Вход | Регистрация
    1  2   

Как морально поддерживать человека, чтобы он не опустил руки и освоил программирование?

↓ [mikecool, 14.05.21 - 16:03]
Как морально поддерживать человека, чтобы он не опустил руки и освоил программирование?
Я
   Еврейчик
 
14.05.21 - 10:16
5. Другое50% (8)
2. Поддержка необходима. И помощь25% (4)
1. Бесполезное занятие. Пусть сама выкручивается19% (3)
3. Все зависит от способностей6% (1)
4. У женщины очень мало шансов переучиться на прогера0% (0)
Всего мнений: 16

Семейным советом было решено, что жена начинает осваивать профессию программиста.  Предыдущую специальность (Видеомонтажера) она не смогла освоить - слишком непонятны там были многие моменты, да и компьютер не всегда тянул сложные задачи, когда она делала домашние задания.  Выбор оставался маленький - либо устраиваться в провинциальный продуктовый магазин, либо начать осваивать какую-нибудь онлайн профессию. Первый вариант отпал сразу - на дорогу будет уходить 1/3 зарплаты + не останется никакого времени на домашние дела.  Перспектива стать программистом немного вдохновила и она начала обучаться.

Начали с простых бесплатных курсов по php где с самых азов рассказывают что такое переменные, что такое функции, циклы.  По началу она закрывала по 10-15 уроков в день, но потом когда дошла до функций у ней продуктивность резко упала. Она начала впадать в ступор. Читала теорию и не могла ничего понять. У ней опустились руки. Она решила, что отупела и что уже не способна усваивать подобную информацию.

Я же считаю, что она слишком рано начала сдаваться. Ведь в школе и в иеституте задачи по физике и математике были куда сложнее, чем просто понять что такое функция.  И что нужно просто не пытаться получить быстрые результаты, а медленно, постепенно вникать в одну-другую тему.  Говорю ей, что одного курса не достаточно.  Нужно еще взять пару книг и когда что то на лекции непонятно, начать читать этот же материал в книжках и еще смотреть другие уроки на данную тематику пока не станет понятно.  Создавать обсуждения на профильных интернет-ресурсах и еще в свою тетрадку конспектиновать основные моменты.

Как еще можно поддерживать человека, чтоб он не бросил это занятие, а дошел хотя бы до алгоритмов?

От этого зависит будущее семьи. Если она станет программистом, то я смогу находить в интернете заказы и досконально расписывать ей подзадачи чтобы она набиралась опыта, который бы потом помог ей поступить на хорошую постоянную перспективную работу в крупной компании типа Yandex или Avito и позиционироваться уже как крутой специалист.


А вы когда-нибудь были свидетелями того, что женщина в возрасте освоило программирование и начала зарабатывать на этом?
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   PR
 
1 - 14.05.21 - 10:17
О, точно, надо же еще Пашу к Гене в черный список добавить
   Kassern
 
2 - 14.05.21 - 10:22
(0) Начните уже зарабатывать больше, из под палки ничего хорошего из этого обучения не выйдет. Пускай жена занимается любимым делом, хоть корзины плетет, или свитеры вяжет, главное, чтобы её работа увлекала. Тогда и гармония будет в семье и домой будешь приходить к накрытому столу.

5. Другое
   acanta
 
3 - 14.05.21 - 10:25
Женщина должна сидеть дома и заниматься домашним хозяйством(с)

5. Другое
   Энштейн 1С
 
4 - 14.05.21 - 10:25
(0) Семейный подряд? Я тоже уже долго пытаюсь жену научить программировать на 1С, потому что 400 т.р. в месяц лучше чем 200 т.р. Но она не хочет мучится и учится, говорит покажи мне волшебную кнопку где должно делаться и я тогда пойму.
Я видел описание к книге по ИТ "Если Вы прочли и не поняли текст, прочтите еще раз". Я раньше когда изучал 1С все эти документы, справочники, регистры по книжке Радченко, никуя не понимал для чего это нужно. Поэтому я вижу один путь развития - не только теория, но и практика. Устройте ее в франч с небольшой оплатой, пусть ей дают реальные задачи по программированию, желательно сначала простенькие, потом плавно по нарастающей, а Вы ей отвечайте на вопросы, но только после того как она сама в гугле поищет ответ на вопрос.

2. Поддержка необходима. И помощь
   Mikeware
 
5 - 14.05.21 - 10:25
"еврейчик создает себе пассивный доход"©
   Энштейн 1С
 
6 - 14.05.21 - 10:32
(0) Да, моя сестренка, в возрасте 35 лет, с высшим медицинским образованием, практически нигде не работала, с 3-мя детьми освоила программирование 1С чисто по видеоурокам Чистова и моей символической помощи. Создала конфигурацию "с нуля" типа простенького УТ на котором 2 года вела учет своего интернет-магазина. Круто?) Я спросил: "Как научилась" Она ответила:"Просто я выполняла те задачи на компьютере которые говорил Чистов". Но у нее была большая мотивация научиться из-за зарплат 1С-ников, муж ее совсем не зарабатывает денег, весь в долгах

2. Поддержка необходима. И помощь
   polosov
 
7 - 14.05.21 - 10:33
(0) Мне всегда нравилась система обучения описанная в "Стальной крысе" Гаррисона: учеников приковывают к парте и не выпускают, пока не выучат материал.
   Serg_1960
 
8 - 14.05.21 - 10:33
"А вы когда-нибудь были свидетелями того, что женщина в возрасте освоило программирование" - увы и ах, но я могу быть свидетелем того, что женщины с возрастом бросали профессию программиста :( А многие из них, в своё время, были высококлассными специалистами...
   Mikeware
 
9 - 14.05.21 - 10:34
(7) ты еще цикл "мы из конторы" вспомни
   polosov
 
10 - 14.05.21 - 10:37
   polosov
 
11 - 14.05.21 - 10:38
(9) Только знания и наука сделает из лысой обезьяны человека.
   DimVad
 
12 - 14.05.21 - 10:38
"Семейным советом было решено, что жена начинает осваивать профессию программиста." - Вы встали на опасный путь.
Даже не "жена захотела" а "семейным советом было решено".

Вам "семейный совет" не предложил стать пианистом ? А что, по миру гастролируют, деньги зарабатывают...
   acanta
 
13 - 14.05.21 - 10:39
(8) да,но к сожалению делали это слишком поздно...
   pechkin
 
14 - 14.05.21 - 10:48
(7) продуктивность такого подхода очень низкая.
лучше не заставлять раба работать, а дать ему ипотеку и пусть сам крутится
   Tarzan_Pasha
 
15 - 14.05.21 - 10:51
(4)да. как раз семейный подряд. Вот вы меня понимаете. У меня есть основная работа где я тружусь над проектом, но есть еще ИП куда падают заказы время от времени. Самому их полностью делать времени нет, но я мог бы разбивать их на подзадачи и выдавать ей в виде минимальных тасков, а самые сложные брать на себя. Постепенно появится у ней опыт - так же как если бы во франче работала. У нас просто не 1с, а веб, но принцип тот же.  

(2)Глупый совет. Мужчины не вечны. Они умирают к 50ти годам по статистике. Женщина после смерти мужа должна как то сама иметь возможность зарабатывать и содержать детей. Поэтому нужно выбирать восстребованные профессии чтоб легче было найти работу. НУ и женщина тупеет если не работает на протяжении долгих лет.  Мозг - это как мышца. Ее нужно качать, растягивать.  И я целый день дома - работаю на дому. поэтому мог бы помогать жене делать работу.

(12)Семейный совет - это я. Но жена поддержала идею. Да и дети хотят чтоб мама тоже дарила подарки, а не брала у папы денег на это.
   Mikeware
 
16 - 14.05.21 - 10:52
(12) "еврейчик был на все горазд - и пианист, и пи...дагог"©В.Токарев
   Mikeware
 
17 - 14.05.21 - 10:52
(15) обмани статистику. пожалуйста. сдохни раньше...
   Krendel
 
18 - 14.05.21 - 10:53
(12) На голосовании, принято решение трахать Белоснежку,   7 за, один  против
   skpoo
 
19 - 14.05.21 - 10:54
(6) Вы, наверное, забыли упомянуть про её полёт на МКС.
   El_Duke
 
20 - 14.05.21 - 10:56
(1) Не надо его в черный список, он сейчас уже выдохся
Создал тему, сам себе подпел 2 голосами, а толку ? Ну наберет несколько десятков постов и все. Не, раньше Паша был в разы мощнее
А сейчас что ? Сдает старик ...
   Энштейн 1С
 
21 - 14.05.21 - 10:57
(15) Тебя критикуют мужчины, которые боятся, что больше их зарабатывающие жены могут их послать или заставить делать работу по дому. Они привыкли к безраздельной власти над женщиной и боятся ее потерять. Это позиции слабых недомужчин
   vde69
 
22 - 14.05.21 - 10:57
женщина и программирование не совместимы.

Бывают программистки, но это либо очень слабые как "проги" или очень слабые как "женщины" совмещать не выходит...


Тебе точно нужна жена "программистка" а не женщина?

5. Другое
   pechkin
 
23 - 14.05.21 - 10:59
слабая как женщина - это как?
   vde69
 
24 - 14.05.21 - 11:00
(23) с психологической точки зрения
   Энштейн 1С
 
25 - 14.05.21 - 11:01
(20) Я кстати ходил на встречу Мисты, и там было  из 15-ти только 3 адекватных человека:
1) Человек разработавший и продающий "Магазку",
2) Тарзан,
3) Ну и Ваш покорный слуга, я оказывается там был знаменит, некоторые с благоговением трясли мою руку)
   pechkin
 
26 - 14.05.21 - 11:02
(24) слабая с психологической точки зрения - это как?
   pechkin
 
27 - 14.05.21 - 11:03
(25) разве тразан хоть раз в МСК приезжал?
   Энштейн 1С
 
28 - 14.05.21 - 11:03
(26) Это значит когда наступают трудности, то сразу поднимает лапки, а не воюет за место под солнцем
   Энштейн 1С
 
29 - 14.05.21 - 11:03
(27) Выходит приезжал
   Энштейн 1С
 
30 - 14.05.21 - 11:05
(27) Он худой, даже мускулистый, загорелый, среднего роста
 
 
   Энштейн 1С
 
31 - 14.05.21 - 11:06
(27) Это было где то 7 лет назад
   antgrom
 
32 - 14.05.21 - 11:07
Зачем стараться для кого то [даром] ?
Бери с неё деньги !  )

1. Бесполезное занятие. Пусть сама выкручивается
   brainguard
 
33 - 14.05.21 - 11:08
(22) Нет никаких оснований считать, что пол как-то влияет на способность освоить программирование. Я бы даже сказал, что женщины более приспособлены к этому роду занятий. Просто женщины более практичны, чем мужчины. И не хотят заниматься фигней. А программирование в том виде, в котором оно есть сейчас, действительно редкостная фигня
   pechkin
 
34 - 14.05.21 - 11:09
(33) фигней? а продавцом работать - это не фигня?
   El_Duke
 
35 - 14.05.21 - 11:09
(25) "2) Тарзан,
      3) Ну и Ваш покорный слуга, я оказывается там был знаменит, некоторые с благоговением трясли мою руку)"

Вы раздвоились что ли ?
   vde69
 
36 - 14.05.21 - 11:10
(26) очень примитивно причины различия психики у М и Ж: у женщин работают оба полушария сразу, у мужчин по очереди, по этому у женщин преобладает эмоциональное поведение а у мужчин осознанное.

Эти оба вида поведения нормальные и они оба нужны (в зависимости от ситуаций), именно это является второй причиной (кроме продолжения рода) возникновения устойчивых браков.

Хороших программистов/ученых с эмоциональным поведением не бывает, по этому для достижения хороших результатов в этих областях женщина вынуждена на физическом уровне перестраивать работу мозга, потом это закрепляется...
   Irbis
 
37 - 14.05.21 - 11:11
Добрым словом и револьвером можно добиться больше, чем просто добрым словом. И, тут главное не перепутать моменты применения, ибо кнут не вкусный, а пряником бить неудобно.
   brainguard
 
38 - 14.05.21 - 11:11
(34) В существенно меньшей степени
   Энштейн 1С
 
39 - 14.05.21 - 11:12
(35) Нет, просто успешные люди похожи по своим неожиданным свежим суждениям, сильным характером и т.д. Впрочем как и неудачники только посредственными затасканными суждениями, отсутствия характера и т.д.
   Paint_NET
 
40 - 14.05.21 - 11:13
(35) Он пытается создать себе несколько виртуальных личностей, но получается всегда один и тот же Пашо.
   polosov
 
41 - 14.05.21 - 11:13
(36) Есть немного проще объяснение: женщины лучше справляются с отношениями между людьми, мужчины - с вещами. Везде есть исключения, конечно.
   brainguard
 
42 - 14.05.21 - 11:13
(36) Только не надо самообольщаться. В программировании работает самая примитивная часть мозга. У шимпанзе она, например, развита гораздо лучше, чем у человека.
   polosov
 
43 - 14.05.21 - 11:14
+(41)  Поэтому ТС из жены нужно готовить конса.
   polosov
 
44 - 14.05.21 - 11:14
(42) Чушь не неси.
   Энштейн 1С
 
45 - 14.05.21 - 11:15
(40) Только Панду никто не знает, а Пашу знают все)
   GANR
 
46 - 14.05.21 - 11:15
Нужна поддержка...  Но не делать за неё, а личный пример. Чтобы ты... лично ты взял и показал ей что может написанная тобою или ею программа из 6 строчек и пусть попробует то же самое сделать на бумаге или в экселе и поймет насколько это мягко говоря неудобно. Сколько денег эта программка может принести. У меня перед глазами в школе и ВУЗе был пример отца. Возможно, именно поэтому я в отличии от своих одногруппников "прикладная информатика" остался в программировании. 70% сразу после ВУЗа пошли не по специальности работать - зачем 5 лет торчали в ВУЗе я не понимаю, если честно. До сегодняшнего дня в этом деле осталось лишь 2 человека из моей группы.

Хотя... Возможно, для этой работы нужен определенный склад характера и ума. Если человек не получает кайфа не от денег, а именно от красивого программного решения проблемы над которой он долго думал, то он ничего стоящего не достигнет.

2. Поддержка необходима. И помощь
   brainguard
 
47 - 14.05.21 - 11:15
(44) Вы в плену самообольщения
   polosov
 
48 - 14.05.21 - 11:17
(47) Слушай, глядя на способности к алгоритмическим действиям обезьян нельзя сказать, что размер какой-либо области мозга решает. Решают связи в мозге тащемта.
   Энштейн 1С
 
49 - 14.05.21 - 11:18
(0) Паша, сколько твой средний доход в месяц? Хочу пойти по твоим стопам
   Волшебник
 
50 - 14.05.21 - 11:19
(0) Может надо было купить более мощный компьютер для видеомонтажа?

Для той же Android Studio тоже нужен очень мощный компьютер. Там всё-таки запускается эмулятор Android, а это полноценная ОС.

2. Поддержка необходима. И помощь
   Paint_NET
 
51 - 14.05.21 - 11:20
(45) Пашо, тебя легко распознать по глупым постам, дебильному самолюбованию и жене, которую ты уже третий год пытаешься куда-то пристроить.
   Энштейн 1С
 
52 - 14.05.21 - 11:20
(50) Видеокарта нужна мощная и специализированная, а они сейчас очень дорогие из-за майнинга
   Энштейн 1С
 
53 - 14.05.21 - 11:21
(51) Успокаивай себя и дальше, что я и Паша один человек. А мы будем грести бабло лопатой, улучшать мир и радоваться жизни
   El_Duke
 
54 - 14.05.21 - 11:22
(49) Если просуммировать доходы по всем его никам на Мисте, получится хулиардер достойный строки в списке Форбс
   polosov
 
55 - 14.05.21 - 11:23
(53) Так грести, что не хватает на нормальный ПК для нормального видеомонтажа.
   Энштейн 1С
 
56 - 14.05.21 - 11:25
(55) Богатый человек потому и богатый потому что не только много зарабатывает, но и потому что он экономный (жадный). Потратить можно и миллиард. Поэтому даже долларовые миллиардеры экономят
   polosov
 
57 - 14.05.21 - 11:28
(56) На себе (жене) не экономят. Тем более это инвестирование в будущие заработки.
   tciban
 
58 - 14.05.21 - 11:28
Бесполезно. Моя супруга и сертификаты сдавала и в маленьком франче работала (в основном поддержкой занималась, учила бушек куда ткнуть мышой), и в большом работала на линии поддержки. Но программирование - никак! Бросила она все это, сидит дома с детьми, я работаю. Надо уметь признавать реальность - не у всех мышление заточено программировать, алгоритмизировать свои действия. Зачем мучиться.

3. Все зависит от способностей
   Энштейн 1С
 
59 - 14.05.21 - 11:30
(57) На себе не экономят? Продайте квартиру и купите себе супербыстрый комп, ну или жене))
   Энштейн 1С
 
60 - 14.05.21 - 11:31
(57) Тем более что это инвестирование в будущие заработки
 
 
   pechkin
 
61 - 14.05.21 - 11:31
(56) он богатый не потому что экономит, а потому что удачно вкладывает
   polosov
 
62 - 14.05.21 - 11:31
(59) Если бы я на этом зарабатывал, то купил бы. Пока мне мой работодатель предоставляет РДП с быстрой машиной, могу хоть с утюга работать.
   Энштейн 1С
 
63 - 14.05.21 - 11:33
(62) Ну скорости никогда не хватает, Вы просто не работали на действительно быстром компьютере
   pechkin
 
64 - 14.05.21 - 11:33
научить может быть и можно, но это работа будет не в радость
   pechkin
 
65 - 14.05.21 - 11:33
на слабенького мидла точно можно любого выучить
   Rovan
 
66 - 14.05.21 - 11:41
(36) " а у мужчин осознанное."...  нет, у мужчин просто "логическое".
Запустить в работу именно "осознанное" - большая работа, т.к. надо учится чувствовать каждую привычку и эмоцию, останавливать что-то, менять на ходу, пробовать новое...  не быть "рабом привычек".
   Irbis
 
67 - 14.05.21 - 11:43
(63) Главное, чтобы скорости не оказалось слишком много. Такое тоже бывает.
   Энштейн 1С
 
68 - 14.05.21 - 11:56
(67) Это когда такое было?
   brainguard
 
69 - 14.05.21 - 11:57
(48) Где это вы на них глядели?
   Garykom
 
70 - 14.05.21 - 11:57
(20) Интересно он сам не путается в своих мультиучетках?
   Энштейн 1С
 
71 - 14.05.21 - 11:58
(70) Да не путаюсь я. Энштейн дело говорит, солидарен с ним
   Обработка
 
72 - 14.05.21 - 12:00
(0) А почему именно кодером? А ведь же в 1С очень много зон ответственности.
От консультанта до разраба-архитектора.

Я бы людей менее способным программировать в аналитики 1С и в консультанты готовил бы
   Ботаник Гарден Меран
 
73 - 14.05.21 - 12:00
По уровню затрат и потенциальных доходов лучше в зарплатные консультанты/аналитики двинуться.
Нафига эти циклы/функции.
P.S.
5 - женщина должна вести дом и тратить заработанные мужем деньги.

5. Другое
   Энштейн 1С
 
74 - 14.05.21 - 12:03
(73) Да Вы мечта половины женщин, только при условии что зарплата у Вас больше 200 т.р. и рулить Вашими финансами будет только она
   polosov
 
75 - 14.05.21 - 12:04
(73) Именно так. Я начинал консом по ЗиКу + ЗУПу - без работы не сидел никогда.
   Irbis
 
76 - 14.05.21 - 12:07
(74) Чтобы жена рулила финансами — это совсем себя уважать нужно перестать. Максимум своей зряплатой и выделенным бюджетом на хозяйство.
   polosov
 
77 - 14.05.21 - 12:09
(76) Рулить финансами должен тот, кто умеет в бюджетирование. Жена или муж - неважно. У нас у 1Сников так получается, что мы чаще в бюджетировании понимаем.
   Dmitrii
 
78 - 14.05.21 - 12:12
(0) >> Семейным советом было решено, что жена начинает осваивать профессию программиста.

Боюсь, что на вашем семейном совете есть только один член с реальным правом голоса.
Остальные либо вообще голоса не имеют, либо вынуждены голосовать солидарно вне зависимости от собственного мнения.
Если это так или хотя бы близко в правде, то вы просто тратите время.
Для обучения чему-либо новому гораздо важнее хотя бы минимальное собственное желание и/или интерес, чем любая мотивация (материальная или слово мужа). Это в юности учёба даётся легко, и по инерции со школы (пока способность мозга впитывать любые знания ещё не утратилась) без проблем получаешь диплом.
Если интереса и какого-то особого желания нет, то ничего не поможет.

PS. А вообще очень показательно, что ты не способен объяснить что такое функция обычному человеку. Пусть даже далёкому от программирования.

1. Бесполезное занятие. Пусть сама выкручивается
   Paint_NET
 
79 - 14.05.21 - 12:12
Рулить финансами должен их владелец. Достаточно общего котла на текущие расходы, крупные покупки в дом пополам, остальное уже на личное усмотрение владельца.
   Гений 1С
 
80 - 14.05.21 - 12:12
(0) женщина не для того, чтобы работать. кушайте меньше, но женщина пусть танцует
   Irbis
 
81 - 14.05.21 - 12:13
(68) У меня, например, искусственная задержка в отправку чеков вставлена. Пул из 30 онлайн-касс по таймауту отвергает чеки при отправке с сервера, приходится искусственно замедлять. А когда, давно уже правда на 386 запустил Элиту спектрумовскую, так вообще играть было невозможно. Много таких случаев есть
   Paint_NET
 
82 - 14.05.21 - 12:14
(80) Смищно.
Работать или не работать - личный выбор человека. Такой же, как сажать на шею дармоеда/дармоедку или не сажать.
   polosov
 
83 - 14.05.21 - 12:14
(79) Ну если бы моя жена умела в БДР и БДДС, я бы с радостью переложил на нее обязанности ведения семейного бюджета.
   acanta
 
84 - 14.05.21 - 12:15
(83) боюсь, что это не пошло бы на пользу семейному бюджету...
   shuhard
 
85 - 14.05.21 - 12:31
(0) пустое занятие

1. Бесполезное занятие. Пусть сама выкручивается
   Grekos2
 
86 - 14.05.21 - 12:38
(0) Поддержать можно и нужно, только пустое это занятие.
    Нельзя вот так вот увидет объявление JavaСеньор от 150 тыр и стать программистом.
   aka MIK
 
87 - 14.05.21 - 12:41
С одной стороны, хорошие курсы с объяснением с нуля могут восполнить пробелы в понимании, как это все работает.
С другой стороны, если у нее не было твердой пятерки по математике - лучше не соваться. Сэкономите деньги.

Знакомая выкинула 1.5 баксов на курсы по фронт-энду, несмотря на мои намеки что это - не ее тема

5. Другое
   Garykom
 
88 - 14.05.21 - 12:43
(33) Может просто фиговый программист?
Да и преподаватель не очень?
   Mikeware
 
89 - 14.05.21 - 12:44
(87) "пятерка по математике" - не показатель. да, имеющие развитое абстрактное мышление чаще имеют более высокие отметки по математике.  Но высокая отметка не гарантирует наличие...
   Garykom
 
90 - 14.05.21 - 12:47
(89) У меня в лицее была тройки по математике
ибо 5,2,5,2,4,2
ибо 5 и редко 4 за контрольные и 2 за принципиальный отказ делать домашние задания
   Документовед
 
91 - 14.05.21 - 12:50
(0) Почему программист не может купить своей женщине свой магазин?
   Irbis
 
92 - 14.05.21 - 12:51
(91) А нафига козе баян? чтобы потом самому ещё и магазином заниматься.
   Pro-tone
 
93 - 14.05.21 - 12:53
(0) гиблое дело, если жена не технарь, и она не не писала код, то забрось эту идею. я будучи женатым тоже пытался учить кодить ее, но истерики из-за того что быстро не может въехать и вынос мозга, в итоге плюс накопленные проблемы привели к разводу, но обучение это тоже сыграло свою роль

5. Другое
   polosov
 
94 - 14.05.21 - 12:54
(91) Рассуждает то он правильно - ремесло не украдут и его не потерять, как это может быть с магазином, но вот с планированием занятости супруги пока не очень.
   pechkin
 
95 - 14.05.21 - 12:55
Новый совет
Хочешь развестись - учи жену программировать
   Pro-tone
 
96 - 14.05.21 - 13:18
(95) только перед этим обзаведись минимумом 30% запасных нейронов так как придется их потерять
   Mikeware
 
97 - 14.05.21 - 13:19
(90) ну, мне так целую четверь по физике двойки ставили - после олимпиады отстали навсегда.
(91) Здравый подход, кстати
   Paint_NET
 
98 - 14.05.21 - 13:21
(91) Пашо вряд ли новый комплект нижнего белья для жены осилит, какой магазин?..
   wt
 
99 - 14.05.21 - 13:26
(14) наивняк. Сливает он твою ипотеку и живет безбедно год, полтора. Для сведения: полуголодный мерин работает лучше.
   Mikeware
 
100 - 14.05.21 - 13:26
(98) магазин нижнего белья жеж... чтоб могла себе купить со скидкой...
  1  2   

Список тем форума
 
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.