Вход | Регистрация
    1  2   

Моя статья на хабре про "Убийцу 1С на 1С"

↓ [Волшебник, 04.05.21 - 11:10]
Моя статья на хабре про "Убийцу 1С на 1С"
Я
   Гений 1С
 
04.05.21 - 09:25
https://habr.com/ru/post/555644/

Аннотация:

Среди программистов 1С очень популярна тема «убийцы 1С», в частности и потому что на 1С очень удобно разрабатывать небольшие карманные приложения с базой данных, но лицензия начинается от 13.000 рублей, поэтому такие маленькие приложения никто не купит. Предлагаю обсудить технический подход для "удешевления" решений на 1С.
   PLUT
 
1 - 04.05.21 - 09:33
(0) на3.14здел про "проблема клиента была решена за 600 рублей!", бесплатно им обормотку написал?
   Mort
 
2 - 04.05.21 - 09:35
Развитию 1С, оказывается, мешает стоимость платформы в 13тыр.
   Почему 1С
 
3 - 04.05.21 - 09:35
(0) Сколько стоит час программиста, ну скажем 1.5к, и так чтобы поиметь выгоду нужно твою прослойку написать за менее чем 10 часов, а потом еще и поддерживать систему на костылях естественно за отдельные деньги, и в итоге решение стоимостью 600 руб, превращается в решение за  600к рублей, я считаю это гениально.
   Конструктор1С
 
4 - 04.05.21 - 09:35
(0) где-то там на подходе FreeRAD, которая ослабит гнёт 1с и привнесёт счастья в жизнь разработчиков "карманных приложений с базой данных"
   Гений 1С
 
5 - 04.05.21 - 09:35
(1) за 4000
   Фрэнки
 
6 - 04.05.21 - 09:36
ну и вообще, "очень популярна..." - очень популярна в каком-то чрезвычайно узком кругу, так что ли?
   PLUT
 
7 - 04.05.21 - 09:37
(6) в очень узком кругу на форуме mista. и 8-ка еще сырая
   Гений 1С
 
8 - 04.05.21 - 09:37
(3) ну давай посчитаем. допустим 10 точек, лицензии 13000 + 9*5000 = 13.000 + 45.000 = 58.000 рублей.
т.е. для кодера из регионов за 1000 - это 58 часов времени.
за это время небольшой складик на 1С наваять можно.
Ну даже если движок для 1С:Деньги даже написать часов за 30, то он пригодится и на других внедрениях.

По деньгам все хорошо выглядит для бюджетного сектора
   Гений 1С
 
9 - 04.05.21 - 09:38
(8) хотя пардон, тут тоже будет 10 лицензий, т.е. нужно вычесть 10*600 = 6.000, но все равно 52.000 получается.
А если это более-менее тиражное решение, хотя бы на 3-4 клиента, то вообще в шоколаде.
   Фрэнки
 
10 - 04.05.21 - 09:38
(7) х.з. я не вижу в этом утверждении никакой популярности. Совсем.
Поводод по3.14ть - возможно. А чего-то больше - нет.
   Mikeware
 
11 - 04.05.21 - 09:38
(4) это только после фиксоката и ленточной памяти
   mikecool
 
12 - 04.05.21 - 09:39
(0) кто же тебя на хабр пустил? ))
   Гений 1С
 
13 - 04.05.21 - 09:39
(2) однозначно. если бы 1С создала версию платформы для разработки не типовых решений за %% от оборота, это популяризировало бы платформу.
   Гений 1С
 
14 - 04.05.21 - 09:40
(12) отрицание реальности бесполезно. Там еще и плюсов наставили, впрочем как и на инфостарте. ;-)
   Фрэнки
 
15 - 04.05.21 - 09:40
(13) // это популяризировало бы платформу

А это зачем-то нужно? 1с все устраивает в том, как оно происходит сейчас.
   Гений 1С
 
16 - 04.05.21 - 09:41
(15) то что 1с все устраивает, я в курсе. Титаник тоже все устраивало до момента встречи с айсбергом.
   PLUT
 
17 - 04.05.21 - 09:44
600 рублей и "И на этом вся техническая красота закончится". что я понял из статьи: "нищеброды должны страдать"
   PLUT
 
18 - 04.05.21 - 09:47
+(17) позовут спецЫалиста, он откроет красоту на 1С:Дребеденьги и обормотках во внешней БД и запросит ценник х3 за доработку какой-то мелочи в  этой красоте :)
   Почему 1С
 
19 - 04.05.21 - 09:47
(8) Стоимость поддержки такого решения будет гораздо выше традиционного, клиент такой убийцы 1С должен быть идиотом чтобы становится в зависимость от тебя и твоего решения. Опять таки с твоей позиции, если втюхать такую экономию клиенту, ход гениальный без шуток.
   Фрэнки
 
20 - 04.05.21 - 09:47
Депресняк в степени превосходного восторга
   Mort
 
21 - 04.05.21 - 09:48
(13) Никому ваши гениальные самописки с нуля нахер не нужны. А нужных отраслевок на типовых решениях - пусть и вагон, а хороших мало.
   lodger
 
22 - 04.05.21 - 09:50
надо было исходить из проблемы потребителя - читать православный mxl.

решается это бесплатно https://v8.1c.ru/static/1s-predpriyatie-rabota-s-faylami/
   Гений 1С
 
23 - 04.05.21 - 09:51
(21) заблуждаешься, я как действующий фрилансер много нетленок встречал.
   Гений 1С
 
24 - 04.05.21 - 09:52
(22) там не только читать надо, но и обрабатывать, эту программу я знаю.
   lodger
 
25 - 04.05.21 - 09:53
(24) ну так обрабатывали бы в своей не православной учётной системе. им это явно дешевле вышло бы, чем вставать в эти грабли.
   Гений 1С
 
26 - 04.05.21 - 09:54
(25) в чем, простите, можно обрабатывать MXL файлы? У них по деньгам вышло 4000 + 600, вполне норм. А могло бы вылиться в 4000 + 13.000 = 17.000
   MouHacTaBHuk
 
27 - 04.05.21 - 10:08
что-то я не понял. Как связан тезис "убийца 1С", предполагающий в данном контексте удешевление использования учетных систем в целом, с тем, что описано в статье - а именно просто инструмент для обработки данных в файле?
Если клиенту нужен какой-никакой учёт, то в любом случае будет дешевле купить что-то из готового и не дорабатывать (уложить потребности в предоставленный функционал). Фреш - вообще даёт быстро стартануть с малыми затратами. А если это точка продаж, то автономная касса со встроенной бесплатной мобильной кассой (собственное предложение от 1С) - вообще самое, наверное, дешевое предложение сейчас, к которому можно прикрутить дешевую 1С:Кассу, если упростить управление товарами хочется, или облачные 1С:УНФ/Розница, если торговая точка разрослась и попёрла.
   PLUT
 
28 - 04.05.21 - 10:09
громкое название статьи. Них.ра не понятно, но интересно. убийца 1с садовник (1С:Садовод) зачеркнуто 1С:Деньги?
   Гений 1С
 
29 - 04.05.21 - 10:11
(27) про "дешевле" хотелось бы в цифирях (10 пользователей уже 52к) и готовое не всегда покрывает вме потребности бизнеса, поэтоу существуют "нетленки".
   Paint_NET
 
30 - 04.05.21 - 10:13
Геня надеется создать новую нишу "ларьков-нищебродов"?
 
 
   Paint_NET
 
31 - 04.05.21 - 10:14
На кой ляд конторе, которая не может заплатить 13 тыс. рублей за 1С, вообще нужен учёт?
   Почему 1С
 
32 - 04.05.21 - 10:14
(29) Сможешь нетленку написать на основе лицензий  1сДеньги?
Если нет, тогда о каком убийце 1С идет речь?
   Гений 1С
 
33 - 04.05.21 - 10:18
(31) просцыце, не 13, а 56, расчет выше
   Гений 1С
 
34 - 04.05.21 - 10:18
(30) она как бы существует.
   тук-тук
 
35 - 04.05.21 - 10:20
(0) покупка коммерсантом лицензий 1С сразу настраивает его на мысль "раз система недешевая в покупке, значит и адаптация её под мой уникальный бизнес стоит недешево"
тут появляется Г1С и пытается опустить рынок 1С-услуг )
   тук-тук
 
36 - 04.05.21 - 10:21
(34) работай с успешными людьми и сам станешь таким )
   Гений 1С
 
37 - 04.05.21 - 10:22
(36) это всё понятно, я так и делаю. Но хочется когда-нибудь инсталлировать на комп "убийцу 1С" и написать нетленку. ;-)
вот типо ощутить свободу творчества.
   Paint_NET
 
38 - 04.05.21 - 10:23
(33) Для конторы из 10 точек продаж 56к - ни о чём. Геня, не надо свою нищету экстраполировать на весь мир.
   Гений 1С
 
39 - 04.05.21 - 10:27
(38) пардон, 10 пользователей
   MouHacTaBHuk
 
40 - 04.05.21 - 10:28
(29) 1С касса на 10 рабочих мест - 2400 в месяц
   Гений 1С
 
41 - 04.05.21 - 10:28
(40) серьезно? 1С:Касса позволяет писать свой учет, делать свои доработки? гггг... мы вообще-то о нетленках говорим, сударь.
   Paint_NET
 
42 - 04.05.21 - 10:30
(39) Да хоть запардонься. Один только ФОТ на этих 10 пользователей будет раз в пять, а то и десять, больше.
   Paint_NET
 
43 - 04.05.21 - 10:30
+(42) ... месячный
   Гений 1С
 
44 - 04.05.21 - 10:30
Давайте закроем рассуждения о дешевизне таким утверждением: 1С выпускает базовые версии своих продуктов по недорогой цене, но не существует способа разработчику нетленки выпускать свои базовые версии по недорогой цене. Это явный перекос в лицензировании, отсюда и рождаются "кошмары разума" типа сабжа. ;-)
   Гений 1С
 
45 - 04.05.21 - 10:30
Не, ну есть 1С:Совместимо, но там 7 кругов ада и издает решение в конечном счете 1С.
   Гений 1С
 
46 - 04.05.21 - 10:30
(42) ответил в (44)
   MouHacTaBHuk
 
47 - 04.05.21 - 10:31
(41) вы меня спросили, я вам ответил. А вы мне на мой вопрос ответили, чтобы, сударь, говорить о доработках и нетленках?
   Гений 1С
 
48 - 04.05.21 - 10:32
(47) утратил нить дискуссии, извини
   Paint_NET
 
49 - 04.05.21 - 10:33
(46) Ты не ответил, ты подменяешь понятия и уходишь с темы. Ещё раз сформулирую: 1С - это очень дешёвый продукт, полностью закрывающий требования малого и среднего бизнеса к учёту. Если не городить огороды и изобретать велосипеды - стоимость владения 1С мизерная относительно прочих расходов.
   Гений 1С
 
50 - 04.05.21 - 10:33
а то если так рассуждать - бизнесу все равно, у бизнеса ФОТ большой, то тогда можно и не выпускать базовые версии. Ведь бизнес богатый, и ПРОФ купит, гггг... ;-)
1Сники - плохие маркетологи.
   Гений 1С
 
51 - 04.05.21 - 10:33
(49) повторю вопрос - зачем тогда базовые версии, если бизнес богатый и все и так купит.
   Paint_NET
 
52 - 04.05.21 - 10:34
Кому нужны доработки - купит ПРОФ. Кому нужно подешевле - купит базовую. Обе они позволяют вести учёт.
   Paint_NET
 
53 - 04.05.21 - 10:35
(51) Бизнес покупает то, что целесообразно.
   Гений 1С
 
54 - 04.05.21 - 10:35
(53) ну вот ты сам себе и ответил.
(52) но 1с монополизировало производство базовых. Если я хочу выпускать тиражку, я не могу конкурировать с 1С.
А вот с помощью таких трюков возможно могу. Но это неточно.
   Гений 1С
 
55 - 04.05.21 - 10:36
Потому что моя тиражка будет стоить 13.000 + 2000 мне, а тиражка 1С стоит 2000. Йо? Дошло?
   Garykom
 
56 - 04.05.21 - 10:37
(55) Тебя кто то заставляет писать на платформе 1С?
Когда есть туева туча других языков и технологий...
   Волшебник
 
57 - 04.05.21 - 10:40
(56) В точку.
   Гений 1С
 
58 - 04.05.21 - 10:41
(56) Мне нравится подход 1С в формализации кода. Почему бы и нет.
   Garykom
 
59 - 04.05.21 - 10:43
(58) Ну так возьми их подход и напиши свою платформу. Ты же "гений"!
   ikea
 
60 - 04.05.21 - 10:43
(0) С 1С все нормально как раз-таки. Просто Фиксин не понимает, что 1С не нужны клиенты, для которых 13000 деньги и для 1С-ников тоже, кстати.

А Гений 1С - недалекий штрейкбрехер, который сам формирует пул клиентов, которые будут считать что 1С - это дешево, тем самым ломая рынок.

А через месяц напишет ветку - как зарабатывать больше))) Так может не надо обнулять рынок, а "гений"?
 
 
   Garykom
 
61 - 04.05.21 - 10:45
(60) Таки есть некоторый недочет в лицензировании 1С
Когда юзеров много-много но они мало и редко пользуют
Но могут как все разом зайти а их допустим полтыщщи а могут и год не заходить
В этом случае очень дорого лицухи обходятся
   Garykom
 
62 - 04.05.21 - 10:48
(61)+ Условно я работаю в некоей конторе и она хочет для своих клиентов сделать личный кабинет
На 1С его сделать было бы легко и просто, но дико дорого
Ибо 6к клиентов и пусть даже не все одновременно зайдут но на 500 надо рассчитывать
А только 100 лицензий для своих юзеров встали в круглую такую сумму
   Kassern
 
63 - 04.05.21 - 10:51
(62) делай лк в мобильном приложении, будет 1 лицензию кушать, если мне память не изменяет)
   PLUT
 
64 - 04.05.21 - 10:51
осталось всего-ничего - написать такую тиражку

ну и как показывает практика: стоимость владения ПО != стоимость ПО
   MouHacTaBHuk
 
65 - 04.05.21 - 10:52
(48) как можно потерять нить дискуссии, после заданного вопроса?
Я: задаю вопрос
Никто:
Абсолютно никто:
Гений 1С: я утратил нить дискуссии
   PLUT
 
66 - 04.05.21 - 10:52
(62) 1С:Деньги и обормотки на SQL - доступно и несерьезно
   Ненавижу 1С
 
67 - 04.05.21 - 10:53
(58) вот язык программирования в 1с точно не его сильная сторона
   Mikeware
 
68 - 04.05.21 - 10:54
(64) "напиши программу, которой может пользоваться даже дурак - и только дурак будет ей пользоваться"©
   mikecool
 
69 - 04.05.21 - 10:54
(26) Ты клиенту подложил подлянку - вместо того, чтобы заставить его работать лучше и зарабатывать больше, ты его заставляешь экономить
   Гений 1С
 
70 - 04.05.21 - 10:55
(59) ваше мнение мне понятно. но у меня на этот счет свое мнение. ;-) но тут мы упремся в открытость 1с к разработчикам и т.п., в общем статья не в этих целях написана.
   Mikeware
 
71 - 04.05.21 - 10:56
(66) "1с:Ген[итал]ий-  недоступно и смешно"
   Гений 1С
 
72 - 04.05.21 - 10:56
(60) если бы 1С не нужны были бы такие клиенты, она бы не выпускала базовые версии. перечитай ветку, я про базовые уже писал, что повторяьяс
   PLUT
 
73 - 04.05.21 - 10:56
(70) название статьи нужно бы поменять на: "как я сэкономил деньги клиента и продал им воробья вместо пушки"

так точнее
   Kassern
 
74 - 04.05.21 - 10:56
(69) еще хуже, помимо этого, он привязывает клиента к себе. Другой спец посмотрев на эти грабли, убедит контору купить нормальную конфу. Я не думаю, что будет множество желающих работать с этим и дорабатывать. Так же не будет вебсервисов, hhtp сервисов, планов обмена и т.д. Эмулировать их внешней обработкой и костылями, то еще удовольствие...
   Гений 1С
 
75 - 04.05.21 - 10:57
(64) ты видишь технические сложности? Я нет. Единственное что останавливает - 1С в любой момент может прикрыть эту "камарилью"
   Гений 1С
 
76 - 04.05.21 - 10:57
(65) повтори вопрос и все решится
   программистище
 
77 - 04.05.21 - 10:57
(71) ммм, потянуло италией, пицца
   Гений 1С
 
78 - 04.05.21 - 10:57
(67) СКД, МХЛ, управляемые формы - все это весьма даже норм по сравнению с нетленками на джаве
   Гений 1С
 
79 - 04.05.21 - 10:58
(69) на подобные вещи можно отвечать коротко, чтобы не повторяться: БАЗОВЫЕ
   PLUT
 
80 - 04.05.21 - 10:58
(75) я вижу технические сложности: "время - деньги, которых у нас нет"
   Гений 1С
 
81 - 04.05.21 - 10:58
(74) 1сника найти проще, чем спеца на JAVA-нетленку
   Mikeware
 
82 - 04.05.21 - 10:58
(77) потянуло - это точно. Только это не совсем италия. Это "иловые поля"
   Гений 1С
 
83 - 04.05.21 - 10:59
(80) фигня вопрос. Подобный движок накатать недолго. А использовать его можно на многих клиентах. Они сами потянутся
   Garykom
 
84 - 04.05.21 - 10:59
(63) МП неудобно для многих клиентов, им нужен веб-клиент
   Ненавижу 1С
 
85 - 04.05.21 - 11:00
(83) поэтому ты его уже накатал? Просто стесняешься показать
   Kassern
 
86 - 04.05.21 - 11:01
(81) вы еще скажите, что найти спеца проще и обслуживать дешевле вашу обработку на костылях, чем найти спеца знающего типовую конфу? А так же вы не включили в стоимость обучения персонала вашей обработкой, с типовой конфой 1с многие сотрудники знакомы и имеют опыт работу.
   Garykom
 
87 - 04.05.21 - 11:02
(81) >1сника найти проще, чем спеца на JAVA-нетленку

Сейчас это уже не так.
Сейчас легко найти только полного нуба и ему глубоко пофиг что джава что одинэс ))
   Жан Пердежон
 
88 - 04.05.21 - 11:04
"убийца 1С" - уже могу заявить "не читал, но осуждаю"
   Гений 1С
 
89 - 04.05.21 - 11:08
(85) не накатал. Есть сомнения в технической возможности реализации. Есть мысли, что это сложно реализовать? Или чтО?
   Гений 1С
 
90 - 04.05.21 - 11:08
(86) некоторые пользователи 1С типовые в глаза не видели. Просто вы отрицаете рынок нетленок
   Гений 1С
 
91 - 04.05.21 - 11:09
(86) обработка на костылях Денег будет довольно прозрачна для любого 1сника.
   Ненавижу 1С
 
92 - 04.05.21 - 11:15
Просто вот интересно - человек лезет писать "убийцы", но не знает как работают транзакции в самой 1с.
   Гений 1С
 
93 - 04.05.21 - 11:16
(92) чисто чтобы удовлетворить ваш интерес - эти "познания" не критичны для успешного написания "убийцы 1С"
   PLUT
 
94 - 04.05.21 - 11:17
(92) Г1С в поисках

ну типа "нашел вторую половину. всю ночь примерял, оказалась не моя". Обычно дальше проигрывания первой ноты американского гимна дело не идет
   Kassern
 
95 - 04.05.21 - 11:18
(91) вы в начале покажите ее, а потом уже можно говорить, прозрачна она, или нет. Что-то мне подсказывает, когда пойдут хотелки к данной обработке, то ценник хотелок превысит стоимость стандартной конфы, а хотелки точно будут. Мы вот говорим про мелких барыг с ларьками, был опыт работы с ними, проблем нет купить тот же фронтол на точки и 1ску для получения данных с точек, обновления ассортимента и отчетности.
   Конструктор1С
 
96 - 04.05.21 - 11:21
(8) твоё заблуждение в том, что якобы клиент эти 50 тыщ с радостью заплатил бы тебе. На самом деле всё не так. Те нищеброды, для которых 50 тыщ на ПО большая сумма, с ещё большим удовольствием зажмут эти деньги программисту. Твоя проблема решается поиском нормальных клиентов. Такие и за 1с отвалят 50 тыщ, и программисту отвалят 100 тыщ
   Krendel
 
97 - 04.05.21 - 11:24
(0) не читал, но осуждаю продажу по за 13к
   Гений 1С
 
98 - 04.05.21 - 11:25
(95) "что то говорит" тебе и "что то говорит" мне. Все упирается в опыт. Мой опыт говорит, что это не сложное решение.
(96) отвечу кратко: БАЗОВЫЕ
   Krendel
 
99 - 04.05.21 - 11:25
Слишком дёшево
   Конструктор1С
 
100 - 04.05.21 - 11:28
(98) что базовые?
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.