Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Индустриальная революция-> постиндустриальная революция - что дальше???

OFF: Индустриальная революция-> постиндустриальная революция - что дальше???
Я
   Shur1cIT
 
18.05.21 - 15:38
Задумался, когда то началась Промышленная революция, машинный труд активно заменял ручной, аграрное общество стало превращаться в индустриальное, далее началась постиндустриальная революция примерно 60 года прошлого века, сейчас предполагают мы очень близко к пику кто то даже высказал теорию о технологической сингулярности так как темпы развития технологии только увеличивается, объем информации удваивается каждые 5 лет!.
Что будет дальше? когда волна пост индустриализации на спад пойдет? или он уже пошел? какая следующая революция ожидается? как думаете?
   polosov
 
1 - 18.05.21 - 15:40
(0) Если предскажешь, то станешь очень богатым человеком.
   vvspb
 
2 - 18.05.21 - 15:44
(1) а Маркс стал очень богатым человеком?
   Йохохо
 
3 - 18.05.21 - 15:46
(2) не захотел
   mikecool
 
4 - 18.05.21 - 15:46
(0) дальше будешь ходить в наморднике, у тебя ничего не будет, но ты будешь счастлив (с) из ролика о 4 техно революции
   Mikeware
 
5 - 18.05.21 - 15:46
дык вроде биотех?
   Сурьма
 
6 - 18.05.21 - 15:46
(0) А что дальше  - смотри на Китай.
   Dzenn
 
7 - 18.05.21 - 15:47
Предсказываю этой бессмысленной ветке 500 постов, плавно переходящих в срач
   vvspb
 
8 - 18.05.21 - 15:49
(7) почему так много :))) до, я имею в виду
   Shur1cIT
 
9 - 18.05.21 - 15:52
(6) а что Китай? он пока повторяет остальное человечество
   Йохохо
 
10 - 18.05.21 - 15:53
(2) кстати про маркса ответ вероятно правильный, через 5 лет кормить и одевать людей на удаленке будет нвидиа и яндекс, и экономической теории маркса кирдык и случится вввреволюция
   polosov
 
11 - 18.05.21 - 15:54
(2) А что Маркс предсказал?
   VladZ
 
12 - 18.05.21 - 15:56
   vvspb
 
13 - 18.05.21 - 15:57
(11) кирдык капитализма?
   Сурьма
 
14 - 18.05.21 - 15:59
(9) Тотальная слежка за гражданами, социальный рейтинг, люди-винтики, вот это вот всё.
   polosov
 
15 - 18.05.21 - 15:59
(13) И? Кирдыкнулся?
Как не бывает чистого кристаллизованного коммунизма, так и не бывает такого же капитализма.
Капитализм развивается, приспосабливается. Лучше пока не придумали.
   hhhh
 
16 - 18.05.21 - 16:01
будет как в Прибалтике - деидустриализация, все заводы распилят на металлолом, взамен создадут экологически чистую экономику.
   polosov
 
17 - 18.05.21 - 16:02
(16) Экология в тренде, но не факт, что откажутся от нефти. По крайней мере в ближайшие лет 20-30.
   Shur1cIT
 
18 - 18.05.21 - 16:04
(12) это продолжение постидустриализации
   antgrom
 
19 - 18.05.21 - 16:06
(0) "Индустриальная революция-> постиндустриальная революция - что дальше?"

Информационное общество-> постинформационное общество
   vvspb
 
20 - 18.05.21 - 16:06
(15) угу... приспосабливаться, у нас к феодализму умудрился приспособиться
   antgrom
 
21 - 18.05.21 - 16:08
(2)  Да, я слышал про капитал Карла Маркса. Интересно, сколько денег он накопил?
ц.
)
   El_Duke
 
22 - 18.05.21 - 16:10
(2) он не дожил до полного осуществления своих прогнозов, потому и не стал
   vde69
 
23 - 18.05.21 - 16:11
(0) дальше будет разделение на касты,

низшие касты обязаны будут выполнять не творческую работу которую нельзя автоматизировать
высшие касты будут заниматься творчеством
правящие касты будут этим всем рулить

собственно это разделение уже началось, кланы Родшильдов и подобные уже образовали правящий клан
   El_Duke
 
24 - 18.05.21 - 16:14
(23) это вряд ли
Нафига плодить какое то средневековье, в будущем все кроме творчества будет автоматизировано

Хотелось бы узнать пример работы которую нельзя автоматизировать и под которую требуется создавать низший слой общества ?
   piter3
 
25 - 18.05.21 - 16:16
(24) Для извлечения органов и пересадке высшей касте
   antgrom
 
26 - 18.05.21 - 16:16
(23) раз уж пошел разговор про разделение людей на касты

https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/037/735/939/large/tony-sart-elfes-02-02.jpg?1621193260

// на картинке расы, но одновременно эти разные расы и разные касты
   El_Duke
 
27 - 18.05.21 - 16:25
(25) Бред
С развитием генной инженерии, лет через 30-50, каждому челу в возрасте 20 лет будет выращен полный комплект запчастей из собственных клеток. Весь этот запасной ливер будет храниться в замороженном виде и использоваться по мере необходимости.
Нафиг не нужны пересадки от кого то, с риском отторжения, когда свое родное лежит в холодильнике
   piter3
 
28 - 18.05.21 - 16:26
(27) Будем посмотреть.
   Сурьма
 
29 - 18.05.21 - 16:27
(28) Это врядли, не доживём.
   El_Duke
 
30 - 18.05.21 - 16:27
(28) Думаю так все и будет, вопрос только в сроках, может не через 50 лет, а больше
 
 
   ChMikle
 
31 - 18.05.21 - 16:28
(24) в пятерке помидоры тухлые прятать между нормальными :))
   sikuda
 
32 - 18.05.21 - 16:29
(0) 1. Цель 1968 года - "утверждать делом самое счастливое и справедливое общество на Земле".
2. Цель 2018 года - дожить до пенсии в самом счастливом и справедливом обществе на Земле.
3. Цель 2068 года - получить разрешение на жизнь в самом счастливом и справедливом обществе на Земле.
   vde69
 
33 - 18.05.21 - 16:29
(24) Это нужно для того, что-бы занять людей работой. И они не задавали глупых вопросов....

зы
читайте про "золотой миллиард"
   pechkin
 
34 - 18.05.21 - 16:30
Следующий пункт - ИИ
   El_Duke
 
35 - 18.05.21 - 16:30
(31) Какие пятерки, какие помидоры когда всех будут кормить через клизму :))
   pechkin
 
36 - 18.05.21 - 16:30
(34) И коммунизм, а работают роботы
   Kassern
 
37 - 18.05.21 - 16:31
(23) В Индии давно практикуется
   ChMikle
 
38 - 18.05.21 - 16:31
(35) касту тоже , постоянно клизмой в попу будут ?! :))
   pechkin
 
39 - 18.05.21 - 16:31
(23) Это ты текущую ситуацию описал
   piter3
 
40 - 18.05.21 - 16:32
(30)Как с клонированием)Думаю побольше и тут вопрос доступа массового,вряд ли для всех
   pechkin
 
41 - 18.05.21 - 16:34
Клонировать человека на органы? А как же его сознание?
Или а ля Остров?
   ChMikle
 
42 - 18.05.21 - 16:34
кстати , кто в теме, в пятерках магазины московские без кассиров оправдали себя , развитие будет в дальнейшем на всю сеть ?
   Kassern
 
43 - 18.05.21 - 16:35
(24)А зачем автоматизировать, если дешевле заставить работать? К примеру собирать мусор, подметать улицы и прочее благоустройство. Или вы думаете в скором времени по всем улицам будут курсировать роботы уборщики? А зарядка и обслуживание их будет дешевле, чем заплатить за сух пай дворнику?
   ChMikle
 
44 - 18.05.21 - 16:36
(41) вроде как уже научились клонировать органы отдельные из родного ?
   pechkin
 
45 - 18.05.21 - 16:36
(42) в регионах слишком много воровать будут. Не оправдает себя
   ChMikle
 
46 - 18.05.21 - 16:37
(45) там вроде как камеры + идентификация входа в магазин по карте покупателя ...
   pechkin
 
47 - 18.05.21 - 16:37
(43) ну убирать на авто всяко проще чем метлой. а где авто там и робот
   vde69
 
48 - 18.05.21 - 16:38
(39) сейчас этого нет, так как в работниках есть потребность,

в будущем будет не потребность а обязанность низших каст работать, то есть сейчас если все сдохнуть от голода то верхушке будет плохо, а в будущем если все сдохнут верхушке будет только лучше (больше места), по этому они будут использовать привлечение на работу по другому
   ChMikle
 
49 - 18.05.21 - 16:39
(43)>>К примеру собирать мусор, подметать улицы и прочее благоустройство.
Заставят жильцов близлежащих домов под угрозой штрафа , а привитых от ковида (в качестве) поощрения освободят от обязанностей :)
   ChMikle
 
50 - 18.05.21 - 16:39
(47) с яндекснавигатором еще проще , водитель будет не нужен
   pechkin
 
51 - 18.05.21 - 16:41
(48) разница с текущей и твоей только в системе мотивации.
   Kassern
 
52 - 18.05.21 - 16:42
(47) проще и дешевле - разные понятия
   pechkin
 
53 - 18.05.21 - 16:44
(52) цена - вопрос времени и приспособленности среды под авто уборку
   pechkin
 
54 - 18.05.21 - 16:45
(52) уже сейчас на авто с уборку ведут. Зачем если дешевле метлой?
   Kassern
 
55 - 18.05.21 - 16:49
(54) а вы уверены что в будущем топливо, или электричество будет только дешеветь и дефицита в энергоресурсах не будет?
   pechkin
 
56 - 18.05.21 - 16:52
(55) дешеветь не обязательно.
Хотя по сценарию антиутопии развитие тоже может пойти.
Но мне нравится другой вариант
   Mikeware
 
57 - 18.05.21 - 16:59
(43) кроме дворников, нужны еще пропагандисты-суды-каратели... иначе дворники могут и "думать и делать" начать. Поэтому может статься, что робот-дворник будет дешевле кожаного мешка.
   d_monah
 
58 - 18.05.21 - 17:05
(27) Идея хорошая,про запасной ливер.Можно себе 2 штуки пришить))
   SeregaMW
 
59 - 18.05.21 - 17:14
(0)
Дальше будет революция трансгуманизма, общество освободится от таких архаизмов, как религия, традиционализм, табу, гуманизм, так сразу и шагнем в мир модифицированных организмов, клонов, виртуальной реальности как пространства для жизни, вживленных дополнений и улучшателей наших природных функций итд.
Для большей наглядности поиграй в КиберПанк, все уже придумано и мы туда шагаем, не совсем мы скорее развитые страны.
   Dmitry1c
 
60 - 18.05.21 - 17:17
Дальше протезы будут функциональнее конечностей, а чипы будут функциональнее мозгов.
 
 
   Krendel
 
61 - 18.05.21 - 17:19
(0) 20% будут бороться за морковку - натуральную еду, отдых в экзотических странах, остальные 80% будут получать пайку в виде комбикорма и самореализовываться в доминошках
   Krendel
 
62 - 18.05.21 - 17:22
(27) если у тебя будут бабки на эти чудеса
   SeregaMW
 
64 - 18.05.21 - 17:38
Хотелось бы чтобы в том светлом будущем не было такой цензуры! И люди не боялись высказываться, а модераторы не подтирали сообщения которые не одобрит товарищ майор!
   Hans
 
65 - 18.05.21 - 17:45
Бред про технологическую сингулярность. Наоборот - чем дальше, тем развитие найки замедляется, ибо все усложняется.
   antgrom
 
66 - 18.05.21 - 17:46
(64) мы здесь обсуждаем реалистичные варианты будущего
   Mikeware
 
67 - 18.05.21 - 17:50
(65) а в чём измерять-то? Открытие/год? Имхо, некоторые события мы просто не можем пока оценить...
   Sysanin_1ц
 
68 - 18.05.21 - 18:50
(0) а дальше уже все основные процессы будут происходить без человека. В принципе технологический процесс в большей степени сейчас тормозится физической ограниченностью человека, поэтому по закону эволюции человечество сойдёт со сцены и уйдёт на пенсию, в творческие профессии, либо в полный дауншифтинг
   piter3
 
69 - 18.05.21 - 19:30
(68) угу, энерго эффективность ии и человека пока не в пользу первого.
   Сурьма
 
70 - 18.05.21 - 19:36
Но вот полный автопилот обещают запустить не ранее, чем через 5 лет, а по факту, скорее через 10. Так что не всё так быстро...
   brainguard
 
71 - 18.05.21 - 20:54
(66) Этот - самый реалистичный
   HeKrendel
 
72 - 18.05.21 - 20:55
(70) Пром эксплуатация, она уже идет
   trdm
 
73 - 18.05.21 - 22:00
(23) >  дальше будет разделение на касты,

это и сейчас есть, только не афишируется
   HeKrendel
 
74 - 18.05.21 - 22:48
(73) Да никто особо и не скрывал этого никогда
   trdm
 
75 - 18.05.21 - 22:57
(74) скрывать не надо. иллюзий и так дохрена, люди редко когда точно оценивают реальность..
   Злопчинский
 
76 - 18.05.21 - 23:02
(27) "С развитием генной инженерии, лет через 30-50, каждому челу в возрасте 20 лет будет выращен полный комплект запчастей из собственных клеток. "
1. Не будет
2. если будет - стоить это будет овердофига, так что большинству на это будет похрен
.
про ИИ - трындели в середине 80-ых, что через 20-30 лет уже счастье наступит. хрен там.
   RetardedToBoot
 
78 - 19.05.21 - 00:10
(76) если мне дадут на это денег, то я такое лет за 5 устрою. Но конечно же не дадут, поэтому проверить не получится.
   Aleksey
 
79 - 19.05.21 - 00:16
На текущий момент недостаточно энергии для перехода в век роботов. Т. Е пока не будет качественного переход на другой источник энергии никакой глобальной автоматизации речи быть не может
   RetardedToBoot
 
80 - 19.05.21 - 00:33
(79) это будет одной из первой задач для ИИ. У меня все продумано.
   Paint_NET
 
81 - 19.05.21 - 05:25
(76) Когда-то и про ПК говорили, что это бред и слишком дорого :) Это я насчёт ливера. Технологии в этом направлении оочень резво двигаются.
"Сильный" ИИ - это да, не в ближайшие лет десять-двадцать. Но его возникновение неизбежно. Фундаментальных ограничений пока для этого нет (ну или до них не добрались ещё).
   rphosts
 
82 - 19.05.21 - 06:20
(79) более того сейчас сверхзадача не сильно просесть по энергопотреблению... задача почти нереальная для любой из стран.
   rphosts
 
83 - 19.05.21 - 06:21
(80) ИИ не будет создан до того момента когда наступит деградация науки в виду недостатка энергопайка.
   Paint_NET
 
84 - 19.05.21 - 06:28
С энергией-то в чём проблема? Ещё уголь не кончился, ядерная энергетика развивается, уже реакторы БН запустили, для которых горючки на тысячелетия хватит.
   Bigbro
 
85 - 19.05.21 - 07:09
дальше либо мы научимся обрабатывать информационные потоки на более высокой скорости.
либо этому научится ИИ и люди станут не нужны.
человек - крайне сложное и медленно эволюционирующее существо. так что всевозможный биохакинг, киберпротезы, нейроинтерфейсы, вот это все - будут какой то полумерой.
решением - только возможность объединения разумов людей в некое единое сверх-сознание.
если этого не сделают люди это сделает ИИ, в любом случае финиш близок.
   DimVad
 
86 - 19.05.21 - 07:13
Ну работа программиста может измениться в самом ближайшем будущем. Это будет "донастройка правил" для ИИ
https://habr.com/ru/company/timeweb/blog/558098/

ИИ "слабый", конечно.
   Krendel
 
87 - 19.05.21 - 07:41
(85) так и представил как геня с Пашей, с маней создали сверх разум, для плотности можно добавить разрабов фузины
   Paint_NET
 
88 - 19.05.21 - 07:55
(87) Ну, если вспомнить гипотетический эксперимент с мартышками, пишущими машинками и "Войной и миром", то теоретически всё возможно.
   DimVad
 
89 - 19.05.21 - 07:55
(87) Скорее всего какая-нибудь IBM сделает "искусственного программиста" на каком-нибудь питоне. 1С дополнить базой знаний по конфигурациям и прикрутит.
Вообще, всякие "типовые бухгалтерии" просто просят слабого ИИ. Кстати, 1С вроде этим занимается.

Типа :
- O'k, 1С, заплати ка мне налоги срок которых подходит...

Ну а почему бухгалтерши должны заполнять все эти реквизиты ?
   Lady исчезает
 
90 - 19.05.21 - 08:22
1) Чтобы объединить разумы человечества, разум сначала нужно оцифровать.
2) "Весь этот ливер" - ливер и есть без мозга. Мозг пересаживать - тоже на данный момент невозможно.
   Bigbro
 
91 - 19.05.21 - 08:27
(90) не нужно ничего оцифровывать. наше мышление почти наверняка имеет квантовую природу. попытки лезть в квантовые тонкие процессы с грубыми измерениями и оцифровкой - бесперспективны. нужно изучать мозг в целом, мозолистое тело как интерфейс между полушариями и работать в этом направлении.
причем исследования и эксперименты шли и продолжают идти.
   RetardedToBoot
 
92 - 19.05.21 - 08:59
(81) Гадать, когда создадут правильный ИИ, это дело пустое. Оно может оказаться, что уже сделали, и молча всем заправляют и управляют уже давно.
   pechkin
 
93 - 19.05.21 - 09:10
(92) вряд ли. ИИ ещё не умеет в причинно следственную связь
   RetardedToBoot
 
94 - 19.05.21 - 09:17
(93) и этот созданный в тихую ИИ теперь всем втирает, что еще не умеют причинно следственные связи... Главно отправить по ложном следу, что бы прочие еще долго не могли сделать такое же.
   El_Duke
 
95 - 19.05.21 - 09:23
(76) Это будет, неизбежно будет, вопрос только в сроках
Первые реализации будут дорогие, но это в любой технологии так. Постепенно станет доступно
   RetardedToBoot
 
96 - 19.05.21 - 09:27
(93) Причинно-следственные связи это примитивизм, который я мог бы объяснить на пальцах, и продемонстрировать в своей поделке. Впрочем, не хочется заморачиваться, я это уже давно у себя на сайте описал, кому интересно найдут.
   RetardedToBoot
 
97 - 19.05.21 - 09:30
Проблемный вопрос не в наличии или понимании таких связей, а в их необходимых масштабах.
   Oftan_Idy
 
98 - 19.05.21 - 10:01
(76) " если будет - стоить это будет овердофига"

Есть такой суперский фильм "Потрошители".
Там органы в ипотеку продавали, с соответствующей инфраструктурой в виде коллекторов
   Oftan_Idy
 
99 - 19.05.21 - 10:10
Все разговоры про ИИ - это болтовня ни о чем.
Не существует никакого ИИ, как его не называй.

Слабый ИИ - это просто экспертно-статистическая система, теоретическая основа который проработана в 60-х гг прошлого века

Сильного ИИ - не может появится, потому что для его появления нет базовых механизмов, нет физической основы этого процесса. Единственный интеллект который человек знает - это биологический, появившейся благодаря процессу жизни и эволюции.
Такого же процесса в программном мире не существует.
Нет процесса по которому базовые примитивные элементарный частицы кода, под действием физических процессов, складываются и произвольно случайно взаимодействует между собой, таким образом рождая более сложный код. Код не развивается сам по себе. Это тупая последовательность команд, линейная как палка
   Paint_NET
 
100 - 19.05.21 - 10:12
(99) Нейронная сеть - это и есть эмуляция биологической основы интеллекта, по сути своей.
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.