Вход | Регистрация
    1  2

Моя статья на хабре про "Убийцу 1С на 1С"

↓ [Волшебник, 04.05.21 - 11:10]
Моя статья на хабре про "Убийцу 1С на 1С"
Я
   Гений 1С
 
04.05.21 - 09:25
https://habr.com/ru/post/555644/

Аннотация:

Среди программистов 1С очень популярна тема «убийцы 1С», в частности и потому что на 1С очень удобно разрабатывать небольшие карманные приложения с базой данных, но лицензия начинается от 13.000 рублей, поэтому такие маленькие приложения никто не купит. Предлагаю обсудить технический подход для "удешевления" решений на 1С.
   Гений 1С
 
101 - 04.05.21 - 11:31
(100) (79)
   Кирпич
 
102 - 04.05.21 - 11:36
Не читал. Буду ждать статью "Убийца 1с на Убийце 1С"
   dangerouscoder
 
103 - 04.05.21 - 11:37
Очередная тема не о чем..
Напоминает -как сделать говно из говна и что бы не воняло..
Если бизнес не может заплатить за лицензию 200-700$ что это за бизнес? ларек канцтоваров? для таких товарищей куча облачных решений за 500-1000р в месяц
Просто тут уже не нужен "Гений 1с" задача которого любой ценой впарить свои "часы"..
   Гений 1С
 
104 - 04.05.21 - 11:40
(103) БАЗОВЫЕ
   dangerouscoder
 
105 - 04.05.21 - 11:40
Гений поделись лучше опытом - как заработать миллион продавая "часы" и впаривая костыльный говнокод - зайдет лучше чем разговор про решения за рубль двадцать.
   Гений 1С
 
106 - 04.05.21 - 11:43
(105) не совсем уверен что ты по адресу, но geniy1s.ru типа читай
   VladZ
 
107 - 04.05.21 - 12:01
"В конечном итоге, рано или поздно, движок 1С перепишут конкуренты и она останется только в нише 1С:Бухгалтерии. И будет горько сожалеть об упущенных возможностях." - Что за дичь...
   Гений 1С
 
108 - 04.05.21 - 12:05
(107) 1С бодрым темпом движется в NOCODE сектор, имхо. Программистов становится меньше, конфигурации сложнее.
   VladZ
 
109 - 04.05.21 - 12:06
Чтобы вывести на рынок "убийцу 1с" - нужно предложить продукт, не хуже, чем текущие продукты 1с. В идеале - продукт должен быть лучше. Это позволит быстрее "отхватить кусок пирога" у рынка продуктов 1с.
Ну, в крайнем случае, продукт должен иметь аналогичный функционал.

Что предлагаешь ты? Отказаться от стандартных механизмов 1с для автоматизации учета ради чего?

В итоге: есть слон (продукты компании 1с). Есть твое решение - муравей.
И есть Гений, который говорит, что муравей круче слона.

Рука-лицо....
   Ненавижу 1С
 
110 - 04.05.21 - 12:07
(106) это точно. Там его много
(108) потому что надо изучать, а не писать свои костыли. С документацией конечно тяжело
   Гений 1С
 
111 - 04.05.21 - 12:09
(109) тебе не надоело банальщину писать. мне вот понравился коммент на хабре:

CRM кусок отожрали у 1с, бухгалтерский жрет контур по тихоньку(уже жрет), утшный кусок жрет мой склад, да это поделки не доступные для серьезного бизнеса, но 1с тоже с чего то начинала, и эти продукты развиваются. Как бы не стать специалистом поддерживающим оставшихся на парусе бюджетников в определенный момент

(110) а когда это 1с начало документировать код? Я проспал?
   piter3
 
112 - 04.05.21 - 12:12
(111) Самому не надоело?Эту муру о гибели 1с твердят последние лет 20
   PLUT
 
113 - 04.05.21 - 12:16
(111) с добрым утром!

https://its.1c.ru/db/bsp303doc
   K1RSAN
 
114 - 04.05.21 - 12:26
(0) "Пока только Фузину (LSFUSION) знаем, но она излишне декларативна и математична."
Я чет не понял, вы сами признавались что за 3 месяца даже ОТКРЫТЬ фузину не нашли время между написанием статьи об ее восхвалении и написанием очередной темы на форуме - но откуда-то ее уже ЗНАЕТЕ)
   PLUT
 
115 - 04.05.21 - 12:28
+(113) в типовых БСП уже натянуто, полезно ознакомиться с функционалом

например, чтобы не изобретать "велосипед" при сохранении файла есть функция ЗаменитьНедопустимыеСимволыВИмениФайла()
   Ненавижу 1С
 
116 - 04.05.21 - 12:31
(111) 1с купила такие продукты как Битрикс, МойСклад, Мегаплан, amoCRM, UMI и т.д.
Так что конкуренция так себе
   Гений 1С
 
117 - 04.05.21 - 12:37
(113) а по ут, рознице, ерп? Есть сцылко?
   Гений 1С
 
118 - 04.05.21 - 12:38
(116) zoho crm тоже купила? Ггг
   Гений 1С
 
119 - 04.05.21 - 12:39
(112) за последние 20 лет много чего поменялось, но вы можете считать что все как раньше
   Гений 1С
 
120 - 04.05.21 - 12:39
(115) бсп это 5% кода ут, например, да?
   Ненавижу 1С
 
121 - 04.05.21 - 12:41
(118) какова доля рынка?
   bushd
 
122 - 04.05.21 - 12:45
(0)    Базовая лицензия может использоваться только для конкретного базового решения. Ее по факту даже на терминальном серваке (даже для одного пользователя) нельзя размещать. По крайней мере 1С так отвечает партнерам. Хотя технически это работает.
   PLUT
 
123 - 04.05.21 - 12:46
(117) с какой целью интересуетесь? как пользователь? как методист - аналитик? или как погромист?

пользовательские инструкции и методики - на сайте https://its.1c.ru/

для погромистов - есть описание магии платформы и БСП.
есть описание некоторых механизьмов, общих для УТ, ЕРП (например, проведение документов и контроль остатков после проведения)
   PLUT
 
124 - 04.05.21 - 12:50
(120) тебе это не нужно (знание типовых и БСП). ты ж программист, своё напишешь, ведь технически ничего сложного
   Krendel
 
125 - 04.05.21 - 12:51
(123) 160 часов обучения и ты уже в секте ЕРП+ еще пару сотен на прогон различных тестовых примеров и решения задач, по сравнению с 5-ю годами обучения, мелочи
   Гений 1С
 
126 - 04.05.21 - 12:56
(125) 160*1800 = 288000. Прости, но нет.
   Гений 1С
 
127 - 04.05.21 - 12:57
(123) можно процент "некоторых" дать от общего количества?
   Гений 1С
 
128 - 04.05.21 - 12:57
(122) а что обозначает "конкретное базовое решение"?
   PLUT
 
129 - 04.05.21 - 13:00
(127) тыж программист, сам посчитай. если делать нех.р, можешь выгрузить модули в тексты и парсер написать
   Гений 1С
 
130 - 04.05.21 - 13:01
(129) я как программист, тебе и "на глазок" могу сказать, из практики. где-то дай боже 10% кода типовых одокументировано и это оптимистичная оценка.
 
 
   Krendel
 
131 - 04.05.21 - 13:20
(126) чот ты шикуешь, на 17% ценник поднял, а на платформу 13к жаба душит, хотя 1С на платформу уже как пару лет не повышало цену
   Kassern
 
132 - 04.05.21 - 13:24
(130) давно в типовые модули заглядывали? Там для каждой функции/процедуры есть описание, что она делает. Для каждого документа/справочника есть справка. Наименование функций/процедур понятным языком написаны, возможности БСП все на итс есть. Даже расчет себестоимости в модуле разбит на этапе и расписан. Какая еще документация нужна?
   Kassern
 
133 - 04.05.21 - 13:24
(132) "Там для каждой функции/процедуры есть описание, что она делает." я про общие модули
   Kassern
 
134 - 04.05.21 - 13:25
(133) хотел бы я посмотреть на документацию к вашей обработке
   bushd
 
135 - 04.05.21 - 13:28
(128) Конфигурация. Базовая бухгалтерия - только бухгалтерия. Вообщем и ключ лицензионный дает использовать только ее.
   Гений 1С
 
136 - 04.05.21 - 13:31
(131) мой прайс недооценен, леонтьев утверждает, что фрилу надо брать 2500, так что я можно сказать демпингую.
(132) шикарно, шикарно. Вот теперь мне все стало понятно, как себестоимость работает. Это заблуждение, что документирование процедур = описание функционала. К тому же все временные таблицы там не задокументированы, например.
   Гений 1С
 
137 - 04.05.21 - 13:32
(135) непонятно. доп. внешние обработки писать нельзя? В доп. внешних обработках нельзя писать обращения к внешним базам данных на чтение/запись? Э?
   Гений 1С
 
138 - 04.05.21 - 13:33
(135) давай уж честно признаем, что 1С просто не учла такую возможность. Но в принципе, придавить может, если захочет. Типо "Нельзя использовать для создания рабочего места пользователя для работы с другой базой данных"
   PLUT
 
139 - 04.05.21 - 13:36
(138) давай уж признаем, что клиентам ты продал воробья вместо пушки и еще возможно подставил под нарушение лицензионного соглашения ? (но это не точно, я лиц.соглашение не читал) :)
   PLUT
 
140 - 04.05.21 - 13:43
https://www.citilink.ru/product/programmnoe-obespechenie-1s-platezhnye-dokumenty-8-4601546043726-699379/

а это что за "убийца 1С" по неприлично низкой цене? 1С Платежные документы 8 (4601546043726)
   Гений 1С
 
141 - 04.05.21 - 13:45
(140) ого, есть ищо дешевле, отлично, отлично
(139) Ну я еще ничего не продал. ;-) а насчет лицензионного соглашения консультируюсь у местных мисто-юристов
   Гений 1С
 
142 - 04.05.21 - 13:46
(140) хотя есть ли там доп. внешние обработки, еще вопрос. Хотя мой убивец может работать в любой базовой, по ходу.
   PLUT
 
143 - 04.05.21 - 13:48
(142) это тема для следующей статьи на хабре
   Ненавижу 1С
 
144 - 04.05.21 - 14:01
(142) не может. Его нет
   Sysanin_1ц
 
145 - 04.05.21 - 14:09
(8) Еще к стоимости 1с добавить нужно лицензию на сервер 1с, ибо с 10 рабочими точками база 1с без sql не потянет
   Бертыш
 
146 - 04.05.21 - 14:14
   Бертыш
 
147 - 04.05.21 - 14:16
(0) Белоусов на своих занятиях использует определение сверху и снизу. Убийцей 1С может стать только недовольство клиентов снизу либо давление авторитетных аудиторов сверху. имхо
   Бертыш
 
148 - 04.05.21 - 14:17
   MadHead
 
149 - 04.05.21 - 14:21
1с и так слишком дёшево и как следствие не слишком качественно. Для 1с разработчиков будет лучше, если 1с существенно подорожает и совсем мелкие бизнесы начнут вести учёт в excel
   PLUT
 
150 - 04.05.21 - 14:24
(148) "все не читал", а йопсель умеет конвертировать в pdf или для этого платформа 1С нужна всё таки?
   PLUT
 
151 - 04.05.21 - 14:27
(149) да даже если дорого, всё равно как следствие не слишком качественно (на примере ERP, если багрепорты почитать :)
   Гений 1С
 
152 - 04.05.21 - 14:45
(150) йопсель это кто?
(151) это вы еще УХ не трогали. А я на нем год сопровождал. Вроде УХ одна из самых "дорогих" конф 1С, миллион стоит?
   Бертыш
 
153 - 04.05.21 - 14:45
(150) Для конвертации в pdf достаточно соответствующего виртуального принтера в системе
   Гений 1С
 
154 - 04.05.21 - 14:46
(144) многие вещи сначала существуют в виде идей.
(145) ну вот видите, тут оптимизация и сработает. ;-)
(149) мне кажется тут вопрос не в деньгах, а в "консерватории".
   Бертыш
 
155 - 04.05.21 - 14:49
(152) Это бесплатная софтина для работы с любыми файлами формата MXL с преобразование в ексель, в графические форматы. Но это ж не про тебя история как я понимаю. Тебе бы только клиента на бабки развести
   PLUT
 
156 - 04.05.21 - 14:51
(155) ну так ему кроме ёпселя для клиента еще магии 1С добавить надо, ну там отборы, фильтры и кнопка "сделать всё"
   Бертыш
 
157 - 04.05.21 - 14:51
+155  Софтина кстати может выступать в качестве COM сервера для  любого стороннего приложения
   Бертыш
 
158 - 04.05.21 - 14:52
(156) Йоксель в паре с OpenOffice не будут стоить его клиент ни копейки
   PLUT
 
159 - 04.05.21 - 14:53
(157) COM-сервер уже не модно (ActiveX и OLE)
   Бертыш
 
160 - 04.05.21 - 14:53
+158 Ну ему ж либо навариться надо, либо его в гугле его забанили
 
 
   PLUT
 
161 - 04.05.21 - 14:54
+(158) и заместо винды на линукс их. "нищеброды должны страдать", я это уже говорил выше
   Бертыш
 
162 - 04.05.21 - 14:56
(159) выдержка оттуда
COM-сервер – это программный модуль Йокселя, предоставляющий возможности Йокселя другим приложениям при помощи технологии COM. COM-сервер предоставляет следующие возможности:


Элемент управления ActiveX. Элемент управления, который можно встраивать в любое приложение, которое может работать в качестве контроллера ActiveX. Например, элемент управления можно поместить на форму Visual Basic или на форму 1С:Предприятия 8.х.

Набор прикладных объектов OLE-automation. Объекты, доступны в других приложениях, поддерживающих технологию OLE-automation. При помощи прикладных объектов другим приложениям предоставляется доступ к функционалу Йокселя: работа с табличными документами 1С (mxl-документы), табличными документами Excel, графический конвертер и другое.

Внешняя компонента для 1С:Предприятия. Йоксель реализует минимально необходимое количество интерфейсов 1С и поэтому также является внешней компонентой для 1С:Предприятия.
   PLUT
 
163 - 04.05.21 - 14:59
   PLUT
 
164 - 04.05.21 - 15:03
+(163) примерно как word bp 1C мучать с его .doc через аппликейшн, хотя все уже сидят давно на docx, а это по сути упакованный xml, а с текстом 1С умеет быстро работать
   Гений 1С
 
165 - 04.05.21 - 15:46
(156) если этот MXL сохранить в XLSX, то этот XLSX получается слишком тяжелый из-за картинок и открывается с ошибками, т.е. потеря данных. Не думаю, что моксель тут бы помог, тем более что речь идет об обработке данных из этого XML. Решение через 1С:Деньги проще.
   Гений 1С
 
166 - 04.05.21 - 15:47
(161) расскажи это сегменту пользователей базовых приложений 1с
   Гений 1С
 
167 - 04.05.21 - 18:19
   K1RSAN
 
168 - 05.05.21 - 07:42
(166) Для вас "базовые 1С" - это какой-то универсальный аргумент? Только аргумент ЧЕГО? Может вы просто закладываете в этот аргумент совсем не то, что закладывало 1С на момент их создания? Тем более, что они сами потихоньку будут отмирать из-за того, что часть функционала (типа маркировки, СНТ) туда может просто не доехать. И останутся на базовых мини-ларьки с услугами и минимумом операций. Фишка в том, что бизнес в РФ очень разбалован со стороны ПО - слишком прочно въелась привычка к пиратскому офису-винде. Поэтому бизнес не платит за ПО не по причине "нет денег", а по причине "зачем платить за то, за что я могу не платить". А это всё-таки разное.
З.Ы. мне интересно, если МелкоМягкие всё-таки серьезно возьмутся за преследование пиратской винды и офиса в бизнесе в СНГ - что бизнес будет плакаться в свою защиту.
   K1RSAN
 
169 - 05.05.21 - 08:07
(168)+ в этом вы, кстати, очень созвучны с фузиновцами - те тоже возьмут пару лозунгов, которые никакими логическими аргументами не перебить - и носятся с ними как со священной коровой. И любой аргумент - не аргумент, ведь "лозунг"
   acanta
 
170 - 05.05.21 - 13:03
Если поразмыслить, то платформа 7.7 не так уж плоха, особенно если к ней сделать перевод синтакс-помощника и кода на те же языки что и у майкрософта ворд.
В снежной королеве например, были и узелковая письменность и на рыбе. Жаль, что 8ка ушла по китайскому пути развития...
  1  2

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.