Вход | Регистрация
 

Каркас нетленки не на БСП.

Каркас нетленки не на БСП.
Я
   Гений 1С
 
06.05.21 - 09:55
Клиент планирует заказать у меня "нетленку". В принципе, там нужно только ведение справочника пользователей из БСП.
Есть альтернативы БСП или каркасы конфигураций? БСП не годится, т.к. клиент не хочет оплачивать ИТС (ну кроме может раз в год для обновления платформы и то вряд ли).
БСП же завязана на ИТС, так?
   Волшебник
 
1 - 06.05.21 - 10:04
>> клиент не хочет оплачивать ИТС
>> Клиент планирует заказать у меня "нетленку"

"Нетленка" всяко дороже ИТС
   RomaH
 
2 - 06.05.21 - 10:06
зачем ИТС?

"Весь исходный код библиотеки распространяется по лицензии Attribution 4.0 International (CC BY 4.0). Текст лицензии доступен по ссылке: https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/legalcode. Эта лицензия позволяет вам использовать, распространять, перерабатывать, исправлять и развивать библиотеку в любых, в том числе, в коммерческих целях, при обязательном условии указания авторства библиотеки в вашем программном продукте."
   Smit1C
 
3 - 06.05.21 - 10:09
(0) а смысл ради пользователей использовать БСП ? Через конфигуратор надобавляете пользователей))
   Ненавижу 1С
 
4 - 06.05.21 - 10:10
(0) давай уже ГСП ваяй, раз никак не родится ФриРАД
   CrushEs
 
5 - 06.05.21 - 10:10
(1) Но за нетленку платится разово, а за ИТС постоянно. Если исходить из ставки ЦБ РФ 5%, то 25000 рублей в год ИТС - это проценты с 500.000 рублей разово. Конечно нельзя просто так умножать на 20 - тут много нюансов, но не все так просто.
   Asmody
 
6 - 06.05.21 - 10:24
(0) на ИС есть несколько публикаций, поройся.
И вообще, если 15 лет назад каждый уважающий себя одинесник должен был написать генератор отчётов, то теперь, видимо, пошёл тренд по написанию своей БСП.
   Волшебник
 
7 - 06.05.21 - 10:26
(6) Будущие студенты будут на лабах писать платформы типа 1С.
   Ненавижу 1С
 
8 - 06.05.21 - 10:34
(7) в списке используемых источников - ссылки на статьи гения, иначе никак
   Фрэнки
 
9 - 06.05.21 - 10:48
Интересно, а Клиент или Заказчик хоть один экземпляр поставки 1С собирается покупать?
Ну может быть технологическую поставку купит или типовоую БП 3 ?
И ведь ему нужна будет купленная версия поставки ПРОФ.

При получении поставки дается право получить текущий релиз БСП.
Если в дальнейшем эту самую БСП не планируется обновлять, то ИТС покупать не нужно.
Право будет на использование релиза, который совпал по времени с договором на поставку без накатывания последующих обновлений.
   GANR
 
10 - 06.05.21 - 10:49
(0) Помню сколько нервов потратили было на 10-мегабайтовую конфигурацию не на базе БСП лет 5 назад, гулявшую из рук в руки к франчайзи. Цена за ИТС покажется каплей в море.
   RomanYS
 
11 - 06.05.21 - 10:51
(10) Наличие БСП каким-то образом бы спасло/исправило ситуацию?
   Asmody
 
12 - 06.05.21 - 10:53
(7) причем, только мышкой
   RomanYS
 
13 - 06.05.21 - 10:54
(12) какие мышки... силой мысли же
   GANR
 
14 - 06.05.21 - 10:55
(11) По крайней мере не было бы того крандеца, который я там увидел - в БСП справочник пользователей есть и реализован он лучшим образом. Но с другой стороны Вы правы, если не хотят думать, то никакие технологии не спасут.
   mistеr
 
15 - 06.05.21 - 10:59
(9) 1С:Деньги же!
   Фрэнки
 
16 - 06.05.21 - 11:00
(15) угу. Базовая!
   Обработка
 
17 - 06.05.21 - 11:00
(0) Откажись от идеи писать нетленку! Разве что ну оооочень специфическая задачка которая никакая типовая никогда не накроет.
И что это нетленка хоть как-то перекроет твои расходы. По минимум заработать. А вот если еще сопровождать надо то тут надо думать. Клиент готов у тебя обслуживаться. И Важно что ты гшотов обслуживать постоянно.

Написал я на свою голову Аптеку на 1с77 в 2006 м году.
А потом еще в 2012-м году переписал на 1с8.3
Итог 5-6 внедрений. И постоянных 1-2 клиента.
А вот сейчас сам уже предлагаю им перепрыгнуть на Розницу аптеку.
Не хочу чтоб от меня зависели. И я от них тоже.
   mistеr
 
18 - 06.05.21 - 11:00
(0) Я бы подумал, стоит ли связываться с таким клиентом.
   Фрэнки
 
19 - 06.05.21 - 11:01
и еще многопользовательская и с многофирменным учетом
   Ненавижу 1С
 
20 - 06.05.21 - 11:04
(13) это если они есть
   Обработка
 
21 - 06.05.21 - 11:05
(0) "Клиент планирует заказать у меня "нетленку"."

Вопрос в том что что за нетленка???
   Гений 1С
 
22 - 06.05.21 - 11:05
(17) ну я пишу не ломбарды, конечно, но вот живой пример, где нетленка может вполне себе быть. Или та же магазька.
   piter3
 
23 - 06.05.21 - 11:05
(18) Они стоят друг друга
   Гений 1С
 
24 - 06.05.21 - 11:06
(2) откуда цитата? Видишь, Фрэнки в (9) пишет, что есть привязка к ИТС.
(9) интересная мысль.
   piter3
 
25 - 06.05.21 - 11:06
(22) Магазька уже коробка.С сервисом и прочими плюшками
   GANR
 
26 - 06.05.21 - 11:06
(0) А чем этого Клиента не устраивает OpenOffice Calc (бесплатный аналог Excel), раз он так беден? Там любые таблички очень гибко вести можно.
   Гений 1С
 
27 - 06.05.21 - 11:08
(26) ну он не беден, раз мне заказывает разработку нетленки + еще лицензии на 1С покупает. Но ИТС ему явно ни к чему
   Гений 1С
 
28 - 06.05.21 - 11:08
(25) автор сходил в "1С:совместимо"?
   Обработка
 
29 - 06.05.21 - 11:08
Если хочешь пилить что то такое как магазька то ты должен охватить все что должен умет розница.
Я например не умею так глубоко и разборчиво работать с оборудованием.
Кстати оборудование все время меняется и появляются новые.
   Гений 1С
 
30 - 06.05.21 - 11:09
(29) я написал ДТО 10 в нетленку за 6 часов. Это сложно считаешь?
 
 
   piter3
 
31 - 06.05.21 - 11:10
(28) Не обязательно
   GANR
 
32 - 06.05.21 - 11:12
(27) По-моему, писать даже эксклюзивы без БСП - такая себе затея. Ну в обычной БСП механизм работы с пользователями покрывает его задачи?
   Ненавижу 1С
 
33 - 06.05.21 - 11:12
(30) ты написал все-все варианты работы? например авансы, предоплаты, оплаты платежной картой?
и конечно для всего сертифицированного оборудования?
   Обработка
 
34 - 06.05.21 - 11:13
(30) Ну не спорю.
Все равно лезть со своей нетленкой в нишу где уже и так есть типовая или альтернатива это надо иметь ну очень серьезную причину.
Или такое предложить что у других нет и быть не может.
   piter3
 
35 - 06.05.21 - 11:13
(34)Предложит пока дешевое решение,а потом будет добавлять колеса.Квадратные
   Fragster
 
36 - 06.05.21 - 11:14
БСП не требует подписки на ИТС, она вообще опенсурс. она требует лицензию на платформу.
   Обработка
 
37 - 06.05.21 - 11:17
В 2012-2015 писал сопровождал нетленку в строительной компании.
Почему решили писать нелтенку. Потому что:
1. Это чисто управленка была
2. Внедрение было поэтапно.
3. Учет хотели сделать как надо им а не как это есть в типовых.
4. Заранее на знали что будет в конце. Внедряли шаг за шагом.

Не жалею. И клиент тоже доволен.
   vovastar
 
38 - 06.05.21 - 11:24
(33) да бздит он, как дышит.
Поставил драйвера с сайта и срубил за 6 часов.
   mistеr
 
39 - 06.05.21 - 11:26
(37) БСП использовали?
   vovastar
 
40 - 06.05.21 - 11:31
Беня, купи в Ситилинке Розницу за 1800, настрой интерфейс и не клепай мозги ни себе, ни людям!
   vovastar
 
41 - 06.05.21 - 11:32
+(40) или 1С Платежные документы, она вообще 340р стоит.
   Обработка
 
42 - 06.05.21 - 11:39
(39) Нет не использовал. Не было времени на изучение и разбор.
   Гений 1С
 
43 - 06.05.21 - 11:41
(31) а как, раскрой секрет?
   Обработка
 
44 - 06.05.21 - 11:41
Еще раз не пишите нетленки. Только для себя для души пишите.
Если соберетесть тогда со всей серьезностью, на долго и по крупному.
И если вы точно не плохой архитектор!
   Гений 1С
 
45 - 06.05.21 - 11:41
(33) все не надо
   GANR
 
46 - 06.05.21 - 11:43
(37) В принципе, если не футболить разработку из рук в руки, то и нетленка вполне нормально получится может.
   fisher
 
47 - 06.05.21 - 11:47
(0) Для полной лицензионной чистоты ИТС нужен только на моменты впендюривания/обновления БСП. А технически так вообще не нужен.
   fisher
 
48 - 06.05.21 - 11:49
И конечно, для нетленки я бы делал выборочное внедрение подсистем БСП. Что я собственно и сделал.
   Обработка
 
49 - 06.05.21 - 11:53
(46) Так и было.
1. Я полностью уехал к ним даже жить в поле. )))
2. Одна руководила задачами. Формализовала хотелки.
3. Писали тестировали и запускали.
4. Меня не стало хватать. Взяли двух удаленщиков на пол ставки.
5. ничего лишнего только то что нужно.

За 4-5 месяцев в целом 90% всего функционала запилили.
А через 3 года работы с ним я ушел устал.
Устал просто ездить к ним. Да и предложили хороший вариант другой работы.
   Ненавижу 1С
 
50 - 06.05.21 - 11:53
(45) ну то есть когда будет надо - ты опять срубишь бабла, хотя в типовой все в коробке
   fisher
 
51 - 06.05.21 - 11:54
При этом никто же не заставляет сразу внедрять БСП по возможному максимуму. Нетленка ведь встанет на поддержку БСП (она залетит туда конфой поставщика) и в любой момент можно будет относительно несложно доустанавливать оттуда новые подсистемы. Поэтому на старте можно установить только пару базовых подсистем, а остальное - уже в полете по необходимости. Никаких минусов, одни плюсы.
   fisher
 
52 - 06.05.21 - 11:56
Даже лучше будет. Чем меньше на старте внедрена БСП, тем легче будет в процессе ее обновлять, пока идет ее постепенное внедрение.
   VladZ
 
53 - 06.05.21 - 12:00
(0) Хочешь на БСП - пиши на БСП.
Хочешь на своих механизмах - пиши на своих.

Не вижу проблемы ни в первом случае, ни во втором.
   Dmitrii
 
54 - 06.05.21 - 12:14
(49) >> А через 3 года работы с ним я ушел.

Вот именно в этот момент с нетленками и начинают происходить самые неприятные вещи, когда меняется ведущий разработчик (архитектор). Даже если постановщик и линейные программисты остались прежними, как правило, никто не может четко сказать почему то-то и то-то сделан именно так-то и так-то. Начинается костылестроение, которое через несколько лет (в зависимости от интенсивности доработок и развития) приводит к порождению непонятного монстра, которого и переписать невозможно и развивать/поддерживать тошно.

Нетленки хороши только как одноразовые разработки, дальнейшее развитие которых не предполагается. Сделали и забыли, работает - не трожь.
Ну и там, где типовых решений нет вообще никаких. Совсем. И нет никакой альтернативы, кроме как писать с нуля. Что встречается крайне редко.
   Гений 1С
 
55 - 06.05.21 - 12:22
(36) где об этом написано, это важно, нужно понимать, могу я использовать БСП или нет
   Гений 1С
 
56 - 06.05.21 - 12:22
(47) таки вот видишь, для БСП нужно ИТС
   Гений 1С
 
57 - 06.05.21 - 12:24
(54) это мой случай. типовых нет и даже не пахнет. Это вообще задача не по учету чего-либо. ;-)
   Dmitrii
 
58 - 06.05.21 - 12:25
(56) Ты так и не ответил - будет ли клиент покупать ПРОФ поставку. Если будет, то она включает какой-то ограниченный период бесплатного ИТС. В этот период разработка с использованием актуальной на момент действия подписки БСП абсолютно законна.
А вот с дальнейшим обновлением БСП при отсутствии ИТС будут проблемы.

А вообще с чего ты взял, что клиент не готов оплачивать ИТС? Сам решил?
   RomanYS
 
59 - 06.05.21 - 12:25
(56) ровно настолько же сколько и для платформы.
   PLUT
 
60 - 06.05.21 - 12:26
(54) у любого продукта есть свой срок, после которого от него начинает дурно пахнуть. даже 1С периодически "заставляет" переползать на новые продукты. Это чтобы не отстать от паровоза

есть канешн конторы, которые на теплой ламповой 7.7. до сих пор сидят
 
 
   Dmitrii
 
61 - 06.05.21 - 12:27
(55) Обратись ты уже с запросом в 1С. Там тебе всё разъяснят и по полочкам разложат.
Что толку тут спрашивать? Тебе дадут 33 противоположных мнения, из которых ты правильное всё равно не выберешь.
   Dmitrii
 
62 - 06.05.21 - 12:31
(60) Совершенно верно. Только тиражный продукт, в отличии от нетленки, стоит на порядки дешевле. И срок его поддержки и сопровождения измеряется не месяцами, а годами.
Нетленка для заказчика - это всегда риск (уход/потеря ведущего разработчика/архитектора/методиста) и высокая цена, которую зачастую никто не считает, оправдывая наличием разработчиков в штате самой компании и не понимая, что их число можно было бы сократить, сидя на доработанном типовом решении.
   Фрэнки
 
63 - 06.05.21 - 12:33
Кстати, даже если не пытаться скачивать БСП, то все равно в составе дистрибутива платформы есть доступ к демо-базе просто платформы. Можно из нее сделать "нетленку" при желании.
Многопользовательский доступ в той базе есть.
   Гений 1С
 
64 - 06.05.21 - 12:35
(61) в 1С к кому?
   Гений 1С
 
65 - 06.05.21 - 12:37
(58) Да, конечно, он будет покупать платформу. Я уже видел ход в (9), в принципе норм.
только вот не знаю, если конфа пойдет в тираж, как быть с БСП? Т.е. если я буду продавать эту конфу?
   RomaH
 
66 - 06.05.21 - 12:41
(65) тебе дали ответ в (2) - погугли уже - цитата с сайта ИТС
т.е. ты как разработчик можешь продавать БСП и изменять её просто сохраняя упоминание авторства
   fisher
 
67 - 06.05.21 - 12:51
(65) Продавать - без проблем. Вот использовать клиент сможет в идеале только при наличии договора ИТС. Но это уже будут не твои проблемы. А учитывая, что у клиента хоть какие-то договоры ИТС хоть когда-то были, если он лицензионный пользователь, то вряд ли у клиента когда-нибудь тоже возникнут проблемы. Ни разу не слышал, чтобы кто-то сверял версии БСП с периодами действия договоров.
   fisher
 
68 - 06.05.21 - 12:56
То есть формальное нарушение лицензионного соглашения клиент может схлопотать. Но так как его легко схлопотать неосознанно плюс то, что 1С нет смысла гоняться за такими ситуациями - то я бы сказал что клиент может спать спокойно.
   Dmitrii
 
69 - 06.05.21 - 12:57
(64) Если партнёр - в партнёрский отдел. Если нет - то хотя бы даже и на адрес по общим вопросам.
Общие вопросы: 1c@1c.ru
Вопросы приобретения программных продуктов и заключения партнерских договоров: sales@1c.ru
Отдел технической поддержки (линия консультации): hline@1c.ru
   Dmitrii
 
70 - 06.05.21 - 13:01
(65) >> если конфа пойдет в тираж, как быть с БСП? Т.е. если я буду продавать эту конфу?

Тут ключевой вопрос - кому продавать. Если у покупателя есть ПРОФ поставка и ИТС, то никаких проблем.
С остальными вопросами (если у клиента нет действующей подписки) - лучше в 1С уточнить.
   mistеr
 
71 - 06.05.21 - 13:14
(65) Если твоя конфа окажется настолько удачной, что действительно пойдет в тираж, то тебе *придется* ее поддерживать и развивать. Даже если в какой-то период не будет новых продаж. Но ты же не будешь делать это бесплатно, верно? Ты по-любому введешь свой аналог ИТС.

Так что не бухти на ИТС, и клиентам объясняй.
И научить видеть чуть дальше собственного носа.
   vovastar
 
72 - 06.05.21 - 13:18
(71) аналог ИТС - отраслевки. Но они покупаются только после покупки основного ИТС. Отраслевку без основного ИТС не купить.
   mistеr
 
73 - 06.05.21 - 13:35
(72) Правильно, потому что отраслевки не с нуля написаны, а на 50-80% состоят из типовых и БСП. Которые тоже нужно поддерживать и развивать.
   PLUT
 
74 - 06.05.21 - 13:46
(73) по прикидкам Г1С отраслевки на 10% из БСП состоят, а на остальные 90% из субстанции непонятного цвета
   Гений 1С
 
75 - 06.05.21 - 14:21
(69) спасибо, попробую. А текст откуда взят?
   Гений 1С
 
76 - 06.05.21 - 14:22
(66) продавать клиентам, у которых есть ИТС, так?
   Dmitrii
 
77 - 06.05.21 - 14:35
(75) Не поверишь -  с официального сайта 1С )))).
   GANR
 
78 - 06.05.21 - 15:14
(48) Да ну в баню - взять её целиком и не париться, интерфейс перекроить. Не хватало только сначала пользователи, потом "Обмен данными", потом "Работа в модели сервиса" прикручивать, с обновлением отдельных блоков мучиться.
   Гений 1С
 
79 - 06.05.21 - 16:03
(77) сайт там большой, из какого угла?
   fisher
 
80 - 06.05.21 - 16:08
Начиная с версии 3.0.2 БСП имеет собственную лицензию, которой нужно руководствоваться при ее распространении и использовании ( подробнее см. вопрос 70). Фирма «1С» планирует постепенно выпустить с лицензиями и другие стандартные библиотеки.
Лицензию БСП 3.0.2 вы можете посмотреть в файле %AppData%\1C\1cv8\tmplts\1C\SSL\3_0_2_164\ExtFiles\Docsnews.htm (после установки шаблона конфигурации) или на сайте (ссылка). Также лицензия указана в шапке каждого модуля, входящего в состав БСП.
Смысл лицензии Attribution 4.0 International (CC BY 4.0) заключается в том, что вы можете распространять (например, публиковать на GitHub), редактировать, исправлять и брать БСП 3.0.2 за основу для собственных конфигураций, в том числе предназначенных для распространения на коммерческой основе. При этом вы должны указывать правообладателя (Copyright © ООО «1С-Софт», 2009-2019), а также указывать, что именно было изменено, если вы внесли в нее изменения.
   fisher
 
81 - 06.05.21 - 16:12
Но все равно с ИТС непонятно. В ответах на типовые вопросы по лицензированию - ИТС требуется, если в лицензии не оговорено иное. Вот лицензия. Ни про какой ИТС там не оговорено. Так надо или не надо этот гребаный ИТС? :) Раз можно публиковать на гитхабе, то о каком ИТС речь? Короче, я так понимаю что ИТС не требуется.
   fisher
 
82 - 06.05.21 - 16:13
(78) Не припоминаю невыносимых мучений.
   fisher
 
83 - 06.05.21 - 16:24
Да и вообще давно пора весь раздел ИТС с методическими материалами для разработчиков, БСП и т.п. выложить в открытый доступ. То, что 1С до сих пор этого не сделали - ССЗБ.
   vovastar
 
84 - 06.05.21 - 16:29
(83) хорошо хоть Windows всю документацию выложили.
   fisher
 
85 - 06.05.21 - 16:32
(84) Это типа с табличкой "сарказм"? И чего мелкомягкие зажали?
   Paint_NET
 
86 - 06.05.21 - 16:34
(84) Ну да, MSDN.
   fisher
 
87 - 06.05.21 - 16:38
При этом смешно наблюдать за корпоративными потугами 1С. Разрешение публиковать на гитхабе - эквивалентно выкладыванию в открытый доступ. А открытая дока для разработчиков - это буст для привлечения и обучения новых специалистов. И когда открылся сайт для иностранных разработчиков - там мноооого чего выкладывалось, о чем отечественные разработчики без доступа к ИТС и не мечтали. Но ржавые колеса корпорации никак не могут совершить до конца этот логичный проворот.
   CrushEs
 
88 - 06.05.21 - 17:03
(87) Может они как PR - боятся, что не 1С-программисты будут тыкать пальцем в их документацию и смеяться с того, что они выложат в открытый доступ (типа фузиноидов).
   Droning1C
 
89 - 06.05.21 - 20:04
(8) https://fixinchik.ru/vsegda-ssyt-i-redko-seret/   на такие, например?
   Ненавижу 1С
 
90 - 06.05.21 - 20:08
(89) вот это https://geniy1s.ru/kontrol-unikalnosti-kodov-kassirov-ut11/
по смыслу не сильно отличается от приведенной тобой
   vovastar
 
91 - 06.05.21 - 20:09
(89) зоофилии еще на форуме не хватало..
   mistеr
 
92 - 06.05.21 - 21:35
(81) ИТС подразумевает плату за обновления и поддержку. Для использования любого легально приобретенного ПП ИТС не нужно. Если потребовать наличие ИТС для использования БСП, это будет означать плату за право использования, что несовместимо с CC BY 4.0.

Моё понимание — ИТС для использования БСП не нужно. Но нужно для получения поддержки от 1С.


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.