Вход | Регистрация
 

Софт Horizon 20 лет показывал неверные цифры в отчетах Post Office

[Волшебник, 27.04.21 - 08:41]
Софт Horizon 20 лет показывал неверные цифры в отчетах Post Office
Я
   s202
 
27.04.21 - 08:34
https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/554404/

"В течение последних 20 лет сотрудники Post Office (почтовая компания из Великобритании) разбирались с программой Horizon, в которой имелась фатальная ошибка: из-за неисправности казалось, что сотрудники воровали десятки тысяч фунтов"

А вы говорите - 1С.
ЗЫ Если уже было - извиняйте.
   vis_tmp
 
1 - 27.04.21 - 08:35
Что они с ней делали 20 лет???
   Волшебник
 
2 - 27.04.21 - 08:42
(1) Посадили 39 человек, 1 довели до самоубийства.
Очень странная история.
   vis_tmp
 
3 - 27.04.21 - 08:51
Т.е. сверку данных в программе с бумажными документами вообще никто не проводил...
   Волшебник
 
4 - 27.04.21 - 08:58
(3) В Британии могли данные программы принять за истину, а бумажные документы объявить подложными или пропавшими.
   Волшебник
 
5 - 27.04.21 - 08:59
ошибочные подсчеты, производимые Horizon, привели, в общей сложности, к судебному преследованию почти 740 сотрудников Post Office за период с 2000 по 2014 гг.

https://colonelcassad.livejournal.com/6731158.html
   Dmitrii
 
6 - 27.04.21 - 09:04
Post Lives Matter?
Теперь разработчики Horizon будут преклонять колени и целовать обувь британским почтальонам?
   Волшебник
 
7 - 27.04.21 - 09:06
(6) разработчики Horizon пишут резюме, ищут облачного вендора, который их приютит
   mikecool
 
8 - 27.04.21 - 09:15
(7) наверное на аналоге хабра пишут длинные статьи, как им плохо жилось в Horizon, какие были проблемы, как их зажравшийся вендор не поддерживал...
   Волшебник
 
9 - 27.04.21 - 09:16
(8) не было автотестов, не было регистров, отсюда все проблемы.
Итоги собирались по документам, причём криво
   Bigbro
 
10 - 27.04.21 - 09:17
Борис и Королева должны уйти.
   Bigbro
 
11 - 27.04.21 - 09:18
(9) думаешь японцы прошли обучение у Михаила?
   El_Duke
 
12 - 27.04.21 - 09:24
(4) Во всех 740 судебных делах ?
Крайне слабо верится. После 5 такого дела грамотный адвокат затребовал бы экспертизу ПО.
   Волшебник
 
13 - 27.04.21 - 09:28
(12) Вы не понимаете. Это другое. В Британии прецедентное право. Если первых 5 человек посадили, то это становится как бы нормой, законом.
   Lama12
 
14 - 27.04.21 - 09:29
(0) ИМХО. В программе не было ошибок. Так было задумано.
   DGorgoN
 
15 - 27.04.21 - 09:30
(12) Там вообще коры были что следователь указал на возможную ошибку в ПО, т.к. по частичным сделкам проследил что деньги уходили в никуда и ему это показалось подозрительным. Он настаивал на аудите ПО на этапе следствия но на его мнение забили. Справедливая страна )
   Kigo_Kigo
 
16 - 27.04.21 - 09:31
Значит рыльце было в пушку по этим 740 делам, скорее все то на что ошибалась прога оседало в карманах
   Kassern
 
17 - 27.04.21 - 09:47
Fujitsu согласились выплатить почти 6 миллиардов рублей, нормальная такая ошибочка в системе... Наша же почта России, когда сидела на фаерберде и давала всем коммерсам свою прогу почтовой подготовки, была дырявая как решето, можно было самим какие хочешь тарифы вбивать на прямую в базу)
   DGorgoN
 
18 - 27.04.21 - 09:47
(16) Ну это то само собой. 740 дел это только что до судов дошло. Там же сотрудники закладывали дома в случае недостачи только что бы правда не вскрылась.
   DGorgoN
 
19 - 27.04.21 - 09:48
(17) Ну ты же НСИ можешь править? Вопрос в том что RLS настроить нужно было )
   Злопчинский
 
20 - 27.04.21 - 09:50
(0) ну дык фузиновская идеология.. 2+2 = 5 - и это правильно!
   El_Duke
 
21 - 27.04.21 - 09:50
(15) Про следователя не читал, а вот про адвокатов читал что они многим советовали признать вину
Странно как то. Человек ничего не брал, зачем признавать ? Надо ведь доказать факт присвоения денег, а тут тебе признание на блюдечке
   Злопчинский
 
22 - 27.04.21 - 09:52
Фильм "Уикэнд у Барни" - там все показано про аналогичную ситуацию, хороший фильм.
   DGorgoN
 
23 - 27.04.21 - 09:52
(21) Ну так челядь же. Это у нас у всех розовые очки что на западе ты человек )
   El_Duke
 
24 - 27.04.21 - 09:56
(22) Это где трупак босса по вечеринке таскали ? Прикольный был фильм
   Волшебник
 
25 - 27.04.21 - 09:58
(21) Кровавый режим...
   Lama12
 
26 - 27.04.21 - 09:58
(21) "...Надо ведь доказать факт присвоения денег..."
Доказывать должен обвиняемый что он не делал того что ему вменяется. Презумпция невиновности используется только в уголовных делах (у нас именно такое ограничение). В большинстве судебных практик доказывать нужно невиновность, а не вину.
Именно поэтому адвокаты советуют признаться, т.к. доказывать невиновность намного сложнее, а за признание немного скостят.
   Волшебник
 
27 - 27.04.21 - 10:07
(26) тут как раз уголовное дело, 40 человек посадили, ещё 300 человек чуть не посадили
   dmpl
 
28 - 27.04.21 - 10:08
(4) Зачем? Там же highly likely правосудие.
   080808Ник
 
29 - 27.04.21 - 10:12
Британский суд - самый гуманный суд в мир!
   El_Duke
 
30 - 27.04.21 - 10:16
(27) Такое количество дел должно было навести на мысль что в учете бардак
Тем более что были случаи когда привлекали одного, а потом следом за ним того кто пришел на это место. Надо быть круглым идиотом чтобы воровать там где только что посадили человека. Аудит учета напрашивался сам собой
 
 
   080808Ник
 
31 - 27.04.21 - 10:21
(30) в студенческие годы подрабатывал в торговой фирме. У нас торгового агента поймали на воростве. Взяли нового. Поручили ему обойти клиентов выяснить у кого из них сколько денег забрал его предшественник. Тот обошел, забрал деньги те что предшественник еще не забрал, забрал у родственников предшественника деньги типа если они часть суммы отдадут он договорится с начальством что бы заявление забрали. Потом украл деньги и драгоценности у родителей и свалил за границу на заработки.
   Aleksey
 
32 - 27.04.21 - 10:37
(30) Есть тысячи уголовных дел в России, где фирмы были признаны в уклонении от уплаты налогов. И в большинстве из низ учет велся в 1С. Я так понимаю это наводит тебя на мысли что 1С кривая программа и неправильно считает, а рафик не в чем не виноват.
   080808Ник
 
33 - 27.04.21 - 10:39
(32) так тысячи дел к тысячам фирм, а не тысячи дел к одной фирме. ну и он написал что учета бардак, а не программа кривая.
   dmpl
 
34 - 27.04.21 - 10:39
(32) А что, в суде кто-то смотрит что там у них в 1С было, а не в первичку?
   El_Duke
 
35 - 27.04.21 - 10:48
(32) Ну что тут сказать ... читай (33)

(34) Тоже интересный момент
Если вся первичка у почтальона выбита на верные суммы, а в учетной системе их нет, и так у сотен человек ...
Неужели никто не озадачился вопросом what a fuck is this ?
   El_Duke
 
36 - 27.04.21 - 10:50
(31) Какой способный юноша, аж даже захотелось узнать его дальнейшую судьбу
   Злопчинский
 
37 - 27.04.21 - 10:52
(35) "Неужели никто не озадачился вопросом what a fuck is this ?"
- разделение труда. твое дело - письма сортировать и цифры вбтваьть, а оздачиваться вопросом втф - не тове дело...
   Aleksey
 
38 - 27.04.21 - 10:53
(34) а что в сабже кто то смотрел?
   Aleksey
 
39 - 27.04.21 - 10:55
(33) Ну возьми какой нибудь газпром или валберис, что у них ниразу небыло налоговых претензий. Вон буквально недавно газпром пошел на мировую с ФНС и выплатил большую сумму за дела 2014 года
   brainguard
 
40 - 27.04.21 - 11:00
(26) Есть уголовное право, а есть гражданское. Понятие вины есть только в уголовном. Там же презумпция невиновности. Т.е. всегда надо доказывать вину.
В гражданском праве стороны равны. И каждая сторона обязана доказывать свою позицию. Если я говорю, что вы мне должны денег, а вы такой:

а ты докажи!

тогда суд присуждает победу мне. Потому что вы отказались от защиты своей позиции
   Вафель
 
41 - 27.04.21 - 11:02
большинство почтарей скорее всего подворовывали но совсем в другом месте. не там где программа показывала
   El_Duke
 
42 - 27.04.21 - 11:14
(40) Если просто сказать что тебе кто то должен, то суд балумбу присудит, а не победу

Сами же пишете что каждая сторона должна доказывать свою позицию. Сказать - это не доказательство. Расписка, договор займа - вот доказательства.

Просто слова "ты мне должен" суд не примет во внимание
   Aleksey
 
43 - 27.04.21 - 11:20
(41) кирпичи на стройках? Ну чтобы в посылки класть
   Кац
 
44 - 27.04.21 - 11:24
(0) Тюю я уже 20 лет зарабатываю на том что 1С показывает неправильные данные
   El_Duke
 
45 - 27.04.21 - 11:24
(37) Этим должны были озадачиться адвокаты обвиняемых. Уж слишком системно все выглядело
   Вафель
 
46 - 27.04.21 - 11:25
(45) так это же по всей стране наверно было и срок большой. поэтому о соседним случаях мало кто знал
   ADirks
 
47 - 27.04.21 - 11:27
(13) А чё, прикольно. Приносят судье очередное дело, он читает "харайзон". И сразу вердикт: посадить. Сколько времени экономится!
   sclar
 
48 - 27.04.21 - 11:29
(17) ICL (Fujitsu ) один из вендоров 1С в Казани

https://1c.ru/rus/partners/franch.jsp?id=5289&mark=1
   Xapac
 
49 - 27.04.21 - 11:44
Очень странно, а в суде какие были доказательства?
   K1RSAN
 
50 - 27.04.21 - 11:46
(46) С прецедентном правом не заметить 300 сотни АНАЛОГИЧНЫХ дел за десятилетие? Это надо ОЧЕНЬ постараться их не увидеть. Там же первым делом адвокат смотрит похожие дела, чтобы найти за что зацепиться в свою сторону.
   El_Duke
 
51 - 27.04.21 - 11:46
(46) Речь же не о простых гражданах, они и правда не знали

Но адвокаты потерпевших должны были все аналогичные случаи поднять и сказать what a fuck is this ?
Слишком уж все случаи под копирку
   Волшебник
 
52 - 27.04.21 - 11:48
(49) Это не важно. Английский судья имеет право отойти от юридических норм и даже формального содержания договора и принять решение, исходя из так называемого «принципа справедливости». Таковы традиции британского правосудия.
   Kassern
 
53 - 27.04.21 - 11:49
(51) я думал Фемиду изображают с повязкой на глазах символизируя беспристрастность, а выходит - слепоту...
   Волшебник
 
54 - 27.04.21 - 11:50
(50) Сотни аналогичных дел, доведённых до посадки, создают впечатление СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Это как в Средние века инквизиция выносила приговор очередной ведьме, которую публично сжигали. До этого сожгли сотни ведьм, поэтому дело стало обыденным.
   K1RSAN
 
55 - 27.04.21 - 12:16
(54) То есть в Британии судебное право на уровне средневековья? И ни у кого не возникает вопрос, что в одной и той же фирме десятилетие творится непонятно что, в год ДЕСЯТКИ людей обвиняют в хищениях - и НИ У ОДНОГО судьи и адвоката не возникло мысли "это БЗЗЗ неспроста"? Это вообще надо голову не включать, а желательно еще и глаза выколоть, уши забить цементом и только руку оставить для молотка
   K1RSAN
 
56 - 27.04.21 - 12:19
(55)+ ну либо Британцы патологически клептоманы и "альтернативно одаренные", чтобы воровать там, где уже сотню людей посадили за воровство. Иной логики в том, как суд и адвокаты спокойно выносил приговоры - не вижу
   Злопчинский
 
58 - 27.04.21 - 12:24
и вообще.. м.б. прецендентное право и "принцип справедливости" - более правильно...
   El_Duke
 
59 - 27.04.21 - 12:43
(58) "прецендентное право и "принцип справедливости" - более правильно..."

Чем что ?
   080808Ник
 
60 - 27.04.21 - 12:58
(56) "Британцы патологически клептоманы " ну как бы история британии это история страны, которая поднялась на пиратстве и разгралении колоний. У них национальный герой Робин Гуд - человек, промышляющий бандитизмом. Поэтому воровство у них наследственное.
 
 
   Волшебник
 
61 - 27.04.21 - 12:59
(58) пишется "прецедентное"
   Злопчинский
 
62 - 27.04.21 - 13:01
(61) спсб, учту.
   dmpl
 
63 - 27.04.21 - 13:07
(38) В сабже highly likely правосудие - там доказательств не требуется. Достаточно просто сказать. Даже в систему учета смотреть не надо.

(42) Суд даже не примет дело.
   dmpl
 
64 - 27.04.21 - 13:08
(49) В британском суде не нужны доказательства. Джентльменам верят на слово.
   brainguard
 
65 - 27.04.21 - 13:28
(42) Напрасно вы так считаете. Суд обязан принимать во внимание все. А потом взвешивать доказательства сторон. Если с моей стороны слова, а с вашей ничего, тогда я победил.
   AntiBuh
 
66 - 27.04.21 - 13:49
(65) есть слова, а есть кого надо слова, которые перевешивают физические факты
   VladZ
 
67 - 27.04.21 - 13:52
(0) "Ну тупыыые!" (с) Задорнов.
   lepoissonherisson
 
68 - 27.04.21 - 13:58
английская то почта иначе называется, это просто какая то частная компания которая своих сотрудников засадила в тюрягу
   El_Duke
 
69 - 27.04.21 - 14:29
(65) Слова ничего не значат, если не подкреплены материальными доказательствами
Вашим словам всегда можно противопоставить мои

Помните замечательный советский детектив "Визит к Минотавру" ?
Там в 4 серии есть отличная сцена, допрос свидетеля Садомского, посмотрите. Как ни пытались его прихватить, даже заявлением трясли (а это уже намного серьезнее слов) - ничего не вышло. А вот если бы нашли у него того Панормо - это был совсем иной расклад
   vis_tmp
 
70 - 27.04.21 - 14:42
   lepoissonherisson
 
71 - 27.04.21 - 14:58
(70) да, государственная .. но честно говоря все роялем пользуются .. эти видимо где-то в прошлом застряли


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.