Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Когда джентльмены не могут выиграть по правилам, они меняют правила.

Ø [длинная ветка, 24.05.21 - 22:54]
OFF: Геополитика. Когда джентльмены не могут выиграть по правилам, они меняют правила.
Я
   rphosts
 
10.05.21 - 04:41
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика... нефть +5%
=============================================================================================================================

Американский конгрессмен Скотт Фицджеральд предложил противодействовать инициативе Пекина «Один пояс — один путь». Об этом говорится в законопроекте, с текстом которого ознакомился RT. По мнению Фицджеральда, действия Китая подрывают мировой порядок, «возглавляемый» Штатами, и представляют угрозу для национальной безопасности его страны.
https://russian.rt.com/world/news/859801-ssha-kitai-iniciativa-borba

Новый наезд на КНР - следствие того, что проигрывают КНР по большинству позиций!
Так недолго дойти до того, что будут что-0то всему миру запрещать
   чувак
 
1 - 10.05.21 - 08:54
И что они собираются делать? Есть план-график? Или опять поднимают бурю в стакане?
   Фрэнки
 
2 - 10.05.21 - 09:20
(1) а вот это интересный вопрос : "что они собираются?"
На самом деле, в таких публикациях происходит не определение какого-то нового пути, а констатация последствий уже совершенных ранее действий.
Ну и еще утверждение того, что ранее совершенное (часто даже не публичное) останется в силе.
   PLUT
 
3 - 10.05.21 - 09:24
gentle - нежный

нежные мужики меняют правила :)))
   rphosts
 
4 - 10.05.21 - 13:42
(1) да хз,но вот что в КНР пишут(газета Global Time):

Мы должны предупредить Вашингтон, что он ведет стратегическую игру с огнем и никогда не добьется в ней успеха. Совместная мощь Китая и России намного больше, чем у бывшего блока Советского Союза и Восточной Европы. Экономические, научные и военные потенциалы Китая и России не только огромны по размерам, но и оказывают гораздо большее влияние на судьбы всего мира. Если кто-​то попытается проигнорировать этот факт и подтолкнет Китай и Россию к объединению их сил в отчаянной схватке с противником, тот навлечет на себя абсолютный кошмар.

И Китай, и Россия придерживаются необходимых стратегических ограничений. Они привержены поддержке международной системы, в основе которой лежит Устав Организации Объединенных Наций, и международного порядка, основанного на международном праве. И у Китая, и у России есть очень специфические проблемы в отношениях со своими соседями, оставшиеся от истории, и обе страны проявляют сдержанность в своих подходах к ним. Если США и Запад захотят побудить отдельные страны противостоять Китаю и России, они навлекут на них катастрофу. Китай и Россия терпеливо работают над решением существующих проблем. Мы надеемся, что Вашингтон не соблазнит ни одну страну или политическую силу, чтобы атаковать Китай и Россию, уподобив их соломинкам, борющимся против ветра.
https://inosmi.ru/politic/20210509/249682050.html

Т.е. и предупреждают и указывают на то что не оставят без последствий
   Pollm
 
5 - 10.05.21 - 14:02
>Совместная мощь Китая и России

Только не стоит забывать, что Китая и Россия - это ситуативные союзники (да и то с натяжкой). Китай то дружил с СССР, то с США, то теперь обратно враждует с США. А завтра может дружить с кем угодно - с кем будет выгодно. Союзники США же постоянны (Великобритания, Франция, Германия, Япония, Израиль и т.д.), так как у них общая идеология - демократия и права человека. И демократических стран со временем становится все больше (взять хотя бы Восточную Европу и бывшую Югославию), даже в Африке уже начинают появляться условные демократии. А вот, чтобы демократия стала диктатурой я особо не припомню в последнее время (кроме России). А у Китая и России нет общей идеологии, так что этот союз в долгосрочной перспективе будет проигрывать в любом случае.
   YUN1
 
6 - 10.05.21 - 14:27
(5) Ну какая в России диктатура? Разве что, как и везде, диктатура потреблядства.
   CepeLLlka
 
7 - 10.05.21 - 14:53
(5)Пффф.. бред :)
Они дружат постоянно, так как все кормятся из одного и того же ФРС США, вот и всё :)

В США демократия, а в России диктатура..
Но почему-то в США банят политических оппонентов в твиттерах, а в России процветают Медузы, Дожди, Знаки, Новые газеты и прочие вражеские СМИ.

В России самая настоящая свобода, коих нет в западных странах и вовсе..
   ДенисЧ
 
8 - 10.05.21 - 14:58
"у них общая идеология - демократия и права человека"
И все мы знаем цвет кожи этого человека...
   Dmitry1c
 
9 - 10.05.21 - 15:03
(7)

>В России самая настоящая свобода, коих нет в западных странах и вовсе..

говорить о том, как все плохо, не запрещено - сколько хотите;
говорить об истинных причинах происходящего - сразу присядете

такая вот свобода. Ругать власть - можно; оглашать причины - сразу попадешь "куда надо".
   Dmitry1c
 
10 - 10.05.21 - 15:04
(9) + за оглашение истинных причин у нас отдельная статья есть
   CepeLLlka
 
11 - 10.05.21 - 15:06
(9)А что плохо то? Не программистам 1С говорить о том, что всё плохо мне кажется..
1Сники зарабатывают норм
   Dmitry1c
 
12 - 10.05.21 - 15:14
(11) говорить о том, что "все плохо" я привел как пример того, что можно говорить. Не имел ввиду, что "все действительно плохо".

У нас свобода слова говорить разве что всякий бред.
Если начнется разговор по существу - свобода слова сразу же закончится.
   CepeLLlka
 
13 - 10.05.21 - 15:18
(12)То есть вражеские СМИ которых я описал в (7) не говорят по существу? :)
   ДенисЧ
 
14 - 10.05.21 - 15:22
(12) У одного существа свобода уже кончилась. ТОже хочешь - продолжай врать.
   Dmitry1c
 
15 - 10.05.21 - 15:23
(13) не говорят по существу проблем.

Они приводят правдивую фактологию из 5% случаев, которых хватает для 100% заполнения эфира.

А 95% других случаев они не рассматривают.

(14) ну и где я вру?
   acht
 
16 - 10.05.21 - 15:25
(9) >  об истинных причинах
Что есть истина?
   чувак
 
17 - 10.05.21 - 15:27
(12) Огласите список тех кто сказал по существу и получили по шее. Только не надо мне Навального и прочей либерастической швали
   Dmitry1c
 
18 - 10.05.21 - 15:27
(16) абстрактной истины, про которую вы спросили, не существует
   Dmitry1c
 
19 - 10.05.21 - 15:29
(17) такие мнения в "свободные" сми не допускают, поэтому в общем-то и садить некого. Причем тут вообще Навальный? Он не сказал ни слова по существу.
   CepeLLlka
 
20 - 10.05.21 - 15:30
(15)Прям Крамола какая-то :) "Истинные причины, которые нельзя называть" :)
Путин - рептилоид что-ли? :)
   acht
 
21 - 10.05.21 - 15:32
(18) А ваша, ваша истина, она какая, Дмитрий Андреевич?
   Dmitry1c
 
22 - 10.05.21 - 15:33
(20)

из простого: вы со своими соседями по многоквартирному дому специально разобщены.

вы не можете договориться и организовать в подвале, например, общую полку с инструментами.

(21) если мы знакомы, то представьтесь пожста.
   чувак
 
23 - 10.05.21 - 15:33
(19) Видишь суслика?
   Dmitry1c
 
24 - 10.05.21 - 15:33
(23) видишь разобщенное общество, полное зависти друг к другу?
   acht
 
25 - 10.05.21 - 15:38
(22) Это обязательно для познания вашей истины, Дмитрий Андреевич?
Как же так, вы же вот уже про нее рассказваете неопределенному кругу лиц?
   CepeLLlka
 
26 - 10.05.21 - 15:41
(24)Вы наверное судите по себе.. я не завидую своим соседям и радуюсь успехам своих друзей.

И вы реально видите в этих своих домыслах кого? Представителей власти?
Мне кажется тут применимо такое правило как - "Хочешь изменить мир, начни с себя", ну или "Пчёлы кругом видят мёд, а мухи говно"..
   Dmitry1c
 
27 - 10.05.21 - 15:43
(25) самое интересное, что я про неё не рассказываю, я подвожу к тому, чтобы "неопределенный круг лиц" немного задумался

(26) я не завидую своим соседям. напротив, я бы хотел, чтобы "с достатком" были не только 1сники.
   CepeLLlka
 
28 - 10.05.21 - 15:51
(27)Так не бывает. Каждый труд оценивается по разному, иначе все бы учились на "лентяев" и не стремились ни к чему.
   Dmitry1c
 
29 - 10.05.21 - 16:00
(28) не все от природы способны учится. Кто-то, например, попадет грузчиком на склад - ну не сложилось у него в жизни с математикой. Да и вообще из деревни парень. Что ему теперь делать? Преклоняться перед господином 1сником?
   Dmitry1c
 
30 - 10.05.21 - 16:01
(29) +это я к тому, что грузчик как профессия - тоже важна. Но обстоятельства такие, что не будут ему платить, ибо - а зачем? Это экономически не выгодно.
 
 
   CepeLLlka
 
31 - 10.05.21 - 16:05
(29)Можно зарабатывать и не 1Сником..
Смею заметить, что наши заказчики, люди занимающиеся бизнесом не математики, и не семь пядей во лбу, но обладают другими качествами и зарабатывают побольше нашего.

(30)Конор Макгрегор работал сантехником и ничто не помешало стать ему звездой UFC и зарабатывать столько, сколько 1Снику и не снилось.

Если есть желание, воля, то всего можно добиться. А если ты лентяй, то конечно можно тупо грузить вагоны и винить во всём кого-то ещё.
   Dmitry1c
 
32 - 10.05.21 - 16:11
(31) у вас опять получилось так, что профессия грузчика - не важная и её не нужно оплачивать таким образом, чтобы хватало на жизненные потребности
   CepeLLlka
 
33 - 10.05.21 - 16:15
(32)А почему не платят? Наверное потому что грузчиков в достатке, да? Если бы грузчиков не хватало, то наверное и ЗП была бы выше. Рынок труда, такой же рынок. Но реальность такова, что мало кто хочет включать мозги и делать вообще что-либо чтобы изменить свою жизнь.
   acanta
 
34 - 10.05.21 - 16:17
(33) а вы можете включить мозги и изменить только свою жизнь, не меняя ничего для окружающих?
   Dmitry1c
 
35 - 10.05.21 - 16:20
(33) т.е. если на одно рабочее место претендует 15 человек, то по вашему текущий работающий там человек достоин минимальной зарплаты? :)
   CepeLLlka
 
36 - 10.05.21 - 16:24
(34)Я меняю свою жизнь на сколько хватает моих способностей, возможностей, сил.

(35)Не думаю, что мне стоит объяснять вам принципы рынка :) Я не экономист, но основную идею думаю вы поняли :)
   Dmitry1c
 
37 - 10.05.21 - 16:29
(36) ну вы бы тоже не кривили душой и ответили бы на вопрос. Так мы могли бы подойти к истине поближе.
   Dmitry1c
 
38 - 10.05.21 - 16:32
Вообще уже исходя из (36) можно сделать вывод, что РЫНОК не способен обеспечить качество жизни каждого человека, а на деле - он не способен обеспечить качество жизни БОЛЬШЕНСТВА.
   CepeLLlka
 
39 - 10.05.21 - 16:42
(38)Рынок вообще ничего не обеспечивает :) Рынок это просто среда в которой мы живём, и он един для всех. И если в этой среде одни и те же особи живут по разному, то это говорит о том что возможности есть, но не все ими пользуются.
В этом и проблема, что вы считаете что кто-то, что-то должно обеспечить качество вашей жизни. А я вам говорю что качество вашей жизни обеспечиваете только ВЫ.

Вот у меня отец был алкоголик и лентяй. Хороший мужик, добрый, порядочный, но пристрастился к выпивке и не желал какого-либо развития, поэтому не могу сказать что в детстве я жил в хорошем достатке.
А брат у него(мой дядя) не пошёл по этой дорожке, занимался спортом, работал, калымил и жил благодаря этому совсем другой жизнью. И его дети, мои двоюродные братья и сёстры естественно тоже.


Вообще мне кажется я объясняю вам очевидные вещи, но вы упорно хотите винить во всём систему.
   Dmitry1c
 
40 - 10.05.21 - 16:49
(39)

>вы считаете что кто-то, что-то должно обеспечить качество вашей жизни
нет, не считаю

я просто считаю, что профессия грузчика важна и должна оплачиваться, чтобы грузчик мог достойно жить. Но рынок порешал, что грузчик - второсортный человек. И так рынок порешал не только за грузчика, а может быть за 90% населения РФ. И это - моя основная претензия к рынку.
   Lady исчезает
 
41 - 10.05.21 - 17:07
(38) (39) Истина где-то посредине. Закоснелый индивидуализм капитализма губителен для общества вцелом. Люди как вид изначально не выжили бы с идеологией индивидуализма. Когда племя шло на племя в борьбе за ресурсы существования, каждый член племени должен был быть уверен, что ему воздастся завоёванное благо по справедливости. Конкуренция была не человека с человеком, как представляется при упрощёном понимании каапитализма, а конкуренция - между человеческими сообществами. А внутри этих сообществ должно было царить если не равноправие, то справедливое распределение благ. Нам никуда не уйти от коммунизма, если мы хотим всё же жить сообща, а не как одинокие хищники, оторванные от стаи или прайда. В смысле - жить эффективно, не тратя ресурсы на бессмысленную конкуренцию.
   vvspb
 
42 - 10.05.21 - 17:10
(41) жить эффективно, не тратя ресурсы на бессмысленную конкуренцию/// да, но Вам же возразят что конкуренция это единственное что заставляет шевелиться человека.
   vvspb
 
43 - 10.05.21 - 17:23
(39) не могу сказать что в детстве я жил в хорошем достатке/// но были возможности сравнительно одинаковые с детьми дяди. Сегодня это не так. Лично я большую проблему вижу именно в этом. Очень вредно детям а детском, а особенно подростковом возрасте столкнуться с такими проблемами, можно легко пойти по "не той дорожке", опасности сильно больше чем для взрослого человека.
   CepeLLlka
 
44 - 10.05.21 - 17:26
(43)Я про это и говорю, что нужно пропагандировать идею того, что ты можешь всё изменить так как захочешь(Потому что это не идея, а реальность). А не показывать что нужно ныть, что во всём виноват кто-то другой(Страна, Путин, Олигархи, Соседи). Показывать реальные примеры таких достижений, тогда люди будут понимать что всё реально, а не будут тупо отдавать алкоголю, наркоте и прочему.
   acanta
 
45 - 10.05.21 - 17:28
(42) ошибаетесь. Конкуренция заставляет 5 человек из 100 шевелиться, а 95 лечь и принять защитную окраску, будь то цвет хаки, паранжа или перья похожие на кору дерева и шкурка цвета песка. Но в отличие от животных у людей эти 5% есть.
   vvspb
 
46 - 10.05.21 - 17:29
(44) кроме пропаганды детей нужно кормить, хотя бы в школе.
   vvspb
 
47 - 10.05.21 - 17:30
(45) это не я ошибаюсь, я привела постоянный "довод" в подобных спорах.
   CepeLLlka
 
48 - 10.05.21 - 17:37
(46)А разве сейчас не кормят?
   vde69
 
49 - 10.05.21 - 17:39
(40) причины того, что происходит сейчас - это переход от социализма к капитализму и осознаный развал СССР небольшой групкой мудаков и предателей (кто из них был просто мудак а кто осзнанно разваливал страну - это отдельная тема).

Разумеется в любом обществе всегда найдутся люди которые захотят хорошо жить за счет других, в СССР это была партия, они жили лучше, но особо не жировали. Сейчас это олигархи и большенство бизнесменов (особенно те которые просто сидят на добавленной стоимости ничего сами не производят).

Ну а самое плохое, это то, что наши родимые олигархи сращиваются с мировыми корпорациями, и для них страна - это только средство для пополнения кошельки (только бизнес и ничего личного), они способны на любые мерзости ради прибыли.

А вот в СССР такого сростка не было, точнее были отдельные темы вроде "хлопкового дела" но это скорее отдельные а не повсеместные....
   acanta
 
50 - 10.05.21 - 17:49
(49) // отдельные темы
а их много и не надо. Вместо того чтобы тратить драгоценные валютные ресурсы на закупку пробки решили ликвидировать виноградники.
Логично? Да. Потому что неконвертируемый рубль.
В странах средиземноморья не делают из вина карго-культ типа алкоголизма. Там это приправа, как укроп или соевый соус. Потому и вино называется столовое. Не для рюмок, а для подливки к макаронам. Пожарил муки 2 столовые ложки на сухой сковороде, вылил туда полстакана вина и еда такая какая должна быть.
Вы в столовой школьной будете так готовить?
   vde69
 
51 - 10.05.21 - 18:12
Пока мы используем зарубежные "инвестиции", "ценные бумаги" и готовы с зарубежными компаниями делится своей прибылью у нас своего не будет...

что надо (далее поток бреда)
1. запретить иностранные инвестиции, вместо этого выкупать технологии и уникальное оборудование
2. запретить продажу любых активов (акций, земли, лицензий на добычу и т.д.) компаниям с зарубежными собственниками.
3. прировнять бизнесменов имеющих кроме Российского любое другое гражданство к иностраннцам
4. выйти из ВТО (оно все равно не работает для нашей пользы из-за постоянных санкций)
5. создать внутрироссийскую биржу проработав для нее специфические правила которые будут мешать спекуляциии
6. ограничить отдельными лицензиями иностранные биржы, запретив вход на них через любые схемы посредников (включая разные пифы, и тд) не лицензионных компаний и физ лиц, пусть крутятся на внутренней.
7. запретить передачу прав на добычу ресурсов (включая рыбу, лес, нефть) кому нибудь.
8. запретить субподряды для любых видов деятельности более одного уровня, то есть если компания А заключила договор на строительство, то она может нанимать субподрядчиков, а вот нанятый субподрядчик уже не имеет право нанимать суб/суб подрядчика
9. всех медийных личностей имеющих иностранное гражданство или проживающих за рубежом более 50% времени прировнять к ин. агентам и заставить в любых интервью или аналогичных публикациях это указывать. Это касается и блогеров.
10. Обязать все ресурсы приравненые к СМИ проводить идентификационную проверку всех корреспондентов/блогеров/коментаторов и т.д., Запретить публикацию любых ресурсов под несколькими псевдонимами. (это должно касатся и коментариев в блогах или форумах). Обязать маркировать ин. агентов (см пункит выше)
11. Обязать мерию (для всех городов) перед мерией организовать площадь для митингов, митинги на указанной площади не должны требовать разрешения, но должны быть зарегистрированы не менее чем за 3 дня для исключения проведения несколько одновременных митингов. То есть единственным основанием для отказа может быть только заявка на тот-же день другого митинга. Ограничить проведение митингов 1 сутки.
12. Обязать руководителей всех уровней пользоваться общественным транспортом не реже 1 раз в неделю (кроме лиц для которых предусотренна гос.защита).
   vde69
 
52 - 10.05.21 - 18:16
(50) про виноградники - тут дело не в пробке, пробки в большинстве были пластиковые и металлические. Виноградники вырубили в угоду конкурентов, горбатый исполнял конкретный заказ на устранение конкурентов.... А заодно это был первый шаг к развалу СССР (осознаный шаг)
   acanta
 
53 - 10.05.21 - 18:22
(52) пробковый дуб от прорастания до сбора первого урожая проходит 50 лет. Для лидеров коммунистического строя это слишком долго. Вы же не предложите перевести РЖД на торф в качестве топлива, потому что бурый уголь еще не перешел в состояние каменного (эра плейстоцен уже закончилась, а неоцен еще не началась)...
   vde69
 
54 - 10.05.21 - 18:25
(53) при чем тут сколько растет дуб??? Я ни где не говорил, что нам нельзя закупать за рубежем, можно и нужно закупать !!! а вот продавать туда можно только то, что мы ПРОИЗВОДИМ !!!

нельзя менять акции газпрома на пробки.... а вот газ который добывает газпром менять на пробки можно!!!

Вы разницу чуствуете????
   vde69
 
55 - 10.05.21 - 18:31
(54) есть такое понятие "торговый баланс" вот его нарушать нельзя....

и догадайтесь кто был первым кто нарушение торгового баланса (взятие кредитов) выставлял как великое достижение? правильно это был ельцин, именно он и начал широкую торговлю Родиной, если горбатый просто разваливал все, что мог, то ельцин в открытую стал это продавать....

зы
гореть им а аду....
   Pollm
 
56 - 10.05.21 - 18:34
(51) То есть санкции США - это добро по такой логике. Ведь они эти запреты и вводят. Да ?
   CepeLLlka
 
57 - 10.05.21 - 18:36
(56)Всё что не убивает как бы делает нас сильнее :)
   acanta
 
58 - 10.05.21 - 18:39
(57) а Swift по такой логике это добрые бробдингнеги и злые лилипуты.. И что, конфеты Гулливер больше не выпускает отечественная кондитерская промышленность?
   CepeLLlka
 
59 - 10.05.21 - 18:40
(58)Слишком сложные метафоры для меня под вечер, сорри
   acanta
 
60 - 10.05.21 - 18:46
(59) мне очень жаль, но сложные вопросы не делают умнее.
 
 
   vvspb
 
61 - 10.05.21 - 18:51
(54) можно акции, если это не контрольный пакет, то это просто бумажки, разве нет?
   vvspb
 
62 - 10.05.21 - 18:53
(48) рекомендую узнать кого и чем
   acanta
 
63 - 10.05.21 - 19:05
(61) если это просто бумажки, то почему они продаются немного дороже чем просто бумага?
   acanta
 
64 - 10.05.21 - 19:42
И вы же не предложите БГ просто взять и поменять все имеющиеся базовые лицензии на мини сервер? Приходите в ближайший франч, предьявляете регистрационную анкету, вам заказывают коробку минисервер на 5 пользователей, через неделю звонит девушка, приносит, меняет бесплатно, старую анкету забирает. И пусть это будет акция, посвященная дню рождения любимой собачки вашего босса.
Или мы о других акциях?
   YUN1
 
65 - 10.05.21 - 20:13
(55) Путин является прямым наследником Ельцина, так как он безусловно легитимизировал всё то, что сделал Ельцин.
   vde69
 
66 - 10.05.21 - 20:25
(56) (58) санкции сейчас - это для нас зло, так как не работают другие пункты... Сейчас санкции вынуждают бизнес выводить активы (напомню, что основные санкции направлены не на бизнес а на государство).

Именно по этому надо как можно скорее провести раздел и дать больше свобод и плюшек национальному бизнесу и поставить как можно больше капканов интернациональному... Это собственно основная идея Трампа, и он очень много для нее сделал, сейчас вся надежда, что байден развалит все, что сделал Трамп....

(65) Путин не может страну вернуть в социализм, и никто не может, ибо это вызовет гражданскую войну. Безусловно Путин очень много сделал для легитимизации всего, что сотворил ельцин, но вообще оценку Путину надо давать лет через 30, а то и через 50.

Лично моя главная претензия к Путину - очень скрытая генеральная линия, он куда-то всех ведет, но вот куда никто не знает. А ведь эта линия у него точно есть...
   vde69
 
67 - 10.05.21 - 20:28
(63) это не бумажки - это право получать часть прибыли.

Вся прибыль от производства должна оставаться в России, только тогда мы станем жить нормально...

Даже если эта прибыль будет в руках одного человека, все равно всем будет лучше (при условии, что этот человек не сможет перегнать ее зарубеж.)
   YUN1
 
68 - 10.05.21 - 20:36
(66) Ну, будем надеяться, что через 50 лет   кому-то будет важно оценивать Путина.
   antgrom
 
69 - 10.05.21 - 20:45
(51) "как превратить свою страну в Сомали"
   vde69
 
70 - 10.05.21 - 20:49
(68)

при текущей власти давать ей оценку нельзя, так как во первых работает пропаганда, во вторых многие вещи скрываются (оценка всегда будет завышена)
когда меняется президент (или команда), сначала все свои проблемы вешают на предшественика (оценка будет занижена)
а вот когда власть меняется второй раз и пройдет лет 5, вот тогда уже более менее оценка будет верная.

то есть Путина можно оценивать лет через 10 после того как он уйдет на пенсию....
   vde69
 
71 - 10.05.21 - 20:51
(69) почему в Самоли а например не в Тайвань ? по большому счету это именно так и идет там... Там сначало всем владели транс компании, но потихоньку все выдавливается в пользу национальных
   Фрэнки
 
72 - 10.05.21 - 20:53
(70) скорей всего, что сложность периода не позволит его оценивать вообще никогда
И я это пишу не для повышения оценки Путина, а потому что реально нельзя ничего оценивать, т.е. не имеет практического смысла все эти оценки. Причем, не только Путина, как главы государства РФ, но и глав других государств.
   vvspb
 
73 - 10.05.21 - 20:57
(67) Даже если эта прибыль будет в руках одного человека, все равно всем будет лучше (при условии, что этот человек не сможет перегнать ее зарубеж.)/// что ещё Вы этому "даже одному человеку" запретите? Импортные товары приобретать? Вкладывать "нашу прибыль" в активы в других государствах?
   Dmitry1c
 
74 - 10.05.21 - 20:59
(71) я попробую изложить так:

- можно запрещать курить/пить

- а можно заниматься просвещением, к чему приводит курение/алкоголь на самом деле (сейчас я не про вред здоровью, а другое: снижение интеллекта, творчества и способностей к прогностике, а как следствие - невозможность влиять на происходящее в обществе, в жизни)

Когда человек осознает, зачем эти сигареты/алкоголь нужны, то он прекращает употреблять.
   Фрэнки
 
75 - 10.05.21 - 20:59
(73) угу. Подобного рода закидоны - очередной либерастический бред. "Вся прибыль..." Ну бред это все. Согласен с Вами полностью :-))))
   vvspb
 
76 - 10.05.21 - 21:04
(70) о есть Путина можно оценивать лет через 10 после того как он уйдет на пенсию/// почему если ВВ у власти >20 лет (пусть отсчёт даже с 07 мая 2000), а после его ухода на пенсию за 10 лет аж два раза власть должна успеть смениться? :)
   vde69
 
77 - 10.05.21 - 21:08
(73) импортные товары - пожалуйста пусть покупает, но на территории России. А зачем человеку с одним гражданством России покупать виллы в Швейцарии или межатлантические яхты?

Разрешено тратить бабло здесь... Ну а если очень хочется - пожалуйста заплати налог на вывоз капитала 80% и вывози....


Вкладывать деньги в иностранные компании - да запретить, а точнее лицензировать, что-бы это не стало выводом бабок...

(75) по чему либерльный бред?  это скорее националистический бред... но к либеральному это не имеет отношения от слова "вообще".

Либеральный бред - это вседозволенность в том числе и в перемещении капитала, а я топлю в другую сторону :) садитесь Вам 2 за политологию :)
   vvspb
 
78 - 10.05.21 - 21:15
(77) импортные товары - пожалуйста пусть покупает, но на территории России/// как это будет способствовать развитию?

Если запретите продавать акции Газпрома придется ж деньги в долг брать?
   vde69
 
79 - 10.05.21 - 21:24
(78)
>>> Если запретите продавать акции Газпрома придется ж деньги в долг брать?

когда продажа активов улучшала дела компании в долгосрочной перспективе? Приведи хоть один пример когда такое было (кроме тех случаев когда вкладывали фактически покупали ее)

>>>импортные товары - пожалуйста пусть покупает, но на территории России/// как это будет способствовать развитию?

ну для начала это НДС, потом это потребует обслуживать (купили лексус - нужны сервисы), потом - захотел продать придется продавать в России (кто-то купит за пол цены) и так далее
   vvspb
 
80 - 10.05.21 - 21:32
(79) когда продажа активов улучшала дела компании в долгосрочной перспективе? /// Миноритариям? Пусть и иностранным? Т.е. Вы считаете что Маск и владельцы эпл мазохисты?
   vde69
 
81 - 10.05.21 - 22:05
(80) в долгосрочной перспективе такие пузыри обычно лопаются....

на самом деле стоимость того-же эпл если они были бы не американцами была в разы ниже...

сравните сраный эпл с гигантом хуавеем в акциях и в обороте...
   vvspb
 
82 - 10.05.21 - 22:10
(81) сравните сраный эпл с гигантом хуавеем /// не хочу :) я вкладываю в российский рынок :)
   Bigbro
 
83 - 11.05.21 - 06:38
я не сторонник железного занавеса и полного отрезания от мировой экономики. НО.
как обычно есть большое но
необходимо создавать у себя на родине возможности тратить деньги.
дать возможность покупать продукты и услуги, которые сейчас приобретаются за рубежом, импортозамещение делать не для галочки а реальное.
и экономически выгодные подобные проекты должны получать господдержку, особенно учитывая что многие потребуют большого финансирования и отдача будет не быстрой.
если условный Абрамович сможет купить самую большую и крутую в мире яхту, которая произведена в России, не вижу причин ему сделать выбор в пользу другой страны.
но для этого нужно стать лучшими примерно во всем.
а это нихрена не просто.
   Андрей_Андреич
 
84 - 11.05.21 - 06:40
(83) "необходимо создавать у себя на родине возможности тратить деньги"
По - моему, это вторично. Сначала надо дать возможность заработать, не?
   Bigbro
 
85 - 11.05.21 - 06:43
(84) то что тратится внутри страны - зарабатывается теми кто это реализует/предоставляет. то есть тоже жителями страны.
   YUN1
 
86 - 11.05.21 - 06:44
(83) Как мышам стать ёжиками?
   Bigbro
 
87 - 11.05.21 - 06:45
проблема именно в вывозе капитала. большой поток денег уплывает.
на товары/услуги/вложения в западные активы.
если деньги будут оставаться тут - экономика задышит. все эти деньги будут оборачиваться снова и снова.
   vovastar
 
88 - 11.05.21 - 06:46
(83) при всей мощи промышленности СССР, была тоже велика доля импорта.
Пока у нас в руках будут такие природные ресурсы, никто ничего толком делать не будет, надо это просто принять и закончить тавтологию.
Декларировать можно сколь угодно долго, всякое импортозамещение, по факту, есть области, которые просто легче купить и не заморачиваться.
   Bigbro
 
89 - 11.05.21 - 06:53
(88) разумеется не нужно кидаться на все подряд.
но оценивать финансовые потоки необходимо.
если мы видим что самой крупной статьей импортных трат становится приобретение арабских скакунов условно.
то это четкий сигнал что пора в стране создавать предложение.
то же самое по люксовым автомобилям и тд тп.
по машинам кстати интересна дальнейшая судьба ауруса, дальше президентского автомобиля продвинулись или нет?
а то были разговоры про десятки заказов, зарубежных и выход на конвейерное производство.
   vovastar
 
90 - 11.05.21 - 07:00
(89) в принципе, можно было бы некоторые вещи делать и у нас.
А всяким импортозамещателям всегда привожу в пример Арабские страны, которые вообще имеют 99,9% импорта.
И ничего, живут. И никто не ноет, про то, что вывозят из страны деньги и так далее..
   ДенисЧ
 
91 - 11.05.21 - 07:02
(90) Арабские страны - это какие? Ирак? Сирия? Или ты имеешь нефтяные страны? Так поинтересуйся, кто у них там хорошо живёт...
   ДенисЧ
 
92 - 11.05.21 - 07:02
А про импорт... Покажите страну, которая не импортирует ничего...
   vovastar
 
93 - 11.05.21 - 07:05
(91) Сирия и Ирак вообще то тоже нефтяные. Если бы у них ничего этого не было, они бы пендосам 100 лет в обед не снились бы..
   ДенисЧ
 
94 - 11.05.21 - 07:14
(93) И что, хорошо живут?
   vovastar
 
95 - 11.05.21 - 07:19
(94) В Сирии даже довольно хорошо жили. До того как пендосы были заняты Кувейтом, Ираком, Ливией....
   Bigbro
 
96 - 11.05.21 - 07:26
(90) если речь про саудитов, то там сейчас сильно меняется ситуация.
длительный период низких цен на нефть подкосил казну, а других источников наполнения действительно нет.
поднимают и вводят налоги, гайки и дальше будут закручивать, поскольку бюджет все еще дефицитный и при текущих ценах, да еще пандемия сверху..
хотя пандемия по всем ударила, но и без нее было совсем не сладко.
   RomanYS
 
97 - 11.05.21 - 09:42
(51) План "всё развалить до основания", предполагается что потом будет построено лучше? И когда наступит такое светлое будущее?

Можешь на примере одной отрасли, например, автомобилестроения расписать? Вот выгнали мы тойот с корейцами с их заводами. Что дальше?
   vde69
 
98 - 11.05.21 - 10:02
(97) зачем выгонять корейцев с японцами? их выгонять не надо, их надо просто купить....
   RomanYS
 
99 - 11.05.21 - 10:13
(98) Смешно. Сбер кажется пытался опель купить. Что мы можем у них купить? Линии сборки сюда завезенные? Лицензии на авто, которые здесь раньше производились? А потом платить за техподдержку и консультации по этому добру? Дальше они сменили модельный ряд, покупаем новые линии, лицензии и запчасти?

Думаешь так бабла меньше вывезут? Сомневаюсь. Про качество производимого на чужом оборудовании и технологиях, я вообще молчу.

Это так не работает: ты не можешь купить современные технологии "целиком".
   Андрей_Андреич
 
100 - 11.05.21 - 10:14
(99) Если только вместе с территорией и народом...
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.