Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
Работа :: Работа

Идут ли молодые новички в программисты 1С?

↓ [piter3, 11.05.21 - 14:14]
Идут ли молодые новички в программисты 1С?
Я
   Гений 1С
 
06.05.21 - 11:53
В последнее время часто педалируется тема, что новички выбирают не 1С, а какую-нибудь условную Джаву, потому что там больше платят и есть возможность работать на весь мир.
Это так или просто сгущают краски?
   vovastar
 
601 - 11.05.21 - 09:52
(600) ага, представляю хирурга, который дома на родственниках тренировался))
   Krendel
 
602 - 11.05.21 - 09:52
(600) Нет конечно, берется студень и нанимается, кто-то 5 лет обучения оплачивает и потом еще 2 года в магистратуре
   Mikeware
 
603 - 11.05.21 - 09:54
(601) "а мой внучек врачом хочет стать - уколы сам себе ставит, тренируется..."©анекдот
но до хирургии родственников пока не додумались...
бл, а еасли захочет патанатомом стать?
   NorthWind
 
604 - 11.05.21 - 09:54
(595) если у вас разовая относительно несложная деталь, то писать программу и делать приладку нет смысла.
Обычный токарь руками на станке сделает быстрее и, скорее всего, красивее, если опытный.
   NorthWind
 
605 - 11.05.21 - 09:56
(604) * не писать программу, а рисовать модель и генерить по ней программу, имеется в виду.
   Krendel
 
606 - 11.05.21 - 09:56
(605) До того момента когда у тебя токарь не стоит 200к и его хрен найдешь
   Обработка
 
607 - 11.05.21 - 09:56
(599) Ищу по объявлению сантехника. Стараюсь не дорогих брать
Приходит так себе средненький обычны. Делает обычную работу и просит денег
за час работы  примерно то что я выставляю за час. Ну может быт чуток дешевле.
За стрижку берут  у меня 2 тыс таньгов. Допустим стригут минимум 20 минут.
За час значит она может подстрич на 6 тыс таньгов а это как раз мой тариф.
Парикмахерская около дома обычная рядовая. Да и стригут средненько.
   Mikeware
 
608 - 11.05.21 - 09:57
(604) "лучше день потерять, а потом за час долететь!"©:-)))
как же без ЧПУ, 3Д-моделирования, кадов, мерчендайзеров, проджект-мереджеров, таргетологов и аджайла?
   Garykom
 
609 - 11.05.21 - 09:57
(604) (605) Какая к черту модель, зачем ее рисовать?
Станок с ЧПУ там тупо G-код, последовательность действий задается
В простейшем случае тоже самое что вручную токарь делает можно: замерил деталь, решил какую операцию и выдал команду, дождался обработки и снова замерил - команда
   Фрэнки
 
610 - 11.05.21 - 09:57
(598) но это же не означает, что он поднял у себя на коленках всю инфраструктуру под базу в ERP
   Garykom
 
611 - 11.05.21 - 09:58
(606) Нахер не нужны токари сейчас если есть станок с ЧПУ и его оператор не тупой
И самый плюс можно одного оператора на несколько станков!
   ДенисЧ
 
612 - 11.05.21 - 10:00
(607) "За стрижку берут  у меня 2 тыс таньгов"
А ты не пробовал ходить в парикмахерские не для дровосеков?
"стригут минимум 20 минут"
40.
   Гений 1С
 
613 - 11.05.21 - 10:00
(607) а я вот "мастера на час" так и не нашел. По часам работать не хотят, хотят по прейскуранту
   ДенисЧ
 
614 - 11.05.21 - 10:00
Или "таньгов" - это не рублей РФ?
   Kongo2019
 
615 - 11.05.21 - 10:00
Меня до начала пандемии был в городе коллега-конкурент, тоже 1сник, ну мы с ним пересекались иногда.
Пандемия, работы особо не было, не пересекались.
А тут он на дня меня нашел. И предлагает забрать его клиентов.
Я так его спрашиваю, а чего так, уезжаешь. А он говорить что нашел наконец постоянную удаленную работу. Прогом, но не 1С.  Что-то с вебом. Ну я так спрашиваю, а по деньгам как оно. Он говорит поменьше получается. Но чисто программирование, не надо с пользователями общаться, надоели они мне, больше им рассказываю что это уже реализовано, чем программировал, а теперь сидишь и тупо клавиши давишь. Да и заплата в баксах.
   Mikeware
 
616 - 11.05.21 - 10:01
(614) дык он казах, у них денег нет, у них вместо этого таньга
   Kongo2019
 
617 - 11.05.21 - 10:01
(611) Там еще технолог нужен, и инженер-конструктор иначе хана станку с ЧПУ. Плавали мы уже в этих водах.
   Garykom
 
618 - 11.05.21 - 10:02
(615) Со временем тоже надоест тупо клавиши давить, особенно если понимаешь дали делать полную хрень
   Garykom
 
619 - 11.05.21 - 10:03
(617) Я же сказал нужен "оператор не тупой"
Технолог и инженер-конструктор нужны когда самого тупого нашли
   Kassern
 
620 - 11.05.21 - 10:04
(607) Странное сравнение. Смотрите в разрезе года доход того же сантехника и парикмахера по сравнению с 1с программистом. Помню ко мне приехал сантехник и за 1.5тыс он часа 2 ковырялся если не больше, все никак резьбу на трубе нарезать не мог, а потом еще протекло соединение, пришлось снова переделывать. Весь в поту измученный уехал
   Garykom
 
621 - 11.05.21 - 10:05
(619)+ Оператор ЧПУ вменяемый это по сути то вышка нужна, чтобы понимать что можно делать и как а что нельзя
Ибо станок много что может, но но не всю нагрузку ему можно давать
Например если у тебя фрезеровка так или охлаждение жидкое должно быть или перерывы делать и еще куча всего
   Mikeware
 
622 - 11.05.21 - 10:05
(617) знание технологии нужно. Но технологию (скорость резания, предельную величину подачи, поток охлаждающей эмульсии) и токарь знать должен. В сосветские времена их этому точно учили
   Kongo2019
 
623 - 11.05.21 - 10:06
(618)Может и надоест. Это его выбор.
(619)"оператор не тупой"  не заменит технолога, и конструктора. Сам оператор не может в принципе технологичность обработки детали разработать, так как он тупо не знает для чего она.
   Garykom
 
624 - 11.05.21 - 10:06
(622) Вручную там можно на технологию часто забить, ибо запорешь инструмент и хрен с ним
А тут запоротый инструмент ломается и осколками херачит станок и упс
   Kongo2019
 
625 - 11.05.21 - 10:07
(621) Это уже инженер, дорого такого в операторы загонять.
   Garykom
 
626 - 11.05.21 - 10:07
(623) >Сам оператор не может в принципе технологичность обработки детали разработать, так как он тупо не знает для чего она.

Не смеши ладно
Ты примерно сказал: "сам программист 1С не может последовательность написания кода придумать, ибо тупо не знает для чего он"
   Фрэнки
 
627 - 11.05.21 - 10:08
(626) но ведь есть и такие погромисты
   Garykom
 
628 - 11.05.21 - 10:08
(627) Так я сразу сказал "не тупой"

Научиться ЧПУшить очень легко. Научиться хорошо и отлично пользоваться станком ЧПУ очень сложно!
   Kongo2019
 
629 - 11.05.21 - 10:09
(624) Вот два станка таких у меня и стоит. Там как раз был "оператор не тупой", с высшим образованием. Хотели они больше денег заработать.
   Mikeware
 
630 - 11.05.21 - 10:09
(624) забить можно везде и всегда. Только нормальный спец делает нормально, а не по "технологии ХХП"
 
 
   ДенисЧ
 
631 - 11.05.21 - 10:10
(626) Не программист, а кодер. И таки да, кодер не может придумать.
   Garykom
 
632 - 11.05.21 - 10:11
(629) Больше кто хотел? Сам оператор хотел или владельцы станка?
   Kongo2019
 
633 - 11.05.21 - 10:11
(628) Поэтому это уже будет инженер, пусть не по образованию, так по навыка и знаниям. Материаловедение, сопромат, математика, программирование и еще куча всего что надо знать. И держать такого человека за станком дорого, да он и сам там стоять не будет.
   Garykom
 
634 - 11.05.21 - 10:12
(631) Скажем так, кодеры обходятся очень дорого
Потому что к ним нужны еще архитектор с постановщиком задач и прочие тестировщики
   Garykom
 
635 - 11.05.21 - 10:12
(633) Такой человек легко может стоять за десятком станков параллельно
   Mikeware
 
636 - 11.05.21 - 10:13
(623) технолог и конструктор знают уже не только "как режет  вот такой резец", но и "почему он так режет", могут уточнить параметры, или вообще спроектировать новый инструмент
   Kongo2019
 
637 - 11.05.21 - 10:13
(626) И получаем на выходе тормозной говнокод сплошное копипасте.
   Kongo2019
 
638 - 11.05.21 - 10:13
(632) сам оператор конечно. Он же не тупой был.
   Garykom
 
639 - 11.05.21 - 10:14
(635)+ Там же по сути спланировал и пока один работает по программе на другим деталь/инструмент меняешь и т.д.
Согласен что с десятком станков выйдет только если программы длительные а детали похожие, но несколько станков вполне
   Mikeware
 
640 - 11.05.21 - 10:14
(635) думать над десятками процессов параллельно человек не может.
   Mikeware
 
641 - 11.05.21 - 10:14
(639) ну и тут - пока один код отлаживается - знай, пиши другой...
   Kongo2019
 
642 - 11.05.21 - 10:15
(635) А зачем ему стоять за станками в холодном и грязном цеху, если он может сидеть в теплом и чистом офисе?
   Garykom
 
643 - 11.05.21 - 10:16
(640) "Машина должна работать, человек - думать."©
   Kongo2019
 
644 - 11.05.21 - 10:16
(639) ,вот тут и нужен технолог чтобы станки не простаивали.
   Garykom
 
645 - 11.05.21 - 10:16
(642) А с какого уя у вас станки в холодном и грязном цеху вместо теплого и чистого?
   Mikeware
 
646 - 11.05.21 - 10:16
(642) а почему цех должен быть холодный и грязный?
   Garykom
 
647 - 11.05.21 - 10:17
(644) Короче вы там как обычно хотите сэкономить а потом удивляетесь что пара станков запорота или там проект внедрения ERP ))
   Kongo2019
 
648 - 11.05.21 - 10:19
(645) (646) По определению.
Цех большой, большой. Значит как его не топи будет холодно.
Грязный, потому что стружка, масло, СОЖ. Как его не полируй, грязь будет.
   mikecool
 
649 - 11.05.21 - 10:19
сколько видел я цехов - все были с километрами объемов и отапливать такие цеха - не знаю, кто себе позволяет
видел решения с инфракрасниками над раб местами
а чистота, как сказать - в металообрабатывающем мелкая пыль с мазутом есть везде, даже на высоте 6 метров
   Kongo2019
 
650 - 11.05.21 - 10:21
(647) Мы как то не хотели экономить, это кто-то хотел чего-то больше, и да заплата у оператора оклад. Нафуя было гнать, так никто и не понял. Наверно потому что могли.
   Garykom
 
651 - 11.05.21 - 10:25
(648) У вас там сколько станков ЧПУ? И какие? Неужели они открытого типа а не закрытого?
   Garykom
 
652 - 11.05.21 - 10:27
(651)+ Нахера несколько станков помещать в огромный цех вместо небольшого отдельного?
И поддерживать там чистоту и тепло. Чистоту со станками закрытого типа довольно легко.
   Kongo2019
 
653 - 11.05.21 - 10:34
(651) Десятка два. Да разные, еще советские есть.
(652) Да блин заготовки тяжелые, без кран-балки никак, а она у нас одна только.
   Mikeware
 
654 - 11.05.21 - 10:35
чисто "механку" наблюдал, пожалуй, только на ЧТЗ старого образца. Да, там срач (но там и станки были еще и трофейные, и строгальный KLOPP довоенный работал - видимо, со времен строительства)
ЧПУ - видел и на ЧТЗ старого образца, и на ПО Полет, и на ЧТПЗ. ЧПУшные участки всегда были относительно небольшими, гораздо более чистыми и теплыми (на Полете я ходил по участку в своем белом халате монтажника РЭА, не мерз и не пачкался). ну а трубный сейчас - "белая металлургия", там и чисто и тепло даже на участке труб большого диаметра .
   Kongo2019
 
655 - 11.05.21 - 10:40
(654) У нас станок для проточки корабельных валов метров 50 в длину, и это считается маленьким.
Участок ЧПУ шлифовки винтов 100 на 100 метров, тоже типа маленький.
   NorthWind
 
656 - 11.05.21 - 10:50
(609) G-код генерируется по модели. Для этого есть разнообразные приблуды к солидворксам и прочим инженерным системам. Ручками его для сколько-то сложной детали никто не пишет, это примерно как XML для обмена данными вручную писать.
   Garykom
 
657 - 11.05.21 - 10:59
(656) Эээто зависит от сложности детали и сложности операции(ий)
И да писать XML для обмена данными вручную это нормально. Ненормально не уметь этого и полагаться только на КД допустим
   polosov
 
658 - 11.05.21 - 11:08
(657) Писать программы сразу в машинных кодах это нормально. Не нормально не уметь этого и полагаться только на компилятор.
   Kassern
 
659 - 11.05.21 - 11:18
(658) Не удачное сравнение. Например для обмена с сайтом, или внешними api почему бы нет.
   Shur1cIT
 
660 - 11.05.21 - 11:20
(621) Уже начинают таких готовить называют "Прикладной Бакалавр" по типу ПТУ только высшее образование дают. Преимущество в том что жизненной практики много "руками работают".
 
 
   Garykom
 
661 - 11.05.21 - 11:23
(658) Ты не умеешь писать в машинных кодах? А калькулятор программируемый видел?
   Mikeware
 
662 - 11.05.21 - 11:27
(656) да собственно G-код - это те же ручные действия оператора/токаря/фрезеровщика, записаные  в машиночитаемой форме.
(658) в общем, да - для некоторых случаев это нормально.
   polosov
 
663 - 11.05.21 - 12:46
(661) Делал лабы на учебных микроконтроллерах в конце девяностых. Ну и иногда правил ДОСовские .com файлы ради лулзов и изучения потрохов.
   Kongo2019
 
664 - 11.05.21 - 12:53
(663) Типа такого?
    BB 11 01 B9 0D 00 B4 0E 8A 07 43 CD 10 E2 F9 CD 20 48 65 6C 6C 6F 2C 20 57 6F 72 6C 64 21
так это еще не совсем машинные кода, я блин делал эмулятор к древней установке, там релююшками, заместо оператора, он типа щелкал тумблерами, вот там были реально нолики и единички.
Чуть не чокнулся.
   Mikeware
 
665 - 11.05.21 - 13:01
(664) ну а что? на всех машинках, на которых я начинал - была инженерная панель - и на Минске-32, и на СМ1,СМ4, электронике-60, даже СМ-1800 была с пультом (кстати, что забавно, не могу найти его фотографий в интернетах).  Ну это не говоря о "лабораторных девайсах" типа https://cloud.mail.ru/public/4ydr/EoMjEAPtW
   polosov
 
666 - 11.05.21 - 13:01
(664) Это и есть машинные коды. Система счисления не имеет значения.
   Mikeware
 
667 - 11.05.21 - 13:03
(664) ноликами-единичкамиЮ кстати, проще - когда работал с 8080 - запросто команду по битам определяел. да и с PDPшной системой тоже - там режим адресации вообще волшебно определялся..
   ДенисЧ
 
668 - 11.05.21 - 13:03
(661) Калькуляторы - это не машинный язык. Это аналог P-кода.
   d_monah
 
669 - 11.05.21 - 14:08
(668) Господа,может не будем меряться?У меня 24 вот на пол стола))
   ДенисЧ
 
670 - 11.05.21 - 14:09
(669) Это ты пожаловался, что у тебя стол маленький? )))
   vovastar
 
671 - 11.05.21 - 14:12
(669) это с насадкой 15см?
   d_monah
 
672 - 11.05.21 - 14:13
(670) Так возраст)),вчера и столы были больше))).Щас Волшебник придет по шапке даст)))
   d_monah
 
673 - 11.05.21 - 14:16
(671) Завидуешь поди,озорник))
   Волшебник
 
674 - 11.05.21 - 14:16
(672) Я слежу за вами и тихонько охреневаю
   d_monah
 
675 - 11.05.21 - 14:21
(674) Я то чо?сижу тихонько,правил соблюдюяю.Флужу потихоньку.
   Kassern
 
676 - 11.05.21 - 14:23
что-то тема куда-то не туда ушла, начали за здравие, а закончили как обычно...
   d_monah
 
677 - 11.05.21 - 14:26
ААА (676) Молочных желез не было))
   Mikeware
 
678 - 11.05.21 - 14:28
(676) "одинэсники всегда всё к х-м сведут"©
   Kassern
 
679 - 11.05.21 - 14:29
Для того, чтобы молодые спецы шли в 1с, необходимо с универов/колледжей приглашать студентов на курсы 1с. Различные бесплатные мероприятия 1с для студентов. Нужны франчи 1с, которые бы взращивали из джунов хороших спецов.
   Krendel
 
680 - 11.05.21 - 14:30
(610) а чо там подымать? Платформу да файловый вариант, даже я разверну
   Garykom
 
681 - 11.05.21 - 14:32
(677) Кстати да. С молочными железами новичков в 1С почти нет, а раньше были!
   d_monah
 
682 - 11.05.21 - 14:33
Дайте мне человкк,через месяц будет одинеснек
   Krendel
 
683 - 11.05.21 - 14:33
(621) ты путаешь оператор ЧПУ и программист ЧПУ, один вставляет болванки, второй определяет программу обработки изделия
   Garykom
 
684 - 11.05.21 - 14:33
(682) Главное чтобы железы не пропали...
   Krendel
 
685 - 11.05.21 - 14:34
(682) человеки закончились?
   vovastar
 
686 - 11.05.21 - 14:36
(684) силикона в мире много, закупит в случае чего.
   Garykom
 
687 - 11.05.21 - 14:36
(683) Очень смешно.
"корректировка управляющих программ"

"В обязанности операторов станков с ЧПУ входит управление процессом обработки деталей, контроль работы станка, корректировка управляющих программ. Данные специалисты осуществляют подбор инструмента и установку его в инструментальные блоки, монтаж самих инструментальных блоков, подналадку узлов и механизмов станка."
https://www.superjob.ru/research/articles/2067/operator-stankov-s-chpu/#:~:text=В%20обязанности%20операторов%20станков%20с,подналадку%20узлов%20и%20механизмов%20станка.
   Kongo2019
 
688 - 11.05.21 - 14:41
(687) Обновление типовой это тоже "корректировка управляющих программ" - но это можно делать не будь программистом. А вот типовые писать, тут уже мозг надо.
   Kongo2019
 
689 - 11.05.21 - 14:42
А не идет народ, а смысл? Денег уже не особо. стажеры не нужны. Учить некому.
   Garykom
 
690 - 11.05.21 - 14:45
(689) Большой очень разброс между джунами и мидлами/сеньорами
Нужны мидлы и сеньоры а на рынке только недоджуны
   Гений 1С
 
691 - 11.05.21 - 14:46
(688) да ладно... глядя на типовые...
   Krendel
 
692 - 11.05.21 - 14:46
(687) управление процессом обработки деталей- не входит, иначе смысла нет
контроль работы станка-да
корректировка управляющих программ- не входит

Данные специалисты осуществляют подбор инструмента- могут, но на высокоточных уже выдается оснастка, что говорит, что не могут

установку его в инструментальные блоки- могут, могут не устанавливать, если делает оператор наладчик
монтаж самих инструментальных блоков-на простейших, по факту могут не уметь,
подналадку узлов и механизмов станка - аналогично с инструментальными блоками.

Поэтому по факту, остается только загрузка болванки, выгрузка ГП, контроль уже данными измерительными приборами, все, поэтому такая и малая зп
   Kassern
 
693 - 11.05.21 - 14:47
(689) Насчет денег, видел веб программистов, которые на пхп сайты ваяли, зп у них была такая же как у 1сника даже ниже. Сейчас не знаю как. Насчет обучения, действительно есть проблемы. Франчи, которые берут новичков и обучают, потом быстро теряют этих учеников, обычно конторы, для которых новички пишут свои нетленки переманивают к себе. В итоге во франче просто дикая текучка.
   Garykom
 
694 - 11.05.21 - 14:49
(693) Договор на обучение с обязательством отработки или штрафами (выплата всей заработанной зарплаты до этого) никак не заключить?
   Kassern
 
695 - 11.05.21 - 14:50
(694) а как контролировать это будете?
   Garykom
 
696 - 11.05.21 - 14:50
(695) Через суд как еще
   Kassern
 
697 - 11.05.21 - 14:50
(695) Вася пришел, обучился, поработал несколько месяцев и ушел из франча. Начал неофициально работать на клиента франча
   Krendel
 
698 - 11.05.21 - 14:51
(694) Легко оспаривается, с наказанием работодателя
   Garykom
 
699 - 11.05.21 - 14:51
(696)+ Больше чем выплаченная зарплата взыскать нельзя, а в ее пределах можно если по договору
   Garykom
 
700 - 11.05.21 - 14:51
(698) На основании чего оспаривается?
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.