А Романовы тут причем? Романовых убрали от власти свои же. Ленин тут не причем.

(222) Не спорю, у меня есть серьезные пробелы и почитать можно и нужно для развития и понимания.
В отличии от США у нас не устоялись правила игры, нет верховенства закона и его одинаковости для всех - в этом колоссальная разница. Но опять же спор: что первично курица или яйцо. Сначала законы или сначала конкуренция а потом законы?

(232) Рабиновичи?

(228)/А что, он не состоит в партии?/
В какой? По моим сведениям не состоит и никогда не состоял. Даже в КПСС. Был кандидатом, но не втупил.

(229) Вот об этом и речь. К сожалению, этого нет и в помине. Нет понимания - зачем это нужно и для чего.

(234) "В отличии от США у нас ... нет верховенства закона и его одинаковости для всех"

Спасибо. За пару минут радостного смеха.

(235) Ты учебник истории Украины скурил ?
Википедию хотя бы для начала можно

(236) "21 октября 2020 года на учредительном съезде «Социалистической партии Российской Федерации» (СПРФ) избран её председателем[4][5]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Платошкин,_Николай_Николаевич

(227) Ну и Бог с Вами. Как Вам угодно, я ничего против не имею.

(235) не помню кто его в поезд посадил

(239) Не, ну кто ему вручил-то? Просвети...

(242) Петров с Бошировом?

(234) "Не спорю, у меня есть серьезные пробелы и почитать можно и нужно для развития и понимания."

Вот это уже правильные выводы здорово человека. Знание - сила. Начни с "тезисов", они как современные твиты, короткие, но в отличии от твитов они с большим смыслом

(244) почти, герои того времени

(238) Они ближе к закону, чем мы - таково мое мнение.

(242) у вас познания на уровне анекдотов, это не серьезно

(243) (233) это я считаю что Ленина призвали

(247) То есть по закону они заткнули в интернете своего действующего президента? Представляешь, что было бы, если бы в России забанили ВВ в интернете?

(249) Он Избранный? А ложка-то есть?

(248) я про Ленина мало анекдотов знаю :) ну и вообще мало

(234) "В отличии от США у нас не устоялись правила игры, нет верховенства закона и его одинаковости для всех"
Нет этого нигде в мире. Только в сказках для детишек.
Вы понимаете, что природа человека одинакова ?

"правила игры" - это временное закрепление некого баланса сил, для блага этих сил, а не для всех остальных. Когда баланс нарушается (деньги опять начинают делить), то и правила тут же меняются

"Сначала законы или сначала конкуренция а потом законы?"

Закон - это воля силы. Сначала побеждает какая-то сила, затем устанавливает законы как диктат свое власти.
Бумажки на которых написаны законы - это всего-лишь бумага и буковки на ней, они не стоят ничего у них нет реальной физической силы. Сила есть у людей которые могут наказать за нарушение их воли, т.е закона.

(240) По Вашей ссылке "23 октября 2020 года документы на регистрацию были поданы в Министерство юстиции. Однако в декабре 2020 года Минюст отказал в регистрации партии."

(164)>>И тут вопрос - насколько привлекательна "туристическая Россия" ,
смотря какие притязания на сервис .Был в Устюге резиденция дед Мороза понравилось . есть нюансы с местами общего пользования , но это ИМХО уровень культуры отдыхающих. А в целом прекрасное впечатление от поездки. Был в Москве , потрясающий город для туризма ,причем  на разный бюджет и вкус. Достаточно просто пошататься по центру или паркам , чтобы проникнуться величием этого города. Был в Анапе в отеле, сервис неплохой и питание, но море паршивое . Был в Геленжике (парк Врунгеля , аквапарк, прогулки на яхте) и Адлере (тюлений отдых) , особо не впечатлило,дерут за все. Был в Болгарии , отель троечка натянутая, все тоже что и в Адлере , разве что пиво местное понравилось. Поездки туристические в аквапарк и замок какой-то были, но я не любитель. Был в Турции  отлично все 3 раза отдохнул : и отели, и сервис, и питание, и номера . Ездили в аквапарк, паммуккале и на яхтах катались. Был в Крыму ,Канака , 2013 год Эковиллажд дом снимали , не Турецкий аллинклюзив, но природа , ЦЕНЫ , новый домик и близость к морю оставили приятное впечатление.

(252) Да вы что? Про Ленина больше всего анекдотов, хотя нет, Василия Степанович и Петьку больше и про Вовочку (не про ВВП, а про Вовочку .

(249) Призвали как духа из потустороннего мира? Чернокнижники?
Ленин- это всего-лишь один человек, один человек не может сделать абсолютно ничего. Только когда с ним группа единомышленников.

Не упрощайте все до "немецкого агента" и прочего бреда из желтых газетенок

(254) По _моей_ ссылке такого нет

Проблема с Лениным такая, что это действительно в какой-то момент может быть похоже, с тем историческим отрезком который сейчас. Насколько я знаю, Ленин не чурался любых методов для достижения целей.
К сожалению, оппозицию (реальную) и её жалкие ошметки выталкивают именно к этому по сути. Если нет реальных способов повлиять, то ,конечно,  в какой-то момент останутся  не интеллегенты, которые лопочут про свое мнение, а только самые отмороженные, стремящиеся любым способом и даже кровью что-то кому-то доказать. Вполне вариант, но не хотелось бы совсем.

(234) Почитайте учебники менеджмента тех же американцев. Они настоятельно рекомендуют при планировании бюджета закладывать статью на взятки. О каком верховенстве закона может идти речь?
Закон для того, что бы его соблюдали те, кто ничего не решает в одиночку. Это старо как мир.

(259) Не на взятки, а на лоббирование. Это же совершенно другая вещь, как ты можешь сравнивать?

(258) "Насколько я знаю, Ленин не чурался любых методов для достижения целей."

Это смотря что вы подразумеваете под "любыми методами".
Младенцев он не ел. Но он был безусловно революционер, а не просто болтун на площади. Поэтому и результата добился.

(259) они ,гады, наших управленцев научили откаты брать. Когда сумму взятки закладывают в закупочную стоимость ... Отчитываться чиновников не результатами строительства или ввода в эксплуатацию зданий сооружений или заводов и прочее, а освоением бюджета !

(256) Только когда с ним группа единомышленников/// кто были эти его единомышленники? И я не упрощаю.

(257)/По _моей_ ссылке такого нет/
В тексте по Вашей ссылке гиперссылка на саму партию. И по этой гиперссылке приведенный мной текст об отказе в регистрации. Так что "нет такой партии" :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/За_новый_социализм#Социалистическая_партия_Российской_Федерации

(263) "кто были эти его единомышленники?"

Таки фамилии известны в чем проблема то?
Это были безусловно идейные люди. Не за бабло. Потому они сгорели в гражданской войне и в процесс построения страны. Закончились физически. И остались обыкновенные, не идейные. После этого все покатилось по известному сценарию.

(259) (253) Тут ведь как: мы распилили, потом на остатки построили. А они построили, а на остатки распилили. В этом разница.
Понятно, что везде есть в той или иной степени коррупция или беззаконие. Но сколько в США сменилось президентов, сколько там уже демократическая система насчитывает лет? Они просто стабильнее. Очередная смена - не приводит к революциям или кризисам как у нас. И да есть демократы и республиканцы. А у нас...в квартире газ.

Тут можно еще добавить про нас особый путь...да нет его особого пути. Просто оправдание отставания, сложно это, к сожалению, признавать просто.

(260) :-) Ну да. Так будет демократичнее.

(266) "Очередная смена - не приводит к революциям или кризисам как у нас"
Мы уже заметили. Особенно в этом году

(261) Тяжело добиться чего-то революцией, в конечном счете скатимся к тому же.  Ленин очень не однозначный человек.
Вы мне советуете...а я Вам посоветую на тему революции почитать как ни странно Стругацких - Трудно Быть богом. Есть там очень умный диалог касательно революции, поэтому всегда лучше эволюционный способ. Но мы на него все никак не выйдем. Может просто лень.

(266) Вам просто эту картинку в мозг закачивают постоянно сми и голивуд.

"А они построили, а на остатки распилили. "

Да с чего вы это взяли? Кто вам это залил? Это у них думаете среди воров такие джентельментские договоренности ? Это так не работает.
Точно также же заклыдывают воровство, просто увеличением бюджета.

Никакой разницы между их воровством и нашим нет. Просто у них денег намного больше, это закрывает все и просто незаметно.

А денег у них больше - потому в свое время ограбили весь мир и продолжают это делать.
То же и с европой. Они богатые не потому что правильные, а потому что всех ограбили,ну и географическое положение хорошее.

"Они просто стабильнее. Очередная смена - не приводит к революциям или кризисам как у нас."

Потому что реальная власть у кучки богатых людей и эти группы людей постоянны. Они настолько богаты, что весь мир у них - нищеброды.

(207) Это правда жизни.
Да и закон в принципе один: право сильного, сиречь закон джунглей. только умные сильные всегда помнят что "сила силу ломит", и без нужды не используют.

Да и сама власть по сути своей есть насилие, причём меньшинства над большинством. Такая вот демократия, "панимашь ©"

(269) Что считать кризисом? 90-е с их развалом, 98 с деноминацией - и т.д С этим можно сравнить?
Или что, если сейчас вдруг уйдет Путин - то в стране ничего и не заметят и не начнется безумная дележка и подковерные игры - не будут?
ДА ЖОПА БУДЕТ. СРАЗУ.

(272) Это закон мафии и закон джунглей. Именно так она работает, а потом обеляется и стремится к законом. По ходу просто мы этап перехода до конца не прошли вот и всё.
Много мафиозного осталось. Но опять же говорить - что у всех так, это в том числе и не желание чего то менять.

(270) " почитать как ни странно Стругацких - Трудно Быть богом"

Вы это серьезно? Средненького пошива писатели-фантасты, сочинители сказок? Которые причем писали под текущий политический заказ? Ну смешно.

Нет в ТББ никакого "откровения". Там обыкновенная мысль обывателя, которые не обладает знаниями и не владеет историей. Стругацие в попытке кидатся громкими словами про революции и эволюции, просто безграмотны и мыслят штампами.

Революция не спрашивает никого случится ей или нет, ей не создает один какой-то человек своей волей, она происходит когда у этому есть причины

(276) Это творчество. Кому-то нравиться, кому-то нет. Мне очень нравиться, многое читал и вижу определенные корни проблем, которые они в некоторой степени предсказали.

(275) А ты можешь изменить законы природы.

(269) там фарс был с Трампом, а не революция.

(277) "Это творчество."

Кончено творчество, я люблю фантастику. Но у меня не мысли выдавать из фантастики теорию реального мира.

А всякие аллюзии, и очень точные синонимы и символизмы, так это полно у многих авторов, это да.

(275) Ну другого реального мира у меня для вас нет

(275) Человек многое поменял. Но здесь суть не в этом, а в том, что мы отстаем от других стран - но не желаем этого признавать. Говорим, что у всех так и т.д.
Начинается с признания. Наверное, многие забыли, что в свой первый срок Путин говорил о том, чтобы догнать по ВВП Португалию. А теперь мы просто особенные, зачем кого-то догонять?

(270) "поэтому всегда лучше эволюционный способ."

А как же английская и французская буржуазные революции?
У нас вот сейчас вроде не феодалы в европе. А капитализм начал с революций

(280) Вкусы у всех разные, что спорить. Я в восторге от их книг, многое предвидели.
Но Вы не правы насчет политического заказа: Пикник на обочине (многие знают Сталкер) был долгое время запрещен, некоторые книги также.

(283) Много жертв, много крови. Даже если эти люди, которые на это пошли - правы, это не оправдание.

(274) Я вот не думаю, что жопа будет. В 90.ые жопа была из за того, что Гайдары кинули братве госпредприятия, чтобы этой активной шобле было чем развлечься и за что бороться потом, чтобы не прошел возврат к коммунизму. Сейчас такое менее вероятно. Кидать нечего, а все что есть - в руках олигархата, которые и ЧВК подтянут при необходимости.

(282) " но не желаем этого признавать"

Кто не желает? Вопрос в том, что именно признавать то.

" Говорим, что у всех так и т.д"

Что у всех? Источники реально власти у всех действительно одинаковы. Обывательская реальности в разных частях света действительно разная.

"Начинается с признания"

Это так не работает, это не психоанализ алкоголиков и наркоманов.

"суть не в этом, а в том, что мы отстаем от других стран"
Вот с этого и надо начать изучать мат.часть.
Почему мы отстает от Европы с древних времен? У нас место проклятое ? Нет.
Вот это покопайте и многое станет понятнее

(282) Признание никак не поможет догнать. Надежда только на деградацию Запада, но и мы синхронно просядем при этом, но не так сильно, как Запад.

(284) Я немного не так выразился.
Политический заказ не от КПСС, хотя Стругацкие вполне жирно кушали в это время.
А про спрос со стороны социума.

(287)А почему, хороший пример с алкоголем. Если пьешь - надо признать в себе, что да пьешь. И нужно прекращать.  
Если ты отстаешь, то для начала - нужно это признать и думать, как двигаться дальше. А дальше начинается выстраивание законов и конкуренции - да, как в Европе.

(285) "это не оправдание."

Вы думаете что тем силам нужно какое-то ваше оправдание? Им пофиг.
Они добились своего, у них все стало замечательно.
Вопрос - добра и зла, это для детского сада.

(290) Ну, попробуйте уничтожить алкоголь в одной отдельно взятой стране.

(286) Надеюсь, у нас не будет резкой возможности это проверить. Но я думаю, что потрясения будут очень серьезные. Это плохо, но многое завязано именно на Путине и интуитивно не видно стабилизирующих факторов.

(292) Для начала можно попробовать сделать так что бы в вашем дворе не гадили собачники.
Удачи

(294) Жаль, что собачек стрелять запретили. Европейские ценности, мать их за ногу.

(290) Твоя конкуренция, как 1С специалиста закончится, как только твоих клиентов начнут уводить Гении 1С, налив им славкой ваты в уши и сманив низким ценником. При этом внутри будет гавно и палки, но зато ценник.

И так везде.

(290) Мы про алкоголь в целом или алкоголика? Если алкоголику хорошо - и никто не страдает, то Бог с ним. Но ведь у нас падают реальные доходы населения (официальные данные) уже который год, сколько там бедняков - около 20 миллионов? Наверное, нужно признать, что идем куда-то не туда и уже с этого пункта начинать (хотя бы начинать) а не искать виноватых вечно либералов.

(288) Поэтому надо грабить. Пора уже научится у успешных.

(288) Там более выстроенная система. Поэтому, сильно сомневаюсь в таком исходе.

(287) Почему мы отстает от Европы с древних времен? У нас место проклятое ? Нет.
Вот это покопайте и многое станет понятнее/// копать нужно. Когда Путин говорил про "догнать Португалию" это было реально. Но потом это стало, почему-то, недостаточно достойной целью и пошли куда-то не туда.

(297) "Наверное, нужно признать, что идем куда-то не туда"

Кому надо признать? Кому это нафиг надо ? Правящему классу (это не ВВП, не упрощайте до одного человека) на это плевать. У них все хорошо.

(294) Как это поможет кроме отдельного сада или огорода или двора?

(286) да, наверное самое страшное это война чвк :(

(302) Выстраивание привычки в обществе

(300) " это было реально."

конечно, за счет низкой базы. Лежали на дне, по сравнению с мощью предыдущей уничтоженной цивилизации

(299) да, согласен, это маловероятно. Смерть 600 млн. высокотехнологичного монстра крайне нереальна.

(296) Не понял взаимосвязи. Признать свое невежество всегда полезно.
Кстати, тоже советую почитать Харари. Но наверное, не понравится.

(297) Сделать всех богатыми, равными и т. п. я где-то про это уже слышал, читал и даже кое-кто эксперимент продолжительностью в 80 лет провёл. Но результат отрицательный.

(304) Уводящей в сторону?
Чистые дворы - это конечно хорошо. А мы без вас разберемся?

(308) " Сделать всех богатыми"

Не надо сочинять, этого никого не обещал.

А все что обещали, по сути выполнили.

(306) Зачем кому-то обязательно погибать? Если можно взаимодействовать и не искать врагов?

(307) Только признать бесполезно. Главный шаг всегда второй, а то и курить с понедельника бросают и за ум берутся с первого числа, но второго уже всё забывают.

(308) результат охеренно положительный.

(301) Если у них хорошо, то наверное - это принцип, моя хата с боку. Плохо это. Что еще сказать, жопа у них должна гореть за народ, а не наоборот.

(311) пожалуй, мы диалог закончим.

(304) Причем тут привычка?
Бытие определяет сознание.
В германии меньше бросают мусора, не потому что там все такие высокодуховные одуванчики. А потому что там веками государство за это жестокого киздит, штрафами и прочими карами.
А в сингапуре натурально палкам.
Как только их перестанут киздить за это, пройдет меньше поколения как начнут все засирать.

(313) Результат такой какой есть, я в если бы да кабы не играю. Но нищие, бедные и богатые будут всегда

(308) Если можно ничего не менять, то зачем менять? Так что ли. Ну, ок.

(315) Да как бы, пожалуйста. Я не настаиваю.

(314) Своя рубашка всегда к телу поближе будет.

(318) то есть менять надо просто потому что нужно менять? Цели изменений не важны?

(311) Эх... Вот если б вы были президентом/королевой/канцлером - вот вы бы и реализовали. Но некогда, нужно кому-то на форуме людям чушь высказывать...

(321) Для изменений нужна энергия в том или ином виде. Между людьми это чаще всего противоречия по отношению к ресурсам. Бесконфликтно разрешить противоречия удается не всегда, потому и революции и "маленькие заварушки" стары как мир и неизбежны

(321) Если текущая экономическая ситуация устраивает и регулирование цен на сахар и т.д То, да, можно и дальше ничего не менять.

(314) А кто "поджигать" им жопу будет? Вы ж явно чем-то другим заняты...

(311) "Зачем кому-то обязательно погибать? "

А вы думаете золотой миллиард молча расстанется со своими благами? Да вы что.
Сейчас вопрос у них стоит довольно сложный - кого грабить следующего. Всех жирных уже давно сожрали. Жирный кусок самоубившегося в 1991 г мамонта уже доели, уже доедают более мелких. А вот оставшиеся жирные звери как то обнажили клыки и со злобной увереностью смотрят в ответ. Пока хищник ходит вокруг кругами и никак не решится с какого бока и на кого именно накинутся.

(324) Когда поменяете?

(324) Подумаешь на сахар цены регулируют... Помнится раньше цены десятилетиями не меняли, и регулировали на всё и вся. А временами даже снижали. И жили люди, хотя бывало всякое. От радостного одобрямс, до расстрелянных митингов.

(328) (326) Зачем вы тролля кормите? XD

(322) Это просто мое настроение, не более. Захотелось пообщаться.  Или лучше не заходить на форум и даже не появлятся здесь, поскольку Вы мне не разрешите?
Как написал, прошлый собеседник. С Вами диалог я заканчиваю, не я и начинал.

(329) Скучна

(314) "Если у них хорошо, то наверное - это принцип, моя хата с боку. Плохо это."
Конечно плохо. Вот и Ленин тоже так думал, и даже смог это изменить.
Но они затаились и через некоторое время взяли реванш.


"Что еще сказать, жопа у них должна гореть за народ, а не наоборот."
В реальности горят жопы у молодых девок, которых олигархи жарят на яхтах и курашвелях, купаясь в шампанском и гадя в золотые унитазы.

Да будет и еще скучнее. Будете сидеть здесь все одинаковые, во как будет весело.

(330) Да что вы? Я ж на серьезных щах подумал, что вот он - светоч пришел и сейчас будет конкретика... Ан нет, очередной мастер поп**деть... XD

(333) Скука закончится через пару часов, и поедем развлекаться.

(334) Не люблю перехода на личности. И Вам не советую.

(334) С "на серьезных щах подумал" нужно повнематочнее быть, много думать вредно, может голова заболеть, несмотря на то что кость.

(316) И это тоже,привычка давать леща за мусор

(336) Зря обижаешься,подобные беседы повторяются 100500 раз.Мы вот ждем,вдруг что-то новенькое будет

(313) Ты за красных чито ли?

(339) Я ж не клоун, чтобы специально что-то новенькое выдумывать.

Новенькое это - из разряда свой путь. Да нет его этого пути.

(340) За красных и за белых. И даже за зеленых, ага.

(341)Ну вдруг)

Хотел было сказать, что время рассудит. Кто прав и кто нет.
И понял, что нефига, время не рассудит - каждый останется при своем мнении, просто будут для этого оправдания.

(337) А как иначе, захожу сюда, а тут свет истины проливается из уст supersonic и я напрягся...
А потом выяснилось, что это так...

(336) Какие личности? Как я вас оскорбил?

(341) Неа, точно не он...

(341) Потому и клоун, что без новенького

(345) Взгляните на себя, разве не этим вы занимаетесь? Так чего от остальных ждать?

344) Этот толстокожий цинизм, ни чем не пробить. Вон охотница старается, а одинсникам все ни почем)

(345) Есть мнения что оправдания ищет и выдумывает виновная сторона. Остальным они без надобности.
(349) 1Сники стрелянные воробьи, их на мякине не проведёшь. Получше замануха нужна.

(349) А что там охотница? Где старания?
Тут стало реально интересно.

(348) Ладно, чем именно я занимаюсь?

(352) Мистаболишь в свободное или несвободное от работы вркемя

(351) А корреляции не видно? Да мышление стариков - у одинэсников. Ничего менять не нужно и ничего получится разве нет?)

(353) Да, есть такое. И чего?

(352) " каждый останется при своем мнении, просто будут для этого оправдания."
Ваше? Так этим и занимаетесь. Оправдание придумываете своему мнению.

(354) Эм, может это мудрость и традиции?

(356) Оно у меня есть и пока обратного не вырабатывается. Но мне интересно, как мыслят другие люди - чтобы понять их логику.

(358) Так же как и вы. Только мысли разные в силу своего жизненного опыта, воспитания, окружающего и желания видеть то в чем он убежден.

(357) Ну есть некоторое предположение. Проблема со временем в том, и это проявляется с возрастом (в основном). А одинсники - сейчас возрастные:) Если люди очень долго живут в одной парадигме мышления, то поменять эту картинку на другую - очень сложно, поскольку хитрому мозгу проще найти оправдания/подстроиться и сохранить энергию чем попытаться что-то переосмыслить. Почитайте Борхеса, очень советую. Опять же может не понравиться.

(355) Не преступление. А то можно подумать знаешь решение мировых проблем

(332)  реальности горят жопы у молодых девок, которых /// спрос родил предложение

(360) Читал я Борхеса, не сказать что в восторге.

(362) Не принижайте древнейшую профессию. Спрос на это вечен

(363) Ну вот так. Не нравиться, хорошо.

(364) в 80-ых было аналогичное "предложение"?

(366) Даже в 20х было. И в 10х.

(361) Да как бы просто говорить на эту тему пока еще можно. Не знаю, до чего мы в итоге дойдем.

(366) Оно как Ленин, было есть и будет. Пока есть мужчины и женщины, всякие девиации я не рассматриваю.

(368) На эту тему поговорить можно было и будет всегда. Когда-то могли за эти разговоры расстрелять, когда-то посадить, когда-то залечить в психушке. Сейчас болтай сколько влезет

(367) Вам виднее. Я в детстве ничего об этом не знала. Дочь знает как читать научилась. И под ногами и на каждом столбе "любовь 1000". И это, в 20-ых и 10-ых была вайна и разруха. Сегодня тоже?

(371) Не знать и не существовать две разницы, при том значительные

(371) Я в детстве не знал, что такое наркотики. А трафик героина и травы из афгана в те времена был приличный.

(371) "И под ногами и на каждом столбе "любовь 1000""

А я не видел таких столбов? Прямо так и пишут?
Обычно это "мужской клуб", "сауна" и в этом духе

(360) "Почитайте Борхеса, очень советую"

Может обрисуете тезисамми про что, а то нет времени читать все подряд

(375) ОК. Про Борхеса, если кому все еще интересно. В одном из рассказов Борхес рассуждает так, что если длительное время человек испытывает определенные страдания, то мозг, чтобы не мучиться ищет как компенсировать эти страдания, включает компенсаторный механизм, т.е ищет определенные оправдания. Примеры из жизни: знакомый пьющий человек - говорит, что пьет, потому, что нет нормальных таблеток для сна. А без алкоголя он не может заснуть. Знакомый одинокий парень не общается с девушками, потому что они все "потаскухи". Другой одинэсник - долгое время сидящий на поддержке, которая его бесит, не уходит, потому что сомневается, что может устроиться куда-то и его все равно не возьмут и т.д. Считаю, что в некоторой степени это справедливо и для нашей страны. Многим не нравиться, что в итоге получилось на этапе переход к капитализму. Но признать - это очень тяжело, поэтому мозг компенсирует и ищет оправдания. С другой стороны, чтобы сломать это ловушку мышления - нужна очень серьезная эмоциональная встряска и человек может и не пережеть ёе без потерь.

(374) А я не видел таких столбов? Прямо так и пишут/// ещё пишут "Катя 1000" ну и ещё какие-то варианты. Почему-то это в Питере так. Нигде больше не видела.

(360) "Если люди очень долго живут в одной парадигме мышления, то поменять эту картинку на другую"

Нет. Если люди долго живут и у них есть логическое мышление, то с возрастом они набираются жизненного опыта и знаний. И да, не бросаются за лозунгами уровня детского сада с горящими глазами.

Нет смысла переживать про политическую движуху, если лично ты обыватель на это повлиять никак не можешь, от слова совсем. Что тебе от этого?
Можешь только как-то учесть эти политические факты, может быть изменить какие-то планы или решения. Но  рефлексировать почему "власть такая не добрая" бесмысленно.
Она власть такая, потому что может, и ты не можешь с этим ничего сделать.

(377) Катя 1000"

Че так дешево? Бракованная?

Был в Питере туристом, не замечал. Наверно это только местные такое видят

вы уверены что последние 4 страницы это внутренняя политика?
я конечно не эксперт но по диагонали пролистав - вообще нихрена не уловил нити.

(378) Ну у меня есть своя локальная цель. Я так выпускаю пар, можно сказать. Иного просто интересно просто поговорить.

(377), (379) Главное чтобы "Даша" была, с ценами, точно также как с ценами на 1Сников, на любой карман. А то Катя не катит, Света не светит, Маша не машет, одна Даша молодец

(376) Ну умный мужик, в общем правильно рассуждает.

Вопрос в том в правильном ли месте ты его сравниваешь?

(379) на новый трафарет денег нет :) лет 5 текст не меняется

(383) При этом слепой. Есть отдельные рассказы вообще со смыслом. Как один чудак с абсолютной памятью придумал систему исчисления где для каждого числа было отдельное слово или словосочетание.

(384) Стабильность признак мастерства. Но ведь спец стареет, спрос падает, так что и трафарет новый не нужен.

(383) Мне кажется, есть схожие точки. В конце я их привел.
Слишком долгие страдания к хорошему не приводят. Именно поэтому, ихмо, и нужно разводиться если некоторые вещи проявляются сразу же после брака и есть большая к ним нетерпимость.

(385) "Как один чудак с абсолютной памятью придумал систему "

Это придумано еще в древними греками. Используется ассоциативность памяти, для запоминания больших объемов текста

(387) Посмотри с другой стороны на это. Хер на хер менять, только время терять. Так что основной смысл — это свободный выбор каждым своей собственной участи.

(385) Конечно, не все шедеврально. Это понятно.

(387) Ты вообще о чем?
Изначально были сравнения вот этого "старого мышления" по приложению к демократии и не демократичности и не свободности в РФ.
Вот это уже разные вещи. И этот Борхес тут не катит со своей теорией, совсем

(389) Понимаешь, вся жизнь - и есть движение. Если бы мы не менялись, то жили бы сейчас в пещерах. Людям не удобно, плохо было жить в пещерах - и они в какой-то момент сделали свой выбор или эволюция их к этом подтолкнула.

(390) Латиноамериканские писатели вообще своеобразны. То мелкое переживание (даст — не даст, любит — не любит) в толстый роман превращают, то даже проблему сформулировать ясно не могут. Вот такая гениальность. Впрочем первым и многие классики грешат

(389) Именно.
Молодой мальчик еще на знает что и то говно и то тоже, поэтому скачет в поисках с горящими глазами.
Опытный это знает, поэтому старается просто так кучу не наступать, потому что результат известен

(392) Nmfr сделали выбор или эволюция подтолкнула, разница очень серьёзная.

(391) Если голосовать немного иначе - не за президента или против. А иначе. То выявится, что в стране огромное количество людей - которые просто терпят. Отсюда такой выбор. Имхо.

Поэтому и Борхес.

(395) Стало холодно и пришлось менять. Или постепенно сами поменялись - это тоже два разных вариант.
Началась революцию или постепенно сами эволюционировали...

(396) Это как?! Слегка за или слегка против?
(398) Значит всё-таки изменения были вынужденными. Кто не приспособился, тот сдох

(393) Они очень близки сейчас России. Есть даже ментальные некоторые сходства.
Борхес, Кастанеда, Маркес - будете смеяться, но что-то в этом есть глубинно русское. Кафку тоже постоянно вспоминаю

(399) Давайте по-другому. Ну как с динозаврами, сдохли сразу - революция. Или постепенное эволюционирование - постепенно вышли из пещер. Мне ближе выход из пещер.

Я правда не знаю, как это все соотносится с темой внутренней политикой. Если кто-то считает, что это флуд, то я сворачиваю лавочку:)

(402) не хотелось бы. Про великие свершения могут новую завести

(401) У меня посыл иной. Я выше писал, что любое изменение требует затрат энергии. А трата энергии должно быть обоснована конкретной целью. Не адаптируешься, сдохнешь. Тоже и с борьбой за власть, не сожрёшь противников сожрут тебя.

(394) Он ведь так долго страдал и потел. Конечно, он ничего менять не будет.
Но вообще психологический и биологический возраст не одно и тоже.

(378)>>Если люди долго живут и у них есть логическое мышление, то с возрастом они набираются жизненного опыта и знаний.
При этом новые события они трактуют только с точки зрения своего опыта (расценивая как истину последней инстанции) и не принимают инакомыслие , а развития им уже не требуются.Например - отношение пожилых людей к современным технологиям, гаджетам и т.п.

(401) Так чего делать то? ВВП прогнать или что?

(404) Возвращаемся к тому же. Мы слишком долго живем по этому принципу и видимо уже по-другому просто не умеем. Нет ограничителей во власти, да и оппозиции нет - которая могла бы сказать.

(406) Это не так, это штампы.
У пожилых людей сейчас все нормально с технологиями. И карточками пользуются и в соц.сетях торчат и на автомобилях бабульки ездят. Даже на таких машинах, что завидно

(407) Кому надо прогонят, если смогут конечно. А если не смогут... "Горе побеждённым!" ©

(408) Да пофиг что вы там умеете или нет. Это никак не повлияет на обладателей власти и денег.

(407) Я не думаю, что можно в принципе что-то сделать на данном этапе. ВВП мог бы, но не хочет или не может. А народ за долгие годы привык. Поэтому, я даже и не знаю что должно произойти (революции не хочу), чтобы начался эволюционный процесс.

(408) Нет другого принципа. Как только примешь это, так сразу всё на свои мест станет

(409) они вынуждены приспосабливаться , а все эти новаторства воспринимаются как что-то ненужное , так устроен человек ...

(406) Да, мы страна пожилых людей. Если так грубо. Поэтому и с развитием тяжеловато.

(410) Да прадед немцев Бренн точно сказал

Посмотрите на эстраду. Посмотрите на актеров, политиков ...без обид, но одно старичье (в плохом смысле этого слова).

(415) Я думал самые старые японцы, а у них вроде как все футуристичненько

(413) Возможно в Вас говорит этот самый компенсаторый механизм Борхеса?:)

(417) Послушал молодых артистов,ласковый май уже и не так плох в сравнении

(417) Да и нет.

А почему старичье? Потому что у них есть большие деньги и старые связи.
Плюс вся эта эстрада, она в телевизоре. А телевизор сейчас теряет зрителей со скоростью самолета.
Все новое на утубе, и так полно всяких новых, но ты про них просто не знаешь

(420) ласковый станет классиком

(420) Ну как бы корни происходящего...отсюда и ситуация с эстрадой и культурой. Имхо, взаимосвязь определенная есть.

(415) не только мы, так устроен человек в принципе.
Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно (с)
(417) опять же благодаря новым технологиям(которые толкают вперед молодые)  молодые и вылезают за счет тик-токов и ютуба, т.е. жизнь на месте не стоит , будут искать обход препонов созданных "стариками".

(423) делать то что?

(421) Я не говорю про всех и за всех. Это можно сказать интуитивно видно, что молодежи нет - во многих сферах.
Вот это вот "хер на хер менять" - совсем не про них. Другими категориями мыслить.

(422) в свое время и рок-н-ролл считали каким-то непонятным андеграундом , а ранее джаз :))

(427) Так рнр и сейчас считается непонятным анедграундом... Возьми слушателя бузовой и утопи^W дай ей послушать rock 'round the clock...

(425) Нудный и скучный будет ответ, совсем не интересный.
Я напишу только свое мнение, понятно, что они ничего не изменит - ни в Вас ни в ком-то другом (Борхес:))):обязательные дебаты в президенты. Не разгонять оппозицию, не травить, не калечить на демонстрациях. Выпустить Навального и пусть спорит на площадках дискусионных, а не в суде. Убрать Ленина с красной площади, разрешить вести споры вокруг истории (даже вокруг сложных дискуссий связанных с пактами). Разрешить высказывать свои точки зрения по ящику без боязни, что тебя закатают в асфальт при упоминания, что ВВП может быть в чем-то даже не прав...и т.д.

Просто чтобы что-то поменять, нужна серьезная психологическая встряска. Считай - кризис. Я не хочу людям живущим в моем стране еще одного кризиса, даже если это изменит их отношение в сторону так скажем либеральных (теперь это слово ругательное) взглядов.

"обязательные дебаты в президенты" -  с кем дебатировать-то ? с ксюшадью или подвальным?
"не травить" а кого-то травили?
"не калечить на демонстрациях" кого-то калечили?
"Выпустить Навального" А давайте всех уголовников выпустим...
"Убрать Ленина с красной площади" мощи из церквей и могил с мемориальных кладбищ тоже убирать будем?
"разрешить вести споры вокруг истории" правильно. Пусть коли-из-уренгоя каются и плачут перед немцами, ведь они не хотели воевать.

(427) думаешь и Маргенштейн (или как там его?) станет классикой?

Про встряску - кому интересно, советую почитать Кастанеду. У него есть про точку сборки, так вот примерно тоже самое, что говорит и Борхес.

Я в свое время голосУвал за ВВП , потому что надоели все эти Шаймиевы ,Черномырдины с Лужковыми... Он был свежим ветром , молодой , немного циничный , ироничный ,не говорил высокопарных фраз, совершал ПОСТУПКИ и во многом он оправдал мое доверие ... Другое дело , что сейчас уже не торт , постарел , нет ощущения какого-то развития . Чиновники приспособились и теперь не воруют из бюджета , а плитику перекладывают . Со всех сторон одно и тоже : "Хотите как на Украине","А в США негров линчуют", а вместе с тем уровень космонавтики,среднего и высшего образования, медицины падает , производство не растет , уровень жизни падает . Хотя именно под его правлением требования к "человеческому уровню жизни"  выросли . Люди увидели и попробовали ипотеку и отдельное жилье молодым работающим , стало доступнее (ставки, первый взнос, маткапитал), покупки автомобилей и поездки заграницу ... А сейчас, по моим ощущениям,  все как-то сворачивается и скукоживается. В ту Россию 90х , ох как не хочется  ...

(431) Вы, к сожалению, все абсолютизируете. Но это Ваше право :)

(435) Это было Ваше предложение. Не моё. Я просто его конкретизировал.
И да, я там пару вопросов задал... Не ответите?

(433) Кастанеда - это тот, что под грибочками комаров рассматривал?

(434) А сейчас голым суёшь?

(434) Понимаете, что бы что поменять - нужно признать, что мы идем не туда. Но, к сожалению, это означает - что нужно признать, что мы идем не туда уже 20 лет. С момента прихода ВВП.  Мозг (нормальный, человеческий) просто не может это признать, что 20 лет - мы дураки :) Поэтому, обходной маневр....говорить, что у нас есть свой путь. А в Америке линчуют негров и ЛГТБ и парады геев, а в Украине....я понимаю людей которые так говорят, но они не дураки и я уважаю их мнение, просто они привыкли - считай их мозг привык и уже изменения им, к сожалению, не доступны.

(437) Это первая его книга. Признаю, что не самая удачная. Последующие намного лучше.

(436) Сложно дискуссировать. Там много абсолютизма и мы боюсь, очень быстро скатимся или в оскорбления или в глубокую многочасовую дискуссию.
Но я признаю, что могу быть не правым по отдельным моментам. Но в целом сути это не изменит.

(438) что это?

(431) Ну, что сказать. О чем можно дебатировать со столь "убежденным" человеком. Это видимо не по части политических наук. Это что-то другое:)))

(407) Так чего делать то/// я читала что существуют исследования, подтверждающие рост качества жизни стран, в которых дважды сменилась власть в ходе выборов. Врут всё, понятное дело.

+ (440) В первой книге такое действительно было. Мескалин и т.д. Дон Хуан сдвигал точку сборки, менял сознание - на тот момент это было необходимо согласно его учению. В последующих он уже не прибегает к лекарственным и галюценогенным вещам.
Но мое отношения к наркотикам - резко отрицательное.

(442) Вот именно это голым и суёшь ))) В (434) было сказано "голосУвал " - вот и уточнил

(443) Не переживай, с тобой никто не дискутирует

(431) давайте всех уголовников выпустим... /// Их, как раз, планируют

(434)К сожалению, к 90-ым придется вернуться. Опять будет передел собственности с перестрелками и убийствами. Простые люди устанут и снова потребуют сильной руки и очередной путин сядет на трон и лет через 30 все повторится. При условии, что РФ не развалится, как СССР. Или же РФ не превратится в КНДР, но у Путина нет наследника мужского рода - даже над этим не потрудился.

(443) Не о чем, у него уже сложившаяся картина из постулатов, которые для него парадигмы, а для других всего догмы

(444) конечно врут.
Индия - очень демократичная страна. Уровень жизни там - нахер нахер

(448) Да? А я читал, что их планируют на БАМ отправить или в рудники, на принудработы...
А вот про отпустить...

"сядет на трон"
Да откуда у вас такие постоянные аллюзии по тронам, царям... Царя-батюшки не хватает?

(444) А если трижды?

Но есть и некоторая грустная, но все таки несколько позитивная история. Людям иного мнения (скажем, либерального толка в общем и целом), чтобы совсем не свихнуться и как-то жить со своим мнением в стране "где право большинство", очень рекомендую уходить мыслями в искусство, книги, программирование, саморазвитие и т.д. Поможет несколько сбавить груз, который мучает. Я вот, например, стал намного больше читать, почувствовал новый вкус к программированию.
Нужно выпускать пар, иначе может крыша поехать (

(454) Невзоров на эту высказывался, советовал мысленно отстраниться, словно жить в постоянном мысленном эксперименте, что вся эта мерзость творится с другой страной. Проблема в том, что это никогда не закончится. Лучше просто уехать. Или, как я, жить с надеждой на это.

(452) это метафора

(456) Эта метафора Фрейдом попахивает

(454) Да, согласен. Тут уровень восприятия разный и уровень сопротивления/принятия тоже. Если совсем плохо, то, конечно, нужно уезжать иначе совсем кукушкой можно поехать. Кто-то может не думать, а кто-то терзается...это выбор.

так называемая "внутренняя Монголия" эммиграция во внутрь.

(429) Ууууууу

Понятно. Лозунги из штампов.
Главное - Ленина вынести сразу запануем. Хохлов что-ли насмотрелись, они у себя всех Лениных удалили, что то им этот ритуал экзорцизма не помог. Можно еще в бубен стучать и дождь вызывать.

"обязательные дебаты в президенты."... и вот дальше все эти желания Деду морозу

Вы к кому обращаетесь с этими хотелками? Кто это должен сделать? Зачем, какими силами и ресурсами? Кому это надо?

А главное что вам эти дебаты изменят? Это просто шоу американских выборов на вас действует. Раз у них такие выступления клоунов, значит надо также. Карго культ

"Не разгонять оппозицию, не травить, не калечить на демонстрациях."

Для этого для начала опозиция должна быть, она опозиция не бегает по площадям.
У опозиции должны быть ресурсы. Вот когда появятся такие силы, тогда они станут опозицией и никак не иначе.

"Выпустить Навального и пусть спорит на площадках дискусионных, а не в суде"
Выпускайте Кракена. А всех преступников можно выпустить? Или только более ровных чем другие? А думал вы за единость закона, а тут уже сразу пошли исключения.


"Убрать Ленина с красной площади"

Вы его туда клали? Вот и не трогайте. Вам хочется еще один конфликт в обществе создать, давайте еще национализм спедалируем, как у хохлов.
Давайте еще по релегии начнет делить.

Что он вам так глаз мозолит то? Велик был дедушка, глыба. Через 100 лет после смерти от него свербит у многих. Могуч могуч. Пусть лежит и напоминает всем, что может случится по всякому, чтобы тормоза были у некоторых.

"разрешить вести споры вокруг истории"
Я что-то не заметил что запрещают. Наоборот только этим и занимаются и переписывают и спорят.
Причем тут пакты вообще не понятно.

"Разрешить высказывать свои точки зрения по ящику без боязни"
Да кто вам запрещает. Вопрос в другом  - позовут ли вас на ящик, ну это право каналов. Есть ютуб - вещайте.

Я вижу только лозунги, причем не связанные никак с реальным решением проблем. Какие-то ритуальные пляски. Причем явно вам навязанные СМИ

(460) У меня спросили - я сказал, что думаю. Так я вижу.  
А что предлагаете Вы? Я спорить не буду, все равно не сойдемся, но мне интересно.

+ (461) Если бы не спрашивали, я бы и не сказал. Скромность и либерализм:)))

(455) "Лучше просто уехать"

Можно. Но кто сказал что там не будет других, местных проблем ? Есть страны где единороги и бабочки?

(458) Советую перестать пытаться кого-то переубедить, не стоит потраченного времени.  Просто знайте, что вы не один. Ну не совсем внутренняя эмиграция, есть еще площадки, где еще можно высказывать свободное мнение. Жизнь одна, не тратьте на бессмысленные споры. Кто способен видеть, они все поняли, а кто слеп или просто ему, по его весьма ошибочному мнению, выгодно, с теми глупо спорить

(450) может, всё же, ограничиться европейской цивилизацией? Я про Индию не знаю ничего. Они там со своими кастами пусть сами, мы ж также не хотим?

(460) Только одно прокомментирую: Мы есть продукт в том числе СМИ. Невозможно жить и не транслировать хоть как идеи СМИ, вопрос лишь в том, как делается выбор - во много бессознательно, согласно тому фильтру что уже есть в голове. Если либерал - одни СМИ, не либерал - другие.
Но вот допустим ломка шаблона (и бы очень хотел, чтобы в России так когда-нибудь было возможно). К примеру, человеку нравятся некоторые идеи Путина и некоторые из идей того же Навального. Такое возможно ? Или мы обречены все делить до конца своих дней на черное и белое (как и большинство машин в округе).

(451) А вот про отпустить/// реформа же ФСИН?

(461) Я не знаю что делать.
Точнее я знаю что делать лично мне.
Стараться заработать больше денег, заниматься своей семьей и своей жизнью.
На глобальные процессы лично я повлиять никак не могу. Поэтому нет смысла страдать по этой теме.

Можно отвлеченно по-дискутировать, поразмышлять, но не более того.

(464) Спасибо. Правда приятно это осознавать, иногда кажется, что совсем один.

(454) "очень рекомендую уходить мыслями в искусство, книги, программирование, саморазвитие " - так я стал сторонником либерализма именно по причине чтения, чтение учит критическому мышлению. Поэтому рекомендация не содержательна

+ (464) Скажем так, подался настроению. Захотелось пообщаться и не жалею)

(470) Ну...интересно, что мнение поменялось. Интересно прямо наблюдать переход как с одной так и в другую сторону. Что именно повлияло и в какой момент.

(468) Можно и так. Но это пока тебя самого не касается. Стоит попасть под раздачу, например, когда окажешься не в том месте или кому-то захочется поиметь твой бизнес, дом или  жену.. Тогда мировоззрение может поменяьтся

(467) А что реформа? Это значит, что всех уголовников отпустят и наберут новых? Вера... Это был не сахар в кофе, сколько раз повторять можно...

(454) старые люди рассказывают что так уже было...во времена Брежнева. Сейчас если ещё ездить будет некуда, то снова книги станут дефицитом

(466) У подвального есть идеи? А можно озвучить те, что могут понравиться нормальному человеку? (не из тех, что съесть на завтрак - лобстера или омара)

(474) прочитай сначала

(475) Ага. И интернет отключат.
(477) Где?

(468) Если так будут делать все, так как понять, что меньшинство - которое нас куда-то ведет, ведет в правильную сторону? Мы тогда напрочь лишимся сомнений и рефлексии и в конечном счете выродимся.
Но это, конечно, справедливо и в обратную сторону. Можно вспомнить Золотого теленка, там есть интересные размышления: Васисуалий, который лежал на диване и размышлял о перспективах русской революции :)

(466) До начала перестройки я был продуктом школьного промывания мозгов. Потом с Горбачевым началось то, что я называю золотым веком РФ, когда были изданы такие книги, за которые при коммунистах сажали. Счас учу английский, чтобы почитать Поппера и Рассела в подлиннике. Вашего интереса к Кастанеде не понимаю:)

(479) Кризис среднего возраста)

(473) Это как раз и будет , к сожалению, серьезный психологический кризис. Если попасть под раздачу, то может и все поменяется...но нужно ли оно такой ценой? Искренне: пусть лучше живет с другим мнением, работает, воспитывает детей и ни о чем таком не думает:)

(481) У него или у меня?)

(483) У тебя конечно,дургие уже не маются такими "в стиле,а вот если да кабы"

(484) Может быть и так, но сколько помню, всю жизнь во всем сомневался. Многое менял и постоянно меняю. Такой родился.

(485) Сомнение это есть гут,но когда они начинают на тебя серьезно влиять,это уже сигнал.

(464)/ Советую перестать пытаться кого-то переубедить, не стоит потраченного времени.  Просто знайте, что вы не один. /
Поддерживаю. Тоже нередко пишу не столько для тех, с кем спорю, сколько для тех, кто читает, но не вступает в дискуссию, но придерживается примерно таких же взглядов. Чтобы знали, что другие мнения имеют место и здесь.

— Кризис — это когда тебе ничего не хочется и тогда ты начинаешь хотеть чего-то хотеть.
— Это ладно. Вот когда тебе не хочется хотеть чего-то хотеть — вот это кризис.
— Это не кризис, это п***ец!
https://www.youtube.com/watch?v=H-SYN7UbaEo

(479) Почему вас нужно вести? Мне, например, не нужен никакой поводырь, я сам способен понять, что хорошо и что плохо. Поэтому для меня идеальный вариант, когда власть не вмешивается в мою жизнь. Мне страшно нравится, что происходит в США, там сейчас Трампа будут по уголовке преследовать.
(485) Сомнение - это краеугольный момент. Если кто-то претендует на мое право сомневаться, "это уже сигнал".

(489) Никто не претендует на ваше право сомневаться. Речь была о другом

(480) Про Кастанеду: ну мы не во всем должны быть одинаковы и это хорошо.

(486) Тут опять же хорошо в меру. Можно сомневаться сделать шаг, а можно сомневаться менять работу/страну и т.д.
Много - плохо. Мало - тоже ничего хорошего, закостенеет мозг в своих абстракциях.

(488) Слышал об этом. Это уже финиш.

(478) начни с концепции развития уис РФ. Дочитай до пробации. А потом узнай как это на практике. Вышел, перед тем как выпустить "не будешь больше", через неделю зашёл к соседу и забил гвоздодером.

(492) О ней и речь.Обычно сомневающиеся только ноют в инетиках.Дел 0

(489) Отсылки к тому, наверное, как мы живем. Мы привыкли, что нас именно ведут :) Вот я так и написал.
Сами мы (по совокупности факторов) - пока не можем. Хотя даже скорее - не хотим.

(495) Что считать делами? И как можно судить, человек только ноет или нет?

+ (496) Вопрос курицы или яйца. Кто может изменить ситуацию - сам народ или власть.
Но если власть от народа, как она может что-то поменять? А народ...слишком долго именно за него решали.

(498) Шепотом,во власти не марсиане,правду говорю

(487) Тоже хороший вариант. Но иногда накипает и хочется пообщаться -  наверное ковид и удаленка виновата)

(494) Нене. Где прочитать про поголовное отпускание уголовников? А так и я могу посоветовать начать с пятикнижия читать...

(499) Там меркурианцы. Да кто бы там ни был сейчас, не думаю, что многое можно быстро изменить.
Нужно очень много времени (может даже не одно поколение) - для изменений.
С другой стороны, интересно будет думать и анализировать куда же в итоге мы придем.
Есть ведь и вариант всем известного "черного лебедя" Талеба.

(499) Нибируанцы

Как не называй сто сортов гречки, гречка она и останется гречкой.

А 1984 кто-нибудь читал? Сейчас популярна и в тренде таких вот размышлений - куда же мы идем:)

(498)/А народ...слишком долго именно за него решали./
Вот поэтому я считаю, что оппозиционные деятели и партии должны всячески агитировать, учить и помогать избирателям самоорганизовываться в кооперативы, товарищества самого разного направления. Учить самоуправлению в своем доме, районе, городе. Т.е. разъяснять важность выборов и выборных органов местного уровня. Обучать практике проведения конкурентных выборов.
Не забывая, конечно, и обычной политической борьбы за власть на самых верхних уровнях.

(500) Вы не видите, что вас пытаются троллить?  
Если вы хотите быть подкованным в политических вопросах, то почитайте Поппера, его Открытое общество...
Естественно, не народ тут решает, а элита. Но пока у нас такая по выражению Шендеровича - прости господи, элита". стране ничего не светит. даже в Украине пока с этим туго. С Германией и Японией этот  вопрос был решен американцами радикально. Впрочем как и в Южной Корее. Но Вьетнаму пришлось ждать очень долго, пока не отвернулись от коммунизма. С РФ, ИМХО, бесполезно.
(505) и Скотный двор, а еще Замятина, у него тоже подобная тематика

(505)
Борьба с коррупцией - это экстремизм.
От санкций - только выиграли.
Те кто получаю деньги из-за границы - предатели, те кто выводят деньги за границу - патриоты.

(506) Пусть хотя бы не местном чего-нибудь смогут,а потом уже на федеральный лезут.

(505) А ты тоже думаешь, что 1984 написан про СССР?

Мда... В ход пошло цитирование шендеровича... Что дальше? гойзман? Новодворская?

(508)
"Борьба с коррупцией - это экстремизм" - это фантазия.
"От санкций - только выиграли." - таки да, в отдельных местах.
"Те кто получаю деньги из-за границы - предатели" - не все. А те, кто получают их за работу на развал страны.
"те кто выводят деньги за границу - патриоты." ещё одна болезненная фантазия..

Я понимаю, конец весны, жарко... Но такие обострения...

(507) Скотный двор - про прошлое СССР, а 1984 про ближайшее будущее РФ, но уже значительно претворенное в настоящее

(511) Кого вы посоветуете цитировать?

(513) Мда... Теперь вижу - Путин развалил страну. Таблеток людям уже не хватает... (((

(514) Будду Шакьямунти, например. Или Лао Дзи.

(511) Либералы цитируют Шендеровича, Гойзмана и Новодворскую.
А у патриотов совсем по другому, они цитируют Соловьёва и Симонян, защищая Грефа, Миллера и Ротенберга.

(517) Для них Новодворская как красная тряпка для быка. Хотя у нее есть замечательные очерки про  Ахматову, Гозман очень остроумен, Шендерович просто классный сатирик

(517) Пока мы тут видели только Шендеровича, не врите.

(517) Любопытно,а кто цитируют этих товарищей,на форуме этом хотя бы?Грефа защищают,ну это уже не смешно даже,скажи еще чубайса

(517) Можно пример цитат Соловьёва и Симонян?

"гозман очень остроумен,"
https://www.google.com/search?q=картинка+твиты+ройзмана&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjWm6W-lNjwAhVilosKHe9uCGUQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1629&bih=852

Остроумие плещет через край. Нижнего выходного отверстия

(516) Я достаточно читал про буддизм, Судзуки. и Фромма, который писал про буддиз именно под впечатлением встреч с Судзуки. Но мы имеем в виду текущую ситуацию. Тут Шендерович или Гозман гораздо точнее

(522) ваша эрудиция поразительна, спутать Гозмана в Ройзманом

(506) Долгий путь и пока мы даже не встали, к сожалению, на данную тропинку.

(524) А кто говорил про Гозмана (я не знаю, кто это)?

(526) А кто говорил про Ройзмана, хотя он мне тоже по душе

(507) Пусть троллят. Мне интересно услышать другие мнения.
Обязательно почитаю, спасибо.

Это все читал, интересно

(507) А почему ты пишешь с ошибками "в Украине"? Надо "на Украине". Ты же, вроде, образованного тут из себя строишь, а пишешь с ошибками.

(508) :) Даже добавить нечего.

(526) Хотя я вас могу понять, я же тоже не вижу различий между  соловьевыми, киселевыми и редактором RT, не помню как ее там...

Я далек от чтения 1984 и скотных дворов - пресно, трусливо, иносказательно.
Надо жечь жестко, прямо, коротко и горячо!
https://youtu.be/u_QtA-3nIms

(465) Стоп стоп.
А почему сразу ограничения на Европу? Вы же про демократию как новую религию для всего мира, значит надо рассматривать все страны. Индию, Пакестан и много других демократических мест

(510) Есть похожие вещи. Как на Россию так и на Америку.
Книжка очень умная, да к этому можем придти.

(529) Мы с вами на брудершафт пили? Вы, я вижу, образованного из себя не строите

(532) Прямо Рэй бредбери 451. Все сжечь.
Почитайте.

(531) Но смотри. Фамилии Соловьев, Киселёв и название РТ ты знаешь. А я вот фамилию Гозман не знаю (Гоцман - видел).
Вот и вся разница.

(521) скажем так : ретранслирют их идеи, общую позицию "за Путина" и с обязательным акцентом "Навальный плохой" даже в том случае если никто не говорил про Навального.

"А у патриотов совсем по другому, они цитируют Соловьёва и Симонян" - это была неточная фраза. Не цитируют, а повторяют идеи.

(536) Не фантазируй.

(538) Ага. То есть соврали-съ. Понятно...

(536) Сами себя затравили-все будет плохо, далее дело техники подтянуть литературу

(539) Зря. Отличная книжка, советую.

(532) "Я далек от чтения 1984 и скотных дворов - пресно, трусливо, иносказательно"

Мне одна знакомая в молодости как то сказала : "... карты, шахматы и прочая херня". С пренебрежением. И поставив в один ряд шахматы и карточные игры.

(543) И?

(541) Ну если есть похожее...Отрицать сложно, а границ - нет.

(532) Не трусливо или иносказательно, это род литературы, антиутопия. Настоятельно рекомендую именно читать, не фильмы смотреть.

(542) Сомнительно. Я разочарован в иностранной литературе.

Иностранная литература настолько же плоха, как Российское кино.
И наоборот.
Иностранное кино настолько же хорошо, как Российская литература.

(544) "Я далек от чтения 1984 и скотных дворов - пресно, трусливо, иносказательно" - по классике, не читал, но соуждаю

(544) Она туповата. И была, и такой и осталась. И отнеслась с пренебрежением к тому чего не понимала.
Просто вспомнилось.


П.С. Россию не описать антиутопиями. Проще сравнить с какой нибудь другой азиатской страной. Просто эта страна будет меньше по размеру и теплее.

(546) Высосанная из пальца. Я начинал читать, уж не помню что.
Увидел отсутствие целеполагания в репрессиях и волеподавлении и бросил.
Возможно, во времена 50-х это казалось охеренным и волнующе пугающим будущим, но сейчас вызывает лишь недоумение.

(549) Я вполне разделяю ее взгляды, шахматы и карты - унылая херня. Возможно, девушка была не так тупа.

(547) Слушайте, вы мне симпатичны, вы даже баните с извинениями:) и чуть ли не с сожалением. Но вы серьезно ошибаетесь. иностранная литература ничуть не хуже русской. Просто Пелевина или Сорокина можно читать в подлиннике, а их в жутких переводах

(549) Если не читать худ.литеруру, то атрофируется эмпатия. Это сказывается на общении с другими людьми, появляется радикализм и категоричность.
Это не тупость - это скорее отрицание инаковости, будет сложно других понять и да и что-то новое в принципе.

+(552) Примеры конкретных книг, которые плохи. Очень бы хотелось.

(553)А вы читаете, хоть что-то о другом будущем, нет не прекрасном с единорожками,сложным бесусловно?

(550) Вы думаете есть какая-то благородная цель в репрессиях??? уверены, что узаконенное убийство можно чем-то оправдать?

(554) Атлант расправил плечи - распиаренное унылое говно

Но я против того что иностранная литература плохая. Есть литература хорошая и плохая, без деления по месту происхождения

(556) Никакого благородства нет, циничная выгода и здравый смысл при минимальных затратах - вот что должно присутствовать в репрессиях.

(556) Конечно!

(557) что хорошее? Я серьёзно.

(556) Узаконенное убийство не то что нужно чем то оправдывать, оно бывает необходимо.

(560) Ну я не перечислю все подряд. Какой жанр ?

(557) "Но я против того что иностранная литература плохая. Есть литература хорошая и плохая, без деления по месту происхождения" - абсолютно согласен.
(559) Категорически не согласен. Зачем убивать людей, стараясь сделать им добро?

(556) судить по законам сегодняшнего дня глупо

(562) да подряд, что считаешь хорошим

(562) Фантастика.

(563) Причем тут добро?
Их убивают если они враги, если представляют угрозу, вредят и т.д

(567) Враги чего?

(552)  Просто для информации : Пелевин иногда проверяет и корректирует английский вариант своей книги. Т.е. перевод на английский делается под его присмотром и смысл  - сохраняется.

(566) Блин ну классики.
Начиная прямо с Кларк сэра, Симмонс, Бир, Морган, Уотс ...

(567) тут скорее дело в том что если глубоко копнуть то каждого можно считать врагом.
А вопрос в том как глубоко копать под каждого.
Вот 1984 - Копани до конца

*копаем

(568) Враги текущего правящего режима, чего же еще?

(573) Ну я враг текущего режима - меня тоже в расход?

(535) Нет, не строю. В отличии от тебя. Так что по существу вопроса то? И да, расскажи мне про свой "правильный путь". Что конкретно для тебя является правильным? А то все говоришь "мы даже не в начале пути". Каков путь то? Какова цель?

Да, я пожалуй был категоричен.
Вспомнил уже 2-х иностранцев, которые зашли
Мюррей Лейнстер с его Этическими уравнениями, за которые я готов простить многое.
и
Майкл Крайтон почти за всё.

(574) Если будешь заниматься войной, совершать бандитизм, тероризм, вредить, заводы взрывать. То что с тобой еще делать?

(576) А Лю Сыцинь не зашёл?

(576) Крайтон прикольный

(577) Наградить. Премией мира. Вроде так положено в современном мире?

(575) Пока не перейдем на "вы" - никаких ответов
(577)  так это не против правящего режима, это бандитизм и война. Для примера, Н. Вавилов был врагом?

(533) я ж объяснила почему -- не помню чтобы в целях было догнать Пакестан.

(576) (579) продолжайте список

(581) Так я и не надеялся ответы от тебя получить. Ты же и сам на них ответа не знаешь.

(583) зачем ? ты будешь все читать?

(582) в целях было - стать демократической и капиталистической страной, что бы никакого фу фу фу комунизма. Ведь как только станем демократическими сразу наступит счастье и изобилие, как в европах.
Так вот Индия и Пакистан - это капиталистические и демократичные страны. Что вам не нравится?

Или все цель стать богатой как определенная страна с определенным названием, конкретным?

(585) попробую :) может быть слушать, когда котлетки буду лепить, да борщ варить.

(586) началось с замыливания темы с догнать Португалию.

(581) " так это не против правящего режима, это бандитизм и война"

так это смотря в какое время и в каких обстоятельствах.

Вы же киваете на репрессии в СССР, так ведь. Причем без контекста того времени, просто - злодейство и все тут, чисто черное сатанистское.

А вот все это мной перечисленое - это было политические статьи, как вред коммнистечскому государству. И по полит.статье в основном сидели не за анекдоты как любят говорить, а за бандитизм, воровство составами, саботажи на заводов, уничтожение зернохранилищ и т.д

"Для примера, Н. Вавилов был врагом?"

По тому УК - конечно.
Растрата гос.средств, вместо этого личные эксперименты для своей научной работы, которую вел в личном интересе. Неисполнение гос.заказа, срыв снабжения страны хорошими сортами зерна. В период периодического срыва в голод и нехватки еды для армии и городов, это угроза государству.
Конечно враг народа, кто же еще.

Не надо свои хотелки в научном плане решать за гос.счет, когда в стране жрать нечего. Делай то что в приказе.

Вот дали задание одинеснику автоматизировать продажи нового товара, бабки рубить надо здесь и сейчас. А он в место этого изучал как нарисовать в 3DMAx красивый рекламный ролик. Ну он лично посчитал что это в будущем когда нибудь больше пользы принесет, а он лично новую технологию изучит.

(589) Кстати точно также пошел по этапу Королев.
Да, да конечно его сдал, подставил, накатал телегу его же коллега.
Но по сути его обвиняли в расстрате гос.средтва.  И это было по факту правда. Были выделены деньги и поставлена задача делать реактивную артилерию для армии. Вместо этого он проводил изыскания для ЖРД и грезил полетами в космос.
Какой к черту космос, если война. Делай что приказали. За свой счет эксперименты проводи.
Деньги потрачены, по проекту никаких движений. Ну и что с тобой делать? понять и простить?

(589) "личные эксперименты для своей научной работы, которую вел в личном интересе" какие?

(590) привет, т.е. ты сам согласен -- не без перегибов.

(587) Ну какие какие? Генетические изыскания на экпериментальных полях.
В результате урожая нет, результата нет,время и деньги потрачены.
А Лысенко (какой бы он злодей не был) сделал. Быстро дал хороший результат проверенной селекцией, дал новые сорта зерна. Молодец.

(591) (592) может Вавилов тоже подвиг ученого совершил, рискуя жизнью? Не смог доказать нужность "своих" экспериментов?

(591) Не совершайте мою ошибку, я встрял в спор с непробиваемыми догмами:), не с реальным человеком, тут персоналии вторичны

(593) Ну какие какие/// ну забыла

(592) Это другое время. Мы сейчас не можем это осознать.
Это как сокрушаться про средневековые казни. фу фу фу, но блин было такое время.

С Королевым это даже не перегиб. Это банальное предательство коллеги, ради карьеры.

А менты просто отработали как обычно, сильно не рабираясь. Да и по факту, то отмазаться был особо нечем - кроме как "я хотел как лучше, на благо "

(594) Я вот думаю, что было бы с Б. Гейтсом или с  тем же пресловутым Джобсом? наверняка расстреляли бы за растрату.

(595) я гораздо спокойнее отношусь ко всем этим спорам. Мне ж ребенку и племянникам на вопросы отвечать приходится.

(595) Какие еще догмы вы о чем?

(598) Гейтс разве жил именно в то время и в тех же условиях?
Вы понимаете что вы сравниваете яблоки с носорогами?

(597) Это как сокрушаться про средневековые казни. фу фу фу, но блин было такое время. /// (564)

(600)  О содержимом вашей головы.
(599) У меня тоже была эта проблема, с дочерью. Закончилось тем, что она уехала и ни за что не хочет возвращаться.

(603) "О содержимом вашей головы."

Вас зовут МРТ ? Или вы решили перейти на персональные оскорбления?
Это значит по сути сказать нечего.

(598) "что было бы с Б. Гейтсом или с  тем же пресловутым Джобсом? наверняка расстреляли бы за растрату."

Что было бы с Майклом Джексоном в Лузиане родись он на 100 лет раньше? Повесили бы на дереве

(599) С детьми всегда есть надежда, что они могут понять ваши аргументы. если они могут вас понять, это так же означает, что вы можете  объяснять. Чтобы убедительно объяснять, просто необходимо уметь мыслить

(605) ну так про то и речь что х...ня был а не режим

(607) Какой в этом смысл? Это было другое время.
Ну можно осудить рабовладельцев Древнего Рима. Толку то с того?

Вон пендосы с ума сейчас сходят, памятники Колумбу валят. Ахренеть как цивилизованного и прогрессивно. Дикари

(604) Да не хочу оскорблять никого, просто вы смешиваете все в такую кучу, что сами не можете разобраться и других втягиваете. Это как пример несостоявшейся беседы Б. Рассела  с одним проповедником. Рассел просто не стал общаться - потому как бессмысленно

(607) эмм...а сейчас не тот же, только лайт? Ну в соответствии с эпохой?

(608) памятники Колумбу валят. /// Реально? :)

(611) Вы где провели последний год? Без интернета? У них же BLM

(609) "Да не хочу оскорблять никого"

Вот и не оскорбляйте, без всяких но

(611) https://www.interfax.ru/world/728687

(612) меня штаты сильно мало волнуют :) Европа ближе :) да и вообще я в России живу и собираюсь

(611) Велком ту нью америка

BLM, черная золушка и гендерно-нейтральный актер на роль феи. Из последнего прогрессивного

(611) Ага, вполне может быть. Просто не учитывается один важный момент - это не госуд-ая политика, это волеизъявление определенной тчасти американцев. По мне лучше такое, чем гос-ые репрессии и массовые расстрелы. Там побузят. потом успокоятся, примут определенные законы, и в будущем уже не надо будет рушить памятники