Вход | Регистрация
    1  2   
Работа :: Работа

Руководящий опыт

Руководящий опыт
Я
   Rphoenix
 
16.05.21 - 20:25
2. Нет86% (6)
1. Есть14% (1)
Всего мнений: 7

Всем привет. В общем, друг работает главным специалистом. Хочет попробовать себя в роли начальника отдела. Везде пишут, что "опыт руководящей должности обязателен". Это значит, что его не возьмут? Есть ли главного специалиста руководящий опыт?
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   МихаилМ
 
1 - 16.05.21 - 20:33
нет

2. Нет
   palsergeich
 
2 - 16.05.21 - 20:34
(0) Скорее всего не возьмут, там где опыт требуется.
Бывают вакансии, где не требуется или получать руководящий опыт на текущем месте
   Rphoenix
 
3 - 16.05.21 - 20:36
Получается, "главный специалист" - это кто просто пашет за весь отдел сгорая на работе?
   vde69
 
4 - 16.05.21 - 20:51
(3)  "главный специалист" - это условно "архитектор", это техническая а не управленческая должность.

строго говоря для руководителя не обязательно вообще быть 1с ником
   Фрэнки
 
5 - 16.05.21 - 21:03
На самом деле, отвечают тебе не совсем верно или совсем не верно.

Главный специалист относится к категории Руководитель. Но это так считалось раньше. И это зависит не от каждой организации, где есть главные специалисты, что они относятся вообще к какой-то нормальной должности. Хоть главные, хоть заглавные, хоть строчные, хоть прописные - ерунда это все.

Самое смешное, если попробовать установить такую должность сейчас в соответствии с установленным и обязательным в самое последнее время классификатором, то не получится эту должность указать в кадровом документе.

Имеет значение не просто название должности, а принадлежность организации к отраслевым или каким-то еще общепринятому мнению.
Взять какую-то ооо-шечку РогаИкопыта и вопрос : а что в этой конторе могут быть "специалисты" - ответ будет соответствующий, т.е. рогакопытный.
   Фрэнки
 
6 - 16.05.21 - 21:07
Работаешь в ооо-шечке в должности ТехническийДиректор , а в подчинении у тебя два админа. Есть такие примеры? Да сколько угодно.

Работаешь Главным специалистом и в подчинении от 3 до 5 направлений, над которыми осуществляется руководство работами - постановка задач, контроль и учет результатов.
Как определить, есть такое на самом деле или трындеж это все? Перепроверять нужно, вот и всё.
   vde69
 
7 - 16.05.21 - 21:07
(5)
у меня сейчас должность "Руководитель проектов 1с", при чем должность именно такая и прописана во всех кадровых и в пенсионном...

Как ты думаешь соответствует классификатору? однозначно - нет... но должность есть и ни у кого нет вопросов типа "чем занимается компания"
   vde69
 
8 - 16.05.21 - 21:08
(7) +
а по факту - руководитель отдела :)
   Фрэнки
 
9 - 16.05.21 - 21:09
(7) ну и сиди дальше... А в классификаторе проверил, есть там такая должность? Именно согласно той должности, что есть в классификаторе, будет со временем учитываться стаж работы.
   vde69
 
10 - 16.05.21 - 21:11
(9) мне на стаж пофиг, у меня уже почти 35 лет стажа по выписке из пенсионного...
   Фрэнки
 
11 - 16.05.21 - 21:11
Надо будет не забыть, как полезу очередной раз в базу, глянуть, что там сейчас о руководителях проектов есть. Вроде не попадалось на глаза. Возможно, что нет такой должности.
   Ivan_495
 
12 - 16.05.21 - 21:12
(0) все зависит от знаний притендента и проблем в компании.Могут взять, если закроет проблему.
   Ivan_495
 
13 - 16.05.21 - 21:13
претендента))
   Фрэнки
 
14 - 16.05.21 - 21:14
Кстати, если "везде пишут, что нужен опыт...", то как раз и означает, что подходящей вакансии просто нет. Пусть пробует себя там, где вообще ничего в вакансию не пишут
   vde69
 
15 - 16.05.21 - 21:19
   vde69
 
16 - 16.05.21 - 21:21
вот эти есть в отраслевом стандарте

Младший программист
Техник-программист
Программист
Разработчики и аналитики компьютерных систем
Инженер-программист
Инженер по автоматизированным системам управления производством
Старший программист
Инженер-программист
Ведущий программист
Ведущий инженер-программист
   Фрэнки
 
17 - 16.05.21 - 21:35
(16) и этот стандарт абсолютно не совпадает с тем, какие должности есть в госструктурах
   тук-тук
 
18 - 16.05.21 - 21:37
(0) если друг закончит какие-нить курсы по ИТ-менеджменту в хорошем образовательном учреждении,
то при наличии проф. опыта его возьмут в начальники
   тук-тук
 
19 - 16.05.21 - 21:39
+18 че-нить типа "Современный ИТ-директор" https://www.academyit.ru/courses/CIO2021/
   pechkin
 
20 - 16.05.21 - 21:46
Главный это либо сеньор либо Тим лид. Вот последний как раз немного руководит
   vde69
 
21 - 16.05.21 - 21:47
(18)

главное выучить умные слова типа - итил, скраб, идефо, би2би и т.д. :)
   тук-тук
 
22 - 16.05.21 - 21:50
(21) про KPI забыл )
   spock
 
23 - 16.05.21 - 22:20
(21) Если скраб, то это администратор спа-салона)
   nicxxx
 
24 - 17.05.21 - 00:41
идефо - ЛОЛ, рассмешил :) Там 0 (ноль) вообще-то
   rphosts
 
25 - 17.05.21 - 03:50
(7) Ээээ, а чем занимается компания?
   rphosts
 
26 - 17.05.21 - 03:51
Если требуется реальный опыт и не хотят рисковать - не возьмут.

2. Нет
   Bigbro
 
27 - 17.05.21 - 04:13
если друг реально неоднократно замещал руководителя на время отпусков/больничных командировок начальника и имеет опыт по факту а не по бумажке - то можно и попробовать.
а если нет, то лучше данный опыт получить, с руководами пообщаться.
   Paint_NET
 
28 - 17.05.21 - 05:11
(0) Это как "попробовать себя в руководящей должности"?
В руководители вырастают, обычно на одном и том же месте работы проявляющий свои лидерские качества специалист становится руководителем со временем. А не так "я тут вот кодером поработал, хочу теперь начдитом попробовать".
   Bigbro
 
29 - 17.05.21 - 05:41
(28) это да, помню как посмеивались над единственным парнем отделе кадров нашей конторы, среди девчонок)
однако годы шли, и вот он - зам директора по персоналу, а мы все те же программисты)
   Paint_NET
 
30 - 17.05.21 - 06:03
(29) Да и не каждый хочет ввязываться во всю эту бюрократию, ответственность и прочие головняки административные.
Я как-то пришёл на место руководителя отдела (уже был опыт в других организациях), ещё на этапе переговоров спросил в неформальной беседе у ребят из отдела, мол, рассчитывал ли кто на эту должность, чтобы не было непонимания в дальнейшем. Желающих не было, никто не хотел лезть в эту петлю.
 
 
   Irbis
 
31 - 17.05.21 - 07:31
(0) Передай "другу", что самое непривычное в будущей должности заставлять работать подчинённых, а не работать самому. Всё остальное дело наживное, и придёт со временем.
   Фрэнки
 
32 - 17.05.21 - 07:50
(28) (29) чушь полнейшая

Такое в жизни случается, но у в вашей подаче это превращается в какую-то догму
   Фрэнки
 
33 - 17.05.21 - 07:51
Собственно, без привязки к конкретному топику - это свойство заметно у многих : стремление обобщений частных примеров до космических масштабов
   Paint_NET
 
34 - 17.05.21 - 08:00
(33) Чушь полнейшая (цы).
Хоть бы аргументировал, что ли. В твоём мире достаточно MBA закончить, чтобы сразу руклем стать?
   Фрэнки
 
35 - 17.05.21 - 08:03
(34) наоборот
   Bigbro
 
36 - 17.05.21 - 08:03
(32) зачем грубишь, уважаемый?
я просто привел пример. реальный. из жизни. в чем чушь?
есть немало и других примеров. с "варягами" приходящими со стороны руководить, хотя есть и свои люди, которые вроде бы и могут и хотят.
но их текущие компетенции заместить некем, вот и принимают руководов сторонних.
и предвидя очередное "чушь полнейшая" - это тоже частный пример. и тоже из моей практики.
не надо за меня додумывать и мне приписывать свои фантазии, ок?
есть претензии к написанному - аргументируйте. а ваши ощущения моей подачи - всего лишь ваши ощущения. предлагать их проанализировать не стану.
   Paint_NET
 
37 - 17.05.21 - 08:03
(35) Что "наоборот"? Разверни тему. Что тебя не устраивает в утверждении "в массе своей рукли вырастают из специалистов"?
   Paint_NET
 
38 - 17.05.21 - 08:05
(36) У него такая своеобразная манера общения. Безапелляционные суждения с высоты ЧСВ.
   Фрэнки
 
39 - 17.05.21 - 08:06
(34) вообще очень часто случается, что окончание всякое хрени, наподобие МБА не является основой, а всего лишь следствие того, что руководам становятся позвоночники.

Специалисты в большинстве случаев настолько ценные единицы, что превращать их в руководом слишком большая роскошь
   Фрэнки
 
40 - 17.05.21 - 08:06
(38) на себя посмотри
   Paint_NET
 
41 - 17.05.21 - 08:07
(39) В каком большинстве случаев? В том, что видел ты своими глазами? Так это и есть частный пример, только с твоей стороны.
(40) Я, знаешь ли, стараюсь без хамского поведения обходиться, насколько это возможно. Ты с этого начинаешь практически любой диалог.
   Фрэнки
 
42 - 17.05.21 - 08:08
(41) ха-ха-ха
   Irbis
 
43 - 17.05.21 - 08:08
>> Специалисты в большинстве случаев настолько ценные единицы, что превращать их в руководом слишком большая роскошь
Частенько бывает, что и спеца не станет, и руководитель не появится. Но при правильном стимулировании "хреднего куроводителя" можно сделать из любого, равно как и хреднего спеца.
   Paint_NET
 
44 - 17.05.21 - 08:09
(42) Великолепная аргументация. По делу есть что сказать? Большинство линейных руководителей, с кем так или иначе общаюсь - выходцы именно из спецов. Не обязательно супергуру-спецов, но из обычных исполнителей. Остальные - всяческая "родня" или "варяги", да.
   Фрэнки
 
45 - 17.05.21 - 08:11
(44) большинство "линейных" - это как раз другая категория, которая в конктесте заданного в топика вопроса не обозначена.

Поэтому я еще в самом начале своих ответов так себя повел.
   Paint_NET
 
46 - 17.05.21 - 08:12
(45) А ты сразу про топ-менеджеров, что ли? В (0) речь, как я понял, именно о линейном рукле. Кто же погромизда без опыта в директорат пустит?
   Фрэнки
 
47 - 17.05.21 - 08:12
И да, если так пытаться определять, то как раз "главный специалист" равен "линейный руководитель", а вот уже "начальник отдела" естественная и более привычная единица руководов
   Bigbro
 
48 - 17.05.21 - 08:13
с (31) и (43) согласен.
и да, в ИТ руководы из спецов вырастают реже, чем в других сферах/подразделениях, по моим ощущениям.
   Paint_NET
 
49 - 17.05.21 - 08:13
(47) Начальник отдела из десятка айтишников, по сути, тоже линейный рукль так-то.
   Фрэнки
 
50 - 17.05.21 - 08:15
(46) Пустят. И опять же, директорат - это очень разная ситуация. Очень зависимая от пресловутой "отраслевой принадлежности". В директора скорей пустят позвоночника, причем, уровень технических знаний этого позвоночника не имеет большой роли.
   Фрэнки
 
51 - 17.05.21 - 08:17
(49) Это зависит от ситуации. Если есть десятка ай-ти спецов, то это отдельная "отраслевая специфика". В практике 1С надо сразу обозначать, есть там такие количества специалистов или нет.

В подавляющем большинстве даже франчей (а ведь это специфика?) такого количества спецов не наблюдается
   Фрэнки
 
52 - 17.05.21 - 08:20
(48) вот именно

з.ы. я в спорный пост тебя немножко нечаянно ссылку на твой пост зацепил. Такое часто бывает
   Paint_NET
 
53 - 17.05.21 - 08:20
(51) Не обязательно прямо-таки спецов. Там может быть пара админов, прог и кучка эникеев-хелпдесков. Нач. отдела при этом редко из "позвоночников", обычно сам вполне квалифицированный айтишник. Ну, это из моего опыта, само собой.
   Paint_NET
 
54 - 17.05.21 - 08:21
+(53) Уточню - речь не об айтишных конторах.
   Фрэнки
 
55 - 17.05.21 - 08:22
(53) Соглашусь. И соглашусь полностью.

И тогда опять же, встречный вопрос к топику : а там, куда пытается смотреть друг - там вообще что? Там это же самое или что-то другое?
   NorthWind
 
56 - 17.05.21 - 08:48
Да пусть попробует, может, куда-то и возьмут. В резюме написать поразвесистее...

1. Есть
   NorthWind
 
57 - 17.05.21 - 08:49
на самом деле в небольших конторах люди часто совмещают стопицот специальностей и вполне может быть так что требуемый опыт уже есть. Организовывал какие-то процессы, хоть даже складскую отгрузку - значит, что-то умеет.
   NorthWind
 
58 - 17.05.21 - 08:52
я знаю случай, когда вузовский преподаватель, который управлял в научно-исследовательском секторе университета командой из пяти программистов, в конце концов стал ИТ-директором крупного комбината федерального значения. С зарплатой в несколько сот тысяч (на 2000 год).
   Irbis
 
59 - 17.05.21 - 08:52
(57) Минимальный опыт есть у всех. Заказать пиццу и организовать поставку чего-либо примерно одинаковые навыки нужны. Только пиццу сожрёшь сам, а поставка нужна организации, и в доставку пиццы нужно самому, а на работе заставить подчинённого.
   fisher
 
60 - 17.05.21 - 09:10
Вообще, это у "твоего друга" нужно спрашивать, есть ли у него руководящий опыт. А возьмут или нет - тоже не от форума зависит.

2. Нет
 
 
   Krendel
 
61 - 17.05.21 - 09:20
(59) Опыт просится, не для того чтобы ты заказал пиццу, а для того чтобы решил управленческую задачу по мотивации персонала, и никто не хочет тебя курировать и решать твои управленческие бизнес кейсы
   Dmitrii
 
62 - 17.05.21 - 09:28
(0) >> друг работает главным специалистом...

У моего друга с его девушкой. (с) мем.

>> Везде пишут, что "опыт руководящей должности обязателен". Это значит, что его не возьмут?

Беспредметный вопрос.
На заборе слово из трёх букв написано, а там дрова лежат. (с) Народное наблюдение.
У какого-то работодателя без записи в трудовой и в резюме о руководящем опыте с тобой и разговаривать не станут.
А где-то, вполне возможно, что и готовы будут взять на испытательный срок, если на собеседовании убедишь, что есть хотя бы соответствующие навыки и компетенции, а опыт - дело наживное. Тут важно суметь себя красиво подать и заставить работодателя поверить, что ты понимаешь как и с чем придётся работать.

>> Есть ли у главного специалиста руководящий опыт?
Однозначно нет. А тот, что есть - минимальный и очень ограниченный.
Руководство проектом(ами) != руководство отделом (людьми, задачами и ресурсами).
   Dmitrii
 
63 - 17.05.21 - 09:29
+ к (62) Проголосовать забыл.

2. Нет
   antgrom
 
64 - 17.05.21 - 09:34
(0) Писать два вопроса и потом делать голосование "Да или Нет" это сильно.
Причём вопрос "Это значит, что его не возьмут? " и варианты ответа "Да или Нет"
"Да" это что : "Да, возьмут" или "да, не возьмут" ?

Короче, опрос - фигня.
Некачественный.

2. Нет
   pechkin
 
65 - 17.05.21 - 09:38
(59) заказать поставку это не управленческий опыт, а опыт завхоза
   ChMikle
 
66 - 17.05.21 - 09:40
(58) как фамилия ? если не секрет
   pechkin
 
67 - 17.05.21 - 09:41
(65) а вот если не сам заказал, а организовал людей которые закажут ...
   pechkin
 
68 - 17.05.21 - 09:43
Мин руководящий опыт в ит- это раздача и прием задач
   Фрэнки
 
69 - 17.05.21 - 09:44
(65) Завхоз - это тоже руководитель. Иногда даже один из топовых. В зависимости от того, что это за контора и какую деятельность в ней ведут
   pechkin
 
70 - 17.05.21 - 09:46
(69) если в подчинении нет людей то не руководитель
   Фрэнки
 
71 - 17.05.21 - 09:51
(70) угу. А еще есть должность "генеральный директор" в ООО с численностью в одного человека.
   Irbis
 
72 - 17.05.21 - 09:52
(61) Мотивация — это важная, но далеко не основная функция.  
(70) Это основной критерий. Нет подчинённых, нет руководителя.
   fisher
 
73 - 17.05.21 - 10:03
(71) И? Если людей в подчинении не было, то нет и руководящего опыта. Вряд ли кто-то ищет опытного руководителя отдела из одного человека.
   NorthWind
 
74 - 17.05.21 - 10:16
(66) на форуме озвучивать не хотелось бы. Все-таки личные данные.
   Гений 1С
 
75 - 17.05.21 - 10:17
(0) я был где-то месяца три рукойводителем трех программистов. Но в итоге руководство франя решило, что как специалист я лучше и вернуло взад
   fisher
 
76 - 17.05.21 - 10:29
(75) Хороший пример искусства руководить. Красивый отыгрыш неудобной ситуации.
   Megas
 
77 - 17.05.21 - 10:43
Буквально на днях на ХХ видел вакансию в МСК - руководитель отдела 1с - 130 000р обязанности -программировать, как понял программистов там в принципе нет =)
   rsv
 
78 - 17.05.21 - 10:52
(0) прогающий прог это не руководитель,
Руководитель - все на аутсерсе и акты выполненых работ согласовывать.
   mdao
 
79 - 17.05.21 - 10:55
был директором без сотрудников

2. Нет
   rsv
 
80 - 17.05.21 - 10:55
Точнее прогающий руководитель - это не руководитель.
В служебных обязанностях не должно быть прогания
   VladZ
 
81 - 17.05.21 - 11:06
(0) Паркуа бы не па?
Пусть пробует.

Но нужно понимать: определенная работа накладывает определенные требования на образ мышления. Грубо говоря: бухгалтер мыслит проводками, программист - алгоритмами и т.д.
Руководитель мыслит такими категориями, как ресурсы (временные, человеческие и т.п.).

По поводу вопроса: возьмут без опыта или нет - всё зависит от конторы.
Возможно, твой друг обладает достаточным уровнем "софт-скилов" для этой должности. В таком случае шансы есть.
   Paint_NET
 
82 - 17.05.21 - 11:16
(78) Линейный рукль отдела разработки вполне может принимать участие в проектах в качестве опытного разраба. Не на постоянной основе, само собой, но всё же.
   Paint_NET
 
83 - 17.05.21 - 11:18
+(82) уточнение - небольшого отдела разработки. В большом на это времени не будет, ну и опять же, вышеупомянутая отраслевая специфика тоже роляет.
   pechkin
 
84 - 17.05.21 - 11:18
на фикси очень часто что рукль 1сников - это просто тим лид и он пишет код.а общий рукль ИТ  - это уже другой чел
   Сурьма
 
85 - 17.05.21 - 11:23
(84) Главная задача руководителя отдела разработки - чтобы пользователи не мешали программистам работать.
   Paint_NET
 
86 - 17.05.21 - 11:29
(85) Этим конс с бизнес-аналитиком должны заниматься, по-хорошему. Один отвечает на глупые вопросы, второй формулирует хотелки во вменяемое ТЗ или хотя бы техтребования.
   Paint_NET
 
87 - 17.05.21 - 11:29
+(86) А для больших хотелок нуна архитектора ещё привлекать.
   pechkin
 
88 - 17.05.21 - 11:31
(86) а как же совещания с начальством?
   pechkin
 
89 - 17.05.21 - 11:32
опять же большая разница быть начальником мидлов или начальником сеньоров
   Paint_NET
 
90 - 17.05.21 - 11:34
(88) А вот это уже уровень рукля отдела/директора департамента.
   Paint_NET
 
91 - 17.05.21 - 11:36
(89) Ну, если в одной не-айтишной конторе на фиксе собралось больше двух сеньоров, то это прям сириус бизнес.
   Сурьма
 
92 - 17.05.21 - 11:53
(86) Это в сферической компании в вакууме так. По факту, бизнес-аналитик не подходит для общения с руководством по ресурсам, срокам, приоритетам и т.п.
   Paint_NET
 
93 - 17.05.21 - 11:55
(92) Я имел в виду постановку задачи. Ресурсы, сроки и приоритеты - это (88) и (90) :)
   pechkin
 
94 - 17.05.21 - 12:10
(91) ну или могут позволить себе платить нескольким по 200к
   Paint_NET
 
95 - 17.05.21 - 12:15
(94) С нынешним рынком 200к - это не особо уже и сеньор.
   pechkin
 
96 - 17.05.21 - 12:16
(95) это где ж мидлу 200к платят?
   wt
 
97 - 17.05.21 - 12:30
(0) Если скажет, что замещал нач, руководил группой, то рук опыт есть.
   Paint_NET
 
98 - 17.05.21 - 12:32
(96) Ну, не простому мидлу - крепкому мидлу вполне так обещают уже и в Алматы. Разраба недавно переманивали на 180, а он вовсе не сеньор.
   Paint_NET
 
99 - 17.05.21 - 12:33
+(98) И не позиционирует себя таковым. Просто прошёл собеседование, тестовое задание и на пару вопросов потенциального начальника ответил.
   pechkin
 
100 - 17.05.21 - 12:34
(99) возможно уже сеньор, но вы так и не заметили как он вырос
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.