Вход | Регистрация
 

Софт Horizon 20 лет показывал неверные цифры в отчетах Post Office

[Волшебник, 27.04.21 - 08:41]
Софт Horizon 20 лет показывал неверные цифры в отчетах Post Office
Я
   s202
 
27.04.21 - 08:34
https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/554404/

"В течение последних 20 лет сотрудники Post Office (почтовая компания из Великобритании) разбирались с программой Horizon, в которой имелась фатальная ошибка: из-за неисправности казалось, что сотрудники воровали десятки тысяч фунтов"

А вы говорите - 1С.
ЗЫ Если уже было - извиняйте.
   vis_tmp
 
1 - 27.04.21 - 08:35
Что они с ней делали 20 лет???
   Волшебник
 
2 - 27.04.21 - 08:42
(1) Посадили 39 человек, 1 довели до самоубийства.
Очень странная история.
   vis_tmp
 
3 - 27.04.21 - 08:51
Т.е. сверку данных в программе с бумажными документами вообще никто не проводил...
   Волшебник
 
4 - 27.04.21 - 08:58
(3) В Британии могли данные программы принять за истину, а бумажные документы объявить подложными или пропавшими.
   Волшебник
 
5 - 27.04.21 - 08:59
ошибочные подсчеты, производимые Horizon, привели, в общей сложности, к судебному преследованию почти 740 сотрудников Post Office за период с 2000 по 2014 гг.

https://colonelcassad.livejournal.com/6731158.html
   Dmitrii
 
6 - 27.04.21 - 09:04
Post Lives Matter?
Теперь разработчики Horizon будут преклонять колени и целовать обувь британским почтальонам?
   Волшебник
 
7 - 27.04.21 - 09:06
(6) разработчики Horizon пишут резюме, ищут облачного вендора, который их приютит
   mikecool
 
8 - 27.04.21 - 09:15
(7) наверное на аналоге хабра пишут длинные статьи, как им плохо жилось в Horizon, какие были проблемы, как их зажравшийся вендор не поддерживал...
   Волшебник
 
9 - 27.04.21 - 09:16
(8) не было автотестов, не было регистров, отсюда все проблемы.
Итоги собирались по документам, причём криво
   Bigbro
 
10 - 27.04.21 - 09:17
Борис и Королева должны уйти.
   Bigbro
 
11 - 27.04.21 - 09:18
(9) думаешь японцы прошли обучение у Михаила?
   El_Duke
 
12 - 27.04.21 - 09:24
(4) Во всех 740 судебных делах ?
Крайне слабо верится. После 5 такого дела грамотный адвокат затребовал бы экспертизу ПО.
   Волшебник
 
13 - 27.04.21 - 09:28
(12) Вы не понимаете. Это другое. В Британии прецедентное право. Если первых 5 человек посадили, то это становится как бы нормой, законом.
   Lama12
 
14 - 27.04.21 - 09:29
(0) ИМХО. В программе не было ошибок. Так было задумано.
   DGorgoN
 
15 - 27.04.21 - 09:30
(12) Там вообще коры были что следователь указал на возможную ошибку в ПО, т.к. по частичным сделкам проследил что деньги уходили в никуда и ему это показалось подозрительным. Он настаивал на аудите ПО на этапе следствия но на его мнение забили. Справедливая страна )
   Kigo_Kigo
 
16 - 27.04.21 - 09:31
Значит рыльце было в пушку по этим 740 делам, скорее все то на что ошибалась прога оседало в карманах
   Kassern
 
17 - 27.04.21 - 09:47
Fujitsu согласились выплатить почти 6 миллиардов рублей, нормальная такая ошибочка в системе... Наша же почта России, когда сидела на фаерберде и давала всем коммерсам свою прогу почтовой подготовки, была дырявая как решето, можно было самим какие хочешь тарифы вбивать на прямую в базу)
   DGorgoN
 
18 - 27.04.21 - 09:47
(16) Ну это то само собой. 740 дел это только что до судов дошло. Там же сотрудники закладывали дома в случае недостачи только что бы правда не вскрылась.
   DGorgoN
 
19 - 27.04.21 - 09:48
(17) Ну ты же НСИ можешь править? Вопрос в том что RLS настроить нужно было )
   Злопчинский
 
20 - 27.04.21 - 09:50
(0) ну дык фузиновская идеология.. 2+2 = 5 - и это правильно!
   El_Duke
 
21 - 27.04.21 - 09:50
(15) Про следователя не читал, а вот про адвокатов читал что они многим советовали признать вину
Странно как то. Человек ничего не брал, зачем признавать ? Надо ведь доказать факт присвоения денег, а тут тебе признание на блюдечке
   Злопчинский
 
22 - 27.04.21 - 09:52
Фильм "Уикэнд у Барни" - там все показано про аналогичную ситуацию, хороший фильм.
   DGorgoN
 
23 - 27.04.21 - 09:52
(21) Ну так челядь же. Это у нас у всех розовые очки что на западе ты человек )
   El_Duke
 
24 - 27.04.21 - 09:56
(22) Это где трупак босса по вечеринке таскали ? Прикольный был фильм
   Волшебник
 
25 - 27.04.21 - 09:58
(21) Кровавый режим...
   Lama12
 
26 - 27.04.21 - 09:58
(21) "...Надо ведь доказать факт присвоения денег..."
Доказывать должен обвиняемый что он не делал того что ему вменяется. Презумпция невиновности используется только в уголовных делах (у нас именно такое ограничение). В большинстве судебных практик доказывать нужно невиновность, а не вину.
Именно поэтому адвокаты советуют признаться, т.к. доказывать невиновность намного сложнее, а за признание немного скостят.
   Волшебник
 
27 - 27.04.21 - 10:07
(26) тут как раз уголовное дело, 40 человек посадили, ещё 300 человек чуть не посадили
   dmpl
 
28 - 27.04.21 - 10:08
(4) Зачем? Там же highly likely правосудие.
   080808Ник
 
29 - 27.04.21 - 10:12
Британский суд - самый гуманный суд в мир!
   El_Duke
 
30 - 27.04.21 - 10:16
(27) Такое количество дел должно было навести на мысль что в учете бардак
Тем более что были случаи когда привлекали одного, а потом следом за ним того кто пришел на это место. Надо быть круглым идиотом чтобы воровать там где только что посадили человека. Аудит учета напрашивался сам собой
 
 Рекламное место пустует
   080808Ник
 
31 - 27.04.21 - 10:21
(30) в студенческие годы подрабатывал в торговой фирме. У нас торгового агента поймали на воростве. Взяли нового. Поручили ему обойти клиентов выяснить у кого из них сколько денег забрал его предшественник. Тот обошел, забрал деньги те что предшественник еще не забрал, забрал у родственников предшественника деньги типа если они часть суммы отдадут он договорится с начальством что бы заявление забрали. Потом украл деньги и драгоценности у родителей и свалил за границу на заработки.
   Aleksey
 
32 - 27.04.21 - 10:37
(30) Есть тысячи уголовных дел в России, где фирмы были признаны в уклонении от уплаты налогов. И в большинстве из низ учет велся в 1С. Я так понимаю это наводит тебя на мысли что 1С кривая программа и неправильно считает, а рафик не в чем не виноват.
   080808Ник
 
33 - 27.04.21 - 10:39
(32) так тысячи дел к тысячам фирм, а не тысячи дел к одной фирме. ну и он написал что учета бардак, а не программа кривая.
   dmpl
 
34 - 27.04.21 - 10:39
(32) А что, в суде кто-то смотрит что там у них в 1С было, а не в первичку?
   El_Duke
 
35 - 27.04.21 - 10:48
(32) Ну что тут сказать ... читай (33)

(34) Тоже интересный момент
Если вся первичка у почтальона выбита на верные суммы, а в учетной системе их нет, и так у сотен человек ...
Неужели никто не озадачился вопросом what a fuck is this ?
   El_Duke
 
36 - 27.04.21 - 10:50
(31) Какой способный юноша, аж даже захотелось узнать его дальнейшую судьбу
   Злопчинский
 
37 - 27.04.21 - 10:52
(35) "Неужели никто не озадачился вопросом what a fuck is this ?"
- разделение труда. твое дело - письма сортировать и цифры вбтваьть, а оздачиваться вопросом втф - не тове дело...
   Aleksey
 
38 - 27.04.21 - 10:53
(34) а что в сабже кто то смотрел?
   Aleksey
 
39 - 27.04.21 - 10:55
(33) Ну возьми какой нибудь газпром или валберис, что у них ниразу небыло налоговых претензий. Вон буквально недавно газпром пошел на мировую с ФНС и выплатил большую сумму за дела 2014 года
   brainguard
 
40 - 27.04.21 - 11:00
(26) Есть уголовное право, а есть гражданское. Понятие вины есть только в уголовном. Там же презумпция невиновности. Т.е. всегда надо доказывать вину.
В гражданском праве стороны равны. И каждая сторона обязана доказывать свою позицию. Если я говорю, что вы мне должны денег, а вы такой:

а ты докажи!

тогда суд присуждает победу мне. Потому что вы отказались от защиты своей позиции
   Вафель
 
41 - 27.04.21 - 11:02
большинство почтарей скорее всего подворовывали но совсем в другом месте. не там где программа показывала
   El_Duke
 
42 - 27.04.21 - 11:14
(40) Если просто сказать что тебе кто то должен, то суд балумбу присудит, а не победу

Сами же пишете что каждая сторона должна доказывать свою позицию. Сказать - это не доказательство. Расписка, договор займа - вот доказательства.

Просто слова "ты мне должен" суд не примет во внимание
   Aleksey
 
43 - 27.04.21 - 11:20
(41) кирпичи на стройках? Ну чтобы в посылки класть
   Кац
 
44 - 27.04.21 - 11:24
(0) Тюю я уже 20 лет зарабатываю на том что 1С показывает неправильные данные
   El_Duke
 
45 - 27.04.21 - 11:24
(37) Этим должны были озадачиться адвокаты обвиняемых. Уж слишком системно все выглядело
   Вафель
 
46 - 27.04.21 - 11:25
(45) так это же по всей стране наверно было и срок большой. поэтому о соседним случаях мало кто знал
   ADirks
 
47 - 27.04.21 - 11:27
(13) А чё, прикольно. Приносят судье очередное дело, он читает "харайзон". И сразу вердикт: посадить. Сколько времени экономится!
   sclar
 
48 - 27.04.21 - 11:29
(17) ICL (Fujitsu ) один из вендоров 1С в Казани

https://1c.ru/rus/partners/franch.jsp?id=5289&mark=1
   Xapac
 
49 - 27.04.21 - 11:44
Очень странно, а в суде какие были доказательства?
   K1RSAN
 
50 - 27.04.21 - 11:46
(46) С прецедентном правом не заметить 300 сотни АНАЛОГИЧНЫХ дел за десятилетие? Это надо ОЧЕНЬ постараться их не увидеть. Там же первым делом адвокат смотрит похожие дела, чтобы найти за что зацепиться в свою сторону.
   El_Duke
 
51 - 27.04.21 - 11:46
(46) Речь же не о простых гражданах, они и правда не знали

Но адвокаты потерпевших должны были все аналогичные случаи поднять и сказать what a fuck is this ?
Слишком уж все случаи под копирку
   Волшебник
 
52 - 27.04.21 - 11:48
(49) Это не важно. Английский судья имеет право отойти от юридических норм и даже формального содержания договора и принять решение, исходя из так называемого «принципа справедливости». Таковы традиции британского правосудия.
   Kassern
 
53 - 27.04.21 - 11:49
(51) я думал Фемиду изображают с повязкой на глазах символизируя беспристрастность, а выходит - слепоту...
   Волшебник
 
54 - 27.04.21 - 11:50
(50) Сотни аналогичных дел, доведённых до посадки, создают впечатление СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Это как в Средние века инквизиция выносила приговор очередной ведьме, которую публично сжигали. До этого сожгли сотни ведьм, поэтому дело стало обыденным.
   K1RSAN
 
55 - 27.04.21 - 12:16
(54) То есть в Британии судебное право на уровне средневековья? И ни у кого не возникает вопрос, что в одной и той же фирме десятилетие творится непонятно что, в год ДЕСЯТКИ людей обвиняют в хищениях - и НИ У ОДНОГО судьи и адвоката не возникло мысли "это БЗЗЗ неспроста"? Это вообще надо голову не включать, а желательно еще и глаза выколоть, уши забить цементом и только руку оставить для молотка
   K1RSAN
 
56 - 27.04.21 - 12:19
(55)+ ну либо Британцы патологически клептоманы и "альтернативно одаренные", чтобы воровать там, где уже сотню людей посадили за воровство. Иной логики в том, как суд и адвокаты спокойно выносил приговоры - не вижу
   Злопчинский
 
58 - 27.04.21 - 12:24
и вообще.. м.б. прецендентное право и "принцип справедливости" - более правильно...
   El_Duke
 
59 - 27.04.21 - 12:43
(58) "прецендентное право и "принцип справедливости" - более правильно..."

Чем что ?
   080808Ник
 
60 - 27.04.21 - 12:58
(56) "Британцы патологически клептоманы " ну как бы история британии это история страны, которая поднялась на пиратстве и разгралении колоний. У них национальный герой Робин Гуд - человек, промышляющий бандитизмом. Поэтому воровство у них наследственное.
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
61 - 27.04.21 - 12:59
(58) пишется "прецедентное"
   Злопчинский
 
62 - 27.04.21 - 13:01
(61) спсб, учту.
   dmpl
 
63 - 27.04.21 - 13:07
(38) В сабже highly likely правосудие - там доказательств не требуется. Достаточно просто сказать. Даже в систему учета смотреть не надо.

(42) Суд даже не примет дело.
   dmpl
 
64 - 27.04.21 - 13:08
(49) В британском суде не нужны доказательства. Джентльменам верят на слово.
   brainguard
 
65 - 27.04.21 - 13:28
(42) Напрасно вы так считаете. Суд обязан принимать во внимание все. А потом взвешивать доказательства сторон. Если с моей стороны слова, а с вашей ничего, тогда я победил.
   AntiBuh
 
66 - 27.04.21 - 13:49
(65) есть слова, а есть кого надо слова, которые перевешивают физические факты
   VladZ
 
67 - 27.04.21 - 13:52
(0) "Ну тупыыые!" (с) Задорнов.
   lepoissonherisson
 
68 - 27.04.21 - 13:58
английская то почта иначе называется, это просто какая то частная компания которая своих сотрудников засадила в тюрягу
   El_Duke
 
69 - 27.04.21 - 14:29
(65) Слова ничего не значат, если не подкреплены материальными доказательствами
Вашим словам всегда можно противопоставить мои

Помните замечательный советский детектив "Визит к Минотавру" ?
Там в 4 серии есть отличная сцена, допрос свидетеля Садомского, посмотрите. Как ни пытались его прихватить, даже заявлением трясли (а это уже намного серьезнее слов) - ничего не вышло. А вот если бы нашли у него того Панормо - это был совсем иной расклад
   vis_tmp
 
70 - 27.04.21 - 14:42
   lepoissonherisson
 
71 - 27.04.21 - 14:58
(70) да, государственная .. но честно говоря все роялем пользуются .. эти видимо где-то в прошлом застряли


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.