Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Наука

OFF: ООН заявляет что текущие меры по Парижскому климатическому соглашению недостаточны

OFF: ООН заявляет что текущие меры по Парижскому климатическому соглашению недостаточны
Я
   Bigbro
 
07.05.21 - 04:13
https://pogoda.mail.ru/news/46227980/
"Температура Земли в 2020 г. достигла рекордно высокого уровня за 3 млн лет, текущие обязательства стран по сокращению выбросов парниковых газов недостаточны, заявил генсек ООН Антониу Гутерриш.
Генсек организации напомнил, что в соответствии с текущими обязательствами, в том числе взятыми странами, подписавшими в 2016 г. Парижские соглашения, «мы все еще движемся к катастрофическому повышению температуры на 2,4 градуса к концу века»."

а как вы относитесь к проблеме изменения климата?
   ДенисЧ
 
101 - 07.05.21 - 09:54
(98) Правильно. Зажарит
   PLUT
 
102 - 07.05.21 - 09:55
(96) в (61) статья академика-гляциолога. в планетарном масштабе сейчас похолодание. ну и влияние человеческой деятельности на климатическую машину - как слону дробина
   PLUT
 
103 - 07.05.21 - 09:56
(101) - алло пожарные?
- да
- пожарьте мне мясо!
- мы не жарим, а тушим.
- ну тогда потушите мне мясо
   brainguard
 
104 - 07.05.21 - 09:58
(100) Зачем лететь за пределы системы? Здесь тоже неплохо
   Mikeware
 
105 - 07.05.21 - 09:59
(94) "слабоумие и отвага"©?
   Mikeware
 
106 - 07.05.21 - 10:00
(104) ну как жеж! солнце падзарвется и сажжот всю солнечную систему. спасутсчя только возверовавшие в нибиру, и вовремя туда свалившие...
   ptiz
 
107 - 07.05.21 - 10:04
(102) Вот эта "дробина" на графике - таких резких темпов роста содержания углекислого газа не было никогда.
https://socialist.news/pic/position/art/2018/eco-cap/co2.png
   brainguard
 
108 - 07.05.21 - 10:04
(106) Не всю
   ДенисЧ
 
109 - 07.05.21 - 10:07
(104) Пока не взорвало - в Хиросиме и Бхопале тоже было неплохо...
   brainguard
 
110 - 07.05.21 - 10:08
(106) Зачем нам какая-то Нибиру? Вот рядом Луна. Прекрасное место. Никаких проблем с атмосферой и с получением энергии
   ДенисЧ
 
111 - 07.05.21 - 10:08
(107) 400 000 лет уже меряли количество СО2 в атфосфере? Рептилойды?
   ДенисЧ
 
112 - 07.05.21 - 10:08
(110) Нет атмосферы - нет проблем! Миша, я тебя узнал.
   ptiz
 
113 - 07.05.21 - 10:09
(111) Даже больше.
   brainguard
 
114 - 07.05.21 - 10:10
(111) Меряют сейчас то, что было в прошлом
   Волшебник
 
115 - 07.05.21 - 10:11
(107) Графики специально так рисуют, что становится страшно. Для этого выделяют нужное место во времени и ограничивают ось ординат заданными значениями.

Вот правильный график за последние 550 млн лет.
Современность справа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Углекислый_газ_в_атмосфере_Земли#/media/Файл:Phanerozoic_Carbon_Dioxide.png
   ptiz
 
116 - 07.05.21 - 10:15
(115) Чтобы увидеть воздействие человека, на графике должны быть видны изменения на последние 50 лет, поэтому так и подобран масштаб.
А тут наши 50 лет просто не видны.
   RomanYS
 
117 - 07.05.21 - 10:16
(115) То что в доисторические времена было "хуже" должно успокаивать?
   Фрэнки
 
118 - 07.05.21 - 10:19
(117) Вот представь чисто эмпирически - есть огромная зона вечной мерзлоты.
Какие-то разумные и адекватные меры воздействия или предотвращения воздействий на эту зону имеются?
А если не имеются, то о чем тогда нужно беспокоиться или успокаиваться?
   PLUT
 
119 - 07.05.21 - 10:20
(107) когда у меня в комнате датчик CO2 фиксирует "выхлопы" выше 1500 ppm (о боже!), я открываю окошко на проветривание
   RomanYS
 
120 - 07.05.21 - 10:22
(118) Если мы понимаем какой будет сценарий, то наверное стоит к нему готовиться? Проблема в том что понимания нет
   Mikeware
 
121 - 07.05.21 - 10:24
(119) предлагаешь проделать дыру в магнитосфере?
   Провинциальный 1сник
 
122 - 07.05.21 - 10:24
А вот вопрос. Почему все уперлись в то, что якобы потепление вызвано с ростом концентрации углекислого газа в атмосфере. А почему не наоборот - концентрация углекислого газа растет из-за потепления?
   RomanYS
 
123 - 07.05.21 - 10:24
(119) Ты проблему не правильно понимаешь, задохнуться от высоких концентраций CO2 в атмосфере нам не грозит
   RomanYS
 
124 - 07.05.21 - 10:25
(122) в этом и проблема - положительная обратная связь двух этих процессов
   ptiz
 
125 - 07.05.21 - 10:26
(118) "меры воздействия" - снижение выбросов, захват углекислого газа из атмосферы. Это всё непросто, но если этого не делать - цивилизация в привычном виде исчезнет очень скоро.
   Фрэнки
 
126 - 07.05.21 - 10:28
(120) Дык, сценарий тоже никто не понимает. Нет внятных теорий, которые могли бы объяснить появление и сохранение вечной мерзлоты.

Есть и другой интересный факт. Все знают Байкал и то, что он очень глубокий. Но обычно никто не помнит о том, что на глубине ниже сколько там метров (точную цифру не помню, а гуглить лень) состав воды в нем сильно отличается от поверхности.
Что будет происходить, если вода начнет перемешиваться, допустим для примера, из-за сейсмической активности?
Единственно, что можно предпринять заранее - запретить извлекать жидкость с глубин Байкала, но у нас и нет таких технологий, чтоб ее оттуда извлекать.
   PLUT
 
127 - 07.05.21 - 10:28
(121) не, я про единицу измерения ppm (единица на миллион). один волос это много или мало? на голове - мало (лысяш), в супе - овердох@ра
   Фрэнки
 
128 - 07.05.21 - 10:32
(125) Вулканическую и сейсмическую активность твоя "цивилизация в привычном виде" куда денет? Или как она сумеет ее предотвратить? Остановкой и уничтожением любой и всей промышленности?
   PLUT
 
129 - 07.05.21 - 10:38
(125) даже если ничего не делать, то "мир никогда не будет прежним"

когда то викинги Гренландию (глыбу льда) открыли, но почему-то не назвали Исландией, а на широте Лондона откопали тропические останки в каменном угле. Ну и про дороги римлян в Альпах есть байки, и что на слонах через Альпы кто-то там путешествовал
   PLUT
 
130 - 07.05.21 - 10:44
"Науке известно, что самое тёплое время было на Земле 5,5—6 тысяч лет назад. Это был пик голоцена — послеледникового периода, в котором мы живём. И с тех пор непрерывно холодает, но на этом фоне бывают периоды и похолодания, и потепления. Например, около тысячи лет назад на Земле было очень тепло, намного теплее, чем сейчас. На это время пришлось открытие викингами Гренландии. Они увидели землю и назвали её зелёной страной, именно так переводится название.

Тепло на Земле было и две тысячи лет назад, во времена Римской империи, а затем наступило холодное время, и многие перевалы в Альпах покрылись снегом и льдом. Но когда в очередную эпоху потепления лёд здесь растаял, из-под ледников вытаяли дороги римского времени. Известно, что Ганнибал прошёл через перевалы со слонами — ясно, что никакого снега тогда не было.

Да, в наше время почти повсеместно ледники тают и отступают. Но в геологическом смысле совсем недавно на Земле был так называемый малый ледниковый период, он продолжался с XIII по XVIII век. Было очень холодно, и в странах Западной Европы зимой замерзали многие реки и каналы. Если вы придёте в любую картинную галерею — в Эрмитаж, Лувр, в музеи Ватикана, то увидите картины голландских мастеров XVI—XVII веков. На многих из них изображена самая настоящая зима и масса людей, катающихся на коньках. В то время голландские каналы замерзали, и коньки появились впервые не в северных странах, а в Голландии"


с3.14жжено отсюда: https://www.nkj.ru/archive/articles/36491/ (Наука и жизнь, Льды — это сама жизнь)
 
 
   ptiz
 
131 - 07.05.21 - 10:49
(128) Про вулканы:
"Разброс цифр показывает, что конкретный вклад вулканов в уровень атмосферных выбросов CO2 точно не известен, (наиболее вероятный диапазон — 0,15–0,26 млрд тонн), но ясно наверняка, даже самый высокий показатель незначителен по сравнению с человеческими выбросами: согласно оценкам ученых, в 2014 году в атмосферу только в результате сжигания ископаемого топлива и производства цемента поступило около 40 миллиардов тонн, что приблизительно в 150 раз превышает выбросы всех вулканов вместе взятых."
https://rodovid.me/Live_Earth_1008/vulkany-ili-chelovek-kto-bolshe-zagryaznyaet-planetu.html
   Mikeware
 
132 - 07.05.21 - 10:54
(131) а еще говорят, что коровы пердят, и метан тоже вносит в свой вклад...
а правда, интересно, если, скажем, прокачивать атмосферный воздух через толщу сине-зеленых водорослей - они будут захватывать диоксид? может, как раз включить "биологию" в процесс борьбы с парниковыми газами?
   RomanYS
 
133 - 07.05.21 - 10:57
Меня другое удивляет. Почему речь всегда только про выбросы. Вроде бы логичным является добиться увеличения поглощения цо2. При чём как традиционными методами - восстановить леса, так и промышленными - если синтезировать из атмосферы что-то подобное древесине пока не доступно, то получать что-то простое типа соды и складировать её горами вроде не выглядит фантастикой. Однако движений подобных нет, только Маск какой-то конкурс на эту тему объявил
   antgrom
 
134 - 07.05.21 - 10:59
(115) Был бы интересен ещё график температуры за тот же период (я понимаю что точно не измерить)
И тогда можно говорить  - температура зависит от выбросов углекислого газа или нет
   ptiz
 
135 - 07.05.21 - 11:04
(133) "Однако движений подобных нет" - кто сказал? Проектов на эту тему полно.
   Mikeware
 
136 - 07.05.21 - 11:04
(134) температуру тоже оценивают теми же методами. Но график сходу не найду.
   RomanYS
 
137 - 07.05.21 - 11:06
(132) Мне недавно разницу в этом процессе (поглощения цо2) между лесами и например с/х культурами биолог объяснял: лес накапливает углерод в своей массе, а "зелень" сгниет или будет переварена и вернёт парнковые газы обратно в атмосферу. Поэтому в долгую эффекта от них нет, с водорослями будет та же проблема.
   RomanYS
 
138 - 07.05.21 - 11:06
(135) А примеры можно?
   PLUT
 
139 - 07.05.21 - 11:07
что-то зима в этом году лютая была по сравнению с прошлой. и Германия усиленно потребляла газ, внося свой вклад в глобальное потепление. экологические источники энергии чота не справились с лютым холодом
   Bigbro
 
140 - 07.05.21 - 11:07
(133) у китайцев были громкие масштабные проекты по улавливанию СО2 в выхлопах угольных электростанций и дальнейшему захоронению.. но потом настала тишина.
на тормозах спустили, видимо экономически там полный трындец.
ищут другие альтернативы.
   Bigbro
 
141 - 07.05.21 - 11:09
(139) и дальше будет только хуже. не стоит ошибочно полагать что глобальное потепление тебе всюду установит комфортный климат.
по факту это означает что масштабы климатических аномалий будут нарастать, и катаклизмы вроде тех же тайфунов - чаще происходить более высоких категорий.
аналогично более масштабные тепловые волны летом. и более сильные холода зимой.
   PLUT
 
142 - 07.05.21 - 11:09
(132) каждой корове под хвост поглотитель СО2 (как у подводников)
   Rovan
 
143 - 07.05.21 - 11:10
Это может быть "проектом" направленным на ужимание слишком бытрого роста промышленности разных стран - в 1ю очередь Китая !
   PLUT
 
144 - 07.05.21 - 11:11
+(142) блин, метан же :)
   Mikeware
 
145 - 07.05.21 - 11:13
(140) они просто стараются уменьшать угольную составляющую.
   Mikeware
 
146 - 07.05.21 - 11:15
(137) "зелень можно "на корм скоту", например. Хотя тут я не знаю, нужно с настоящими биологами...
   Волшебник
 
147 - 07.05.21 - 11:16
(130) Присоединяюсь к мнению. Мы живём в Малый ледниковый период. Небольшое потепление нам не повредит.
   ptiz
 
148 - 07.05.21 - 11:17
   RomanYS
 
149 - 07.05.21 - 11:21
(146) именно и на выходе (кроме мяса и молока) те же цо2 и метан. Т.е. конкретно эту проблему (парниковых газов) не решает
   Mikeware
 
150 - 07.05.21 - 11:25
зато замкнутый цикл выработки молока и мяса...
   Bigbro
 
151 - 07.05.21 - 11:25
(149) то-то и оно... долгосрочные захоронения СО2, такие как леса и мерзлота - разрушаются прямо сейчас.
то что говорят зелень лучше растет - это правда. но эта зелень - не захоронение, а либо еда на плантациях, либо какая то быстрорастущая и быстроотмирающая и перегнивающая хрень, которая в плане захоронения углерода даёт ноль.
те же леса Амазонки знаменитые, которые долгое время не без оснований считались "легкими планеты" - сейчас источник СО2 а не поглотитель. - сельское хохяйство добралось и до них.
   acanta
 
152 - 07.05.21 - 11:26
Цепочка зелень - лес - болото - торф - бурый уголь - каменный уголь работает и сейчас. Рано или поздно любые торфяники если их не трогать станут шахтами  Проблема в том, что объем зеленой массы на плантации условных бананов меньше естественного джунглевого со всеми подлесками и лианами, а зимой канадские клены и русские бярозы спят. Вся надежда на планктон.
   Bigbro
 
153 - 07.05.21 - 11:29
(152) вот! наконец то и про планктон упомянули. а с ним оооочень большие проблемы.
планктон чутко реагирует на изменение температуры, вертикальных течений, закисленность океана.
и это даже если отодвинуть проблему микропластика, который скоро отравит океан настолько что морепродукты станет есть опасно для здоровья.
   Mikeware
 
154 - 07.05.21 - 11:34
(153) хм. в (132) упомянуто
   Aleksey
 
155 - 07.05.21 - 11:38
почему при потеплении вода в океане поднимется на 2-3 метра?
   PLUT
 
156 - 07.05.21 - 11:41
(155) ну так "кубатура" льда антарктиды и ледников в горах превратится в жидкую фазу и повысит радиус кривизны зачеркнуто уровень океана
   PLUT
 
157 - 07.05.21 - 11:43
+(155) тут борьба с уровнем океана примерно как борьба с СО2. нужно воду морозить и складировать в Антарктиде
   Aleksey
 
158 - 07.05.21 - 11:44
(156) сколько той антарктиды?
К тому же с ростом температуры будет рост потребления. И самое главное, что мешает лишней влаги утечь в космос?
   Волшебник
 
159 - 07.05.21 - 11:44
(155) Если растопить антарктические льды, то уровень Мирового океана поднимется почти на 60 метров.
   Фрэнки
 
160 - 07.05.21 - 11:46
Как-то все уже забывают вопли периодические.

СПИД - мы фсе умрем
Поднятие уровня океанов - мы фсе утонем
Выбросы фреона из холодильников - у нас исчезнет атмосфера и мы фсе задохнемся
...
кто еще какие страшилки помнит?
 
 
   PLUT
 
161 - 07.05.21 - 11:46
+(159) читал у Зеленого кота в бложике, что если весь лед на Марсе растопить, то ровненьким слоем глубиной в 2 метра Марс покроется водичкой (как-то так)
   RomanYS
 
162 - 07.05.21 - 11:46
(158) >> что мешает лишней влаги утечь в космос?
гравитация
   PLUT
 
163 - 07.05.21 - 11:47
(160) Фузина и Г1С обещают голодную смерть одноэсникам из недавнего
   Aleksey
 
164 - 07.05.21 - 11:47
(162) У марса тоде гравитация, однако что то я там не наблюдаю столько воды
   Aleksey
 
165 - 07.05.21 - 11:51
И вообще не говорите ерунды. Всем известно что земля плоская, и если уровень воды поднимется, то лишняя вода просто перельётся через край и ничего страшного не произойдет
   RomanYS
 
166 - 07.05.21 - 11:54
(164) тепловые скорости молекул (при атмосферных температурах) меньше космических, поэтому практически никакие составляющие( в значимых количествах) атмосферы сами улететь не могут. От солнечного ветра атмосферу защищает магнитное поле.
   Волшебник
 
167 - 07.05.21 - 11:54
(160) Запуск БАК, создание чёрной дыры, которая засосёт Землю
   brainguard
 
168 - 07.05.21 - 11:55
(118) Есть разумная и адекватная мера - переселение в более стабильные места в солнечной системе
   ДенисЧ
 
169 - 07.05.21 - 11:55
(168) Примеры?
   ДенисЧ
 
170 - 07.05.21 - 11:56
(167) БАК давно запущен уже
   CaptanG
 
171 - 07.05.21 - 11:56
(170) Это было к страшилкам прошлого.
   ДенисЧ
 
172 - 07.05.21 - 11:56
(165) Земля не плоская. Если бы она была плоской, котики бы давно с неё всё уронили.
   Mikeware
 
173 - 07.05.21 - 11:56
(170) тогда "остановка БАК" :-)
   RomanYS
 
174 - 07.05.21 - 11:56
(160) кстати смена магнитных полюсов с промежуточным проседанием магнитного поля -  с наступление ппц,
ну и взрыв супервулкана (еллоустоун)
   Bigbro
 
175 - 07.05.21 - 11:57
(169) облако Оорта - там достаточно стабильно )
   Волшебник
 
176 - 07.05.21 - 11:57
   Волшебник
 
177 - 07.05.21 - 11:59
(175) Там много мусора, который пробьёт всякие обшивки. Мало энергии от Солнца.
Нужно переселяться ближе к Солнцу, строить Сферу Дайсона.
   ДенисЧ
 
178 - 07.05.21 - 12:00
(175) Тото оттуда к нам постоянно летают...
   brainguard
 
179 - 07.05.21 - 12:02
(162) Жидкой влаге в конечном счете ничто не мешает. И рано или поздно жидкость улетает в космос вся без остатка. Единственно надежный способ обеспечить себя запасами воды - это иметь эти запасы в виде льда, который никуда не летит.
А гравитация имеет ограниченное действие. Улет жидкой воды с Земли в космос (не напрямую, правда, но тем не менее) происходит и сейчас, несмотря ни на какую гравитацию
   brainguard
 
180 - 07.05.21 - 12:03
(175) Зачем так далеко, если рядом есть Луна?
   Bigbro
 
181 - 07.05.21 - 12:06
(179) почитай про испарение льда, удивишься.
(180) зачем Луна, если она рядом с Землей, которая по всем параметрам лучше на несколько порядков?
   brainguard
 
182 - 07.05.21 - 12:09
(169) Луна, Марс, спутники Юпитера, спутники Сатурна. Даже Меркурий подходит, но до него лететь очень далеко, чуть ли не дальше, чем до Сатурна. Также вполне пригодны системы Урана, Нептуна и Плутона. Но тут уже потребуются ядерные энергетические установки. Наши, кстати, в этом направлении неплохо продвинулись
   CaptanG
 
183 - 07.05.21 - 12:10
(181) Он тупо тролит.
   Bigbro
 
184 - 07.05.21 - 12:11
(183) если бы.
беда в том что он реально верит в тот бред что несет.
   Волшебник
 
185 - 07.05.21 - 12:11
ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ РАСТАЮТ ЛЬДЫ АНТАРКТИДЫ
https://www.youtube.com/watch?v=c2U1FT7p0kw
   PLUT
 
186 - 07.05.21 - 12:11
(181) сухой лед! в нем нет воды, поэтому из сухого вода не улетит
   brainguard
 
187 - 07.05.21 - 12:12
(181) Я знаю про сублимацию. Но лед тем и хорош, что если он где лежит, то там и будет лежать. И если он лежит в вечной тени, то ничего с ним не произойдет.
Луна лучше по всем параметрам.
1. Нет атмосферы
2. Гравитация умеренная
3. Есть(возможно) пики света
   Bigbro
 
188 - 07.05.21 - 12:13
(183) у меня есть опыт общения с психически нездоровыми людьми. их рассуждения и картина мира - абсолютно логичны и нерпотиворечивы. проблема всегда в одной небольшой базовой детали, которая неверна но лежит в самом основании. до нее крайне сложно добраться и опровергнуть, человек готов ее защищать всеми силами.
   PLUT
 
189 - 07.05.21 - 12:13
+(186) было дело, блогеры (которые в школе плохо учились) нах@рачили сухого льда в бассейн и "айда купаться"...
   PLUT
 
190 - 07.05.21 - 12:14
+(187) ничоси пики света. посмотри, какие там перепады температуры бывают. куда идти за дровами?
   Mikeware
 
191 - 07.05.21 - 12:15
(189) ну так финал закономерен. Т.е. система самоотрегулировалась
   brainguard
 
192 - 07.05.21 - 12:16
(188) Эту тему уже не первый год обсуждаем, но вы так и не добрались до "небольшой базовой детали". Может быть ее просто не существует? А все логично и непротиворечиво, но просто слишком непривычно?
   brainguard
 
193 - 07.05.21 - 12:17
(190) Чем вам могут помешать перепады температур?
   PLUT
 
194 - 07.05.21 - 12:18
(193) ну как бы людишки нежные создания, я бы сказал теплокровные. а не бездушные железяки, которым мороз и солнце - день чудесный
   brainguard
 
195 - 07.05.21 - 12:21
(194) И что? На Земле тоже перепады температур. В декабре в наших широтах вы не переночуете на улице. Да даже в октябре можете не выжить. И что?
   Фрэнки
 
196 - 07.05.21 - 12:22
(192) какую тему?

Срачи (или на приличном языке холивары) и в самом деле обсуждаются уже лет 20, а может и больше. Т.е. это не просто "не первый год", а даже два или три десятилетия.
Первые подобные темы на моей памяти возникли где-то между холиварами "винда маст дай"
   brainguard
 
197 - 07.05.21 - 12:23
(196) Тему переселения человечества в более удобные для проживания места
   PLUT
 
199 - 07.05.21 - 12:28
(197) критерии удобства: отсутствие атфосферы, меньшая гравитация, замкнутое пространство, сомнительная но полезная еда (ну как в матрице смузи). но это все временные трудности, вот когда на Луне будут яблони цвести, тогда заживем
   brainguard
 
200 - 07.05.21 - 12:34
(199) А что яблони? Их посадил - они цветут. В чем проблема?
  1  2  3  4   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.