Вход | Регистрация
    1  2   

Купил ЭЦП. Могу теперь подписывать документы и отправлять по обычной почте?

Купил ЭЦП. Могу теперь подписывать документы и отправлять по обычной почте?
Я
   Гений 1С
 
26.04.21 - 12:29
Или нужно ЭДО?
У меня стоит VIPNET в качестве контейнера.
Там есть подписывалка документов?
А как контрагент может мне акт, например, подписать и отправить без ЭДО?
   Bigbro
 
1 - 26.04.21 - 12:30
ты ж бесплатно хотел
   Bigbro
 
2 - 26.04.21 - 12:30
слабак
   lepoissonherisson
 
3 - 26.04.21 - 12:30
По обычной ? почтой России что ли ?
   HeKrendel
 
4 - 26.04.21 - 12:31
(3) Голубиная дешевле
   lepoissonherisson
 
5 - 26.04.21 - 12:32
голубей жалко, он их может ведь и есть начать, зная его страсть к экспериментам
   ДенисЧ
 
6 - 26.04.21 - 12:32
(0) Нет, не имеешь. И даже своим дамам расписки в выдаче нокии тоже только электронно будешь подписывать.
(картинка Леонарда Хофстедтера с табличкой)
   ДенисЧ
 
7 - 26.04.21 - 12:32
(3) US Post
   ДенисЧ
 
8 - 26.04.21 - 12:32
(5) Есть??? )))
   Irbis
 
9 - 26.04.21 - 12:33
(8) "... голубь, ежели в подливке, не хужее глухаря" ©
   Aleksey
 
10 - 26.04.21 - 12:33
Законы читать не предлагать?
   Bigbro
 
11 - 26.04.21 - 12:34
(8) проклятый Т9, не есть конечно (с) )))
   Aleksey
 
12 - 26.04.21 - 12:34
"У меня стоит VIPNET в качестве контейнера." - это как?
   HeKrendel
 
13 - 26.04.21 - 12:34
(12) Контейнера для сбора мусора
   HeKrendel
 
14 - 26.04.21 - 12:35
(11) Опана
   Aleksey
 
15 - 26.04.21 - 12:35
VIPNET это СКЗИ, а не контейнер

(13) А нанем наклейка VIPNET ?
   HeKrendel
 
16 - 26.04.21 - 12:36
(15) все правильно ;-)
   Гений 1С
 
17 - 26.04.21 - 12:50
(15) какая наклейка? VIPNET CSP
   zippygrill
 
18 - 26.04.21 - 12:51
можно по почте. Я подписал доки личной ЭЦП когда устраивался в декабре. Все через почту.
   Гений 1С
 
19 - 26.04.21 - 12:57
(18) мне важнее получать от контриков. А они смогут мне по обычной почте прислать?
   mikecool
 
20 - 26.04.21 - 13:00
бесплатная эцп от налоговой для этого не подходит?
   mikecool
 
21 - 26.04.21 - 13:00
скоро же будет всем бесплатная, надо только ждать
   Aleksey
 
22 - 26.04.21 - 13:05
(19) нет. Потому что не захотят
   Irbis
 
23 - 26.04.21 - 13:06
(20) От налоговой только в кабинете налоговой для нужд ведомства. Ей больше никто не доверяет.
(19) А как ты собираешься проверять что письмо и подпись контрагента? Для этого и нужен ЭДО
   Гений 1С
 
24 - 26.04.21 - 13:06
(20) еще нет бесплатной ЭЦП от налоговой или я чего не знаю. Бесплатная ЭЦП от налоговой только для физиков.
(22) это да, проблемма
   Гений 1С
 
25 - 26.04.21 - 13:07
(23) для этого ЭДО не нужен, достаточно ЭЦП.
   Aleksey
 
26 - 26.04.21 - 13:07
(23) не совсем. путаешь ЭДО с оператором
   Гений 1С
 
27 - 26.04.21 - 13:07
(23) забавные иллюзии
   Aleksey
 
28 - 26.04.21 - 13:07
(25) Читай законы, нужен оператор
   Гений 1С
 
29 - 26.04.21 - 13:29
(28) 0 бит. Зачем нужен оператор?
   fisher
 
30 - 26.04.21 - 13:30
(25) Можешь. Вопрос лишь в том - тебе это для прикола, или ты хочешь чтобы это имело юридическую силу настоящей подписи?
 
 Рекламное место пустует
   Гений 1С
 
31 - 26.04.21 - 13:33
(30) ЭЦП имеет силу настойщей подписи, независимо чем она отправлена. Ты гонишь какую то хрень
   Гений 1С
 
32 - 26.04.21 - 13:33
(30) кури расширения .sig, например
   Почему 1С
 
33 - 26.04.21 - 13:34
На сколько я понимаю ЭДО это лишь транспорт сообщений, юридическая сила появляется из подписываемого файла и подписи к нему (которая формируется VIPNET CSP).
   Гость из Мариуполя
 
34 - 26.04.21 - 13:35
(28) не читай законы, не нужен оператор.
Спецоператор непременно нужен только для счет-фактуры.

В любом другом случае можно обговорить, согласовать и настроить ЭДО и НЕ через спецоператора.
   fisher
 
35 - 26.04.21 - 13:36
(31) Не хрень. Те ключи, что ты получил - это еще нихрена не подпись. Подпись осуществляется программкой. Программка должна использовать сертифицированных криптопровайдеров. А чтобы иметь какие-то гарантии, что это не троянская программка, которая от твоего имени наштампует подписей на передачу всего твоего имущества, программка тоже должна быть сертифицирована.
   Aleksey
 
36 - 26.04.21 - 13:39
(34) и для УПД. И по закону фактура без обратной подписи не считается отправленной. Т.е. недостаточно отправить через оператора, как в случае с бумажной. Нужно чтобы и контрагент подписал ее
   Aleksey
 
37 - 26.04.21 - 13:41
И опять таки нужен подписанный договор и регламент с контрагентом (что считать ЭЦП, кто и как подписывает, и т.п.)
   Гость из Мариуполя
 
38 - 26.04.21 - 13:41
(35) И что? и Крипто-про CSP, и Vipnet CSP имеют и соответствующие  сертификаты ФСТЭК, и средства проверки собственной целостности.
   Aleksey
 
39 - 26.04.21 - 13:43
(31) А зачем ты подписываешь? Для придания документу статуса ЮЗД. И тут уже твоя фраза " ЭЦП имеет силу настойщей подписи, независимо чем она отправлена" теряет актуальность.
   Гость из Мариуполя
 
40 - 26.04.21 - 13:46
(36)  и УПД, и счета-фактуры автору не нужны. Он ИП на УСН 6%. По сути ему вообще не нужен документооборот для подтверждения чего-либо в налоговой. Ему достаточно книгу доходов.

По сути, документооборот ему может понадобиться только в рамках гражданских дел в случае каких-либо спорных судебных случаев с контрагентами.

Предлагаю забыть про счета-фактуры и УПД и про налоговую вообще и рассматривать вопрос автора только в рамках гражданского кодекса.
   Aleksey
 
41 - 26.04.21 - 13:47
(40) Т.е. ты предлагаешь забыть про ФЗ, потому что они тебе мешают? Ну тогда и на ГК предлагаю забить
   Гость из Мариуполя
 
42 - 26.04.21 - 13:50
(41) читать не умеешь? Еще раз для слепых - я предлагаю забыть про счета-фактуры, УПД и налоговую, потому что автор этим НЕ пользуется. Точка. Про ФЗ - это твои домыслы.
   vovastar
 
43 - 26.04.21 - 13:52
Вполне спокойно подписываю ЭЦП документы в формате ПДФ. Если у клиента ЭДО нет.
Кто то тут явно отстал от жизни.
   Irbis
 
44 - 26.04.21 - 13:54
(40) Ему и ЭЦП по сути не нужна, разве что "щоб було"
   MWWRuza
 
45 - 26.04.21 - 13:55
У любой ЭЦП есть т.н. "ключевая пара". Это закрытый ключ и открытый(типа - замочная скважина :-) ).
Для того, что-бы проверить подписанный ЭФП документ, у Вас должен быть открытый ключ.
Для основных организаций, типа ФНС, удостоверяющие центры сами передают эти открытые ключи при выпуске ЭЦП. Некоторые другие конторы(в частности, я сталкивался с подобным на примере ЖКХ и ресурсо-снабжающщих организаций), могут попросить выслать им открытый ключ, что-бы идентифицировать вашу ЭЦП при дальнейщем документообороте.
Это, если не используется стандартный оператор ЭДО, а используется что-то свое, "внутри-корпоративное". В случае оператора ЭДО, это его функции.
   Гость из Мариуполя
 
46 - 26.04.21 - 13:59
(44) ну я ж и говорю - только в случае, если вдруг возникнет какая-то судебная тяжба с каким-то контрагентом, и там надо будет доказывать, что контрагент подписал акт выполненных работ.
по сути, больше ему ЭЦП и не нужна.
   Гений 1С
 
47 - 26.04.21 - 14:02
(35) VIPNET CSP сертифицирвоан
   Irbis
 
48 - 26.04.21 - 14:02
(46) А вот тут лучше чтобы подписано было через ЮЗ ЭДО, да по форме договора уполномоченным лицом и т. д. И хранить в деле бумажный экземпляр с мокрой печатью и подлинной подписью.
   Гений 1С
 
49 - 26.04.21 - 14:04
(48) ЭЦП имеет такую же силу, как и мокрая печать
   Aleksey
 
50 - 26.04.21 - 14:05
(49) Невсегда.
   vovastar
 
51 - 26.04.21 - 14:05
(48) несколько раз сталкивался, что компаниям "помогали" левыми печатями.
ЭЦП в этом случае надежней будет.
   MWWRuza
 
52 - 26.04.21 - 14:06
   Aleksey
 
53 - 26.04.21 - 14:07
(51) смешно
   Aleksey
 
54 - 26.04.21 - 14:07
Тогда откуда этот вал негатива в сторону налоговой, когда декларации подписывают левой ЭЦП?
   Гений 1С
 
55 - 26.04.21 - 14:07
(54) левая ЭЦП? Дайте две
   MWWRuza
 
56 - 26.04.21 - 14:08
Вот еще, про КриптоАРМ: https://cryptoarm.ru/news/cryptoarm-vipnet-review/
   vovastar
 
57 - 26.04.21 - 14:09
(53) ржи конь (С)
   Aleksey
 
58 - 26.04.21 - 14:09
(55) Ты в своем колоце не видишь как огромен мир.

Как думаешь зачем налоговая хочет себе этот бизнес прибрать (выдача ЭЦП). Ей заняться нечем? Да еще и отменила пошлину при регистрации новых фирм
   Aleksey
 
59 - 26.04.21 - 14:10
(57) Да вот тем кто попал, тем не до смеха
https://www.klerk.ru/buh/news/507450/
   Aleksey
 
60 - 26.04.21 - 14:12
Ну и кассика  "я и моя супруга без нашего ведома стали директорами нескольких ООО". Т.е. копия паспорта и снилс - регаем ЭЦП и опля
https://habr.com/ru/post/453596/
 
 Рекламное место пустует
   Гость из Мариуполя
 
61 - 26.04.21 - 14:13
(49) Ты вообще вопрос неправильно задаешь и не туда. Ибо изначально ответ на твой вопрос в (0) - разумеется, подписать ты можешь все, что захочешь.

Но на самом деле все зависит от твоего контрагента. Причем каждого в отдельности.
Кому то и твой подписанный pdf-файлик сойдет (например, мне, я тоже ИП на УСН %), а кто-то захочет непременно и только через оператора ЭДО, а кто-то вообще - только живую бумажку с мокрой печатью (у меня много бюджетников только так и принимают).
Поэтому ты можешь хоть завалить контрагента своими филькиными грамотами в виде pdf, но если контрагент скажет, что по такой филькиной грамоте он ничего подписывать и ОПЛАЧИВАТЬ не будет, то хоть обпосылайся и обподписывайся.

С КАЖДЫМ!  контрагентом в отдельности у тебя должно быть заключено определенное соглашение об электронном документообороте, в котором оговорены все нюансы.

А тк то, да, на вопрос в (0) ответ однозначный = подписывать и отправлять по e-mail ты можешь все, что твоей душе угодно. Вот только не факт, что такое подписанное и отправленное на другом конце не положат в спам. :)))
   Droning1C
 
62 - 26.04.21 - 14:14
(5) страшнее то, что он может с ним сделать пред тем, как его съест
   vovastar
 
63 - 26.04.21 - 14:15
(60) за 1000 рублей на бутылку раскидываются паспортами, а потом с соплями доказывают что они мимо проходили...
   MWWRuza
 
64 - 26.04.21 - 14:15
(60) Т.е. копия паспорта и снилс - регаем ЭЦП и опля

Да вот фиг там... В нормальных УЦ еще и фотку клиента с развернутым паспортом рядом с рожей требуют. И подпись на заявлении с подписью в паспорте сверяют.
   Aleksey
 
65 - 26.04.21 - 14:15
(61) Короче, у тебя есть право послать по почте, но и у них есть тоже право послать, но уже не по почте
   Irbis
 
66 - 26.04.21 - 14:16
(49) Это если подпишет, тот кто должен. А если подпись не легетимна для этого договора, то цена её шиш да маленько.
   Aleksey
 
67 - 26.04.21 - 14:16
(64) Ты сейчас о чем? У нас что все 100% все нормальные УЦ, или мошенники обращаются только к нормальным УЦ?
   Aleksey
 
68 - 26.04.21 - 14:18
(66) вот именно. А если простая подпись, без штампа времени, то замучаешься доказывать в суде, что в момент подписания подписант имел полномочия подписывать подписываемый документ
   MWWRuza
 
69 - 26.04.21 - 14:21
(67) Ну, я идеализирую... :-) По идее, сейчас идет борьба с "левыми" УЦ... А вот на сколько она будет успешна, и не перегнут ли палку - большой вопрос... Поживем, увидим...
   vovastar
 
70 - 26.04.21 - 14:23
(68) вот такие истории и придумывают, чтобы потом в суде было на что сослаться, типа мы вообще не при делах...
Это все мошенники в УЦ....а мы все белые и пушистые..
   Гость из Мариуполя
 
71 - 26.04.21 - 14:26
(60) буквально вчера по радио ехал в машине и краем уха слышал, что какой-то УЦ (благо развелось их в стране, как собак нерезанных) выпускал левые ЭЦП. Ребята там на все забили, рукой махнули. А представительство, как УЦ, еще имели. Ну и определенную базу паспортов и СНИЛС. Вот и навыпускали левых ЭЦП.
А кто может дать гарантию, что тот же присутствующий в этой ветке vovastar не может навыпускать левых ЭЦП, если для этого у него имеются возможности? (земляк, не в обиду, только в качестве примера ГИПОТЕТИЧЕСКОГО!)
   Гость из Мариуполя
 
72 - 26.04.21 - 14:31
А, во, даже обыски полиция проводила:
https://www.kommersant.ru/doc/4773467
   vovastar
 
73 - 26.04.21 - 14:33
(71) могу конечно выпускать, только кто потом сидеть будет?
вообще, максимум что могу, скорость превысить, да ремнем иногда не пристегнуться..
Мне хватило одного раза, когда ментам погоны пообрывал...Клетка оставила неизгладимые впечатления на всю жизнь. Хорошо хоть не посадили..больше мне этого треша не хочется)
   MWWRuza
 
74 - 26.04.21 - 14:35
(72) Вот, даже мне устрашающая месага прилетела:
С 20 апреля 2021 года «Калуга-Астрал» начинаем внеплановые проверки партнеров, осуществляющих выпуск ЭП.

    При обнаружении нарушения законодательства или регламентов АО «Калуга Астрал», партнер будет немедленно блокироваться до исправления всех нарушений и выяснения обстоятельств
    При обнаружении нескольких нарушений будет рассматриваться вопрос о расторжении договора с партнером

Проверки запущены в связи с ужесточением требований, предъявляемых к Удостоверяющим центрам, правоохранительные органы активизировали оперативные мероприятия, направленные на противодействие мошенничеству. В отношении компаний, осуществляющих выдачу ЭП, могут проводиться проверки и обыски.

Оперативно-следственные действия проводятся из-за увеличения числа выпущенных ЭП на мошенников, которые регистрируют фирмы-однодневки, сдают многомиллионные отчеты НДС, оформляют сделки с недвижимостью и тд.

Об этом свидетельствует информация в открытых источниках.

Соблюдайте правила выдачи электронных подписей!

Это убережет вас от вопросов со стороны контролирующих органов, обезопасит от негативных последствий в виде судебных разбирательств, оградит от штрафных санкций и приостановки деятельности компании.

Если вы игнорируете соблюдение условий, ответственность за последующие события будет лежать исключительно на вас.

Напоминаем, что регламенты находятся в Web-Регистраторе по пути: Документация - «Требуемый продукт» - «Методическая документация» - «Регламентирующие документы» - «Регламенты для партнеров».

Также напоминаем вам, что с 1 мая 2021 года произойдут изменения в тарифах в сервисе «1С-Отчетность».

Актуальные ценовые зоны с 1 мая по регионам (во вложении)

Пожалуйста, перешлите это письмо вашим коллегам, кому данное предложение может быть интересно
   MWWRuza
 
75 - 26.04.21 - 14:37
+(74) Учитывая последнюю строку: "Пожалуйста, перешлите это письмо вашим коллегам, кому данное предложение может быть интересно"

Считаю, что имею право публиковать в этой теме, так, как "колленгам это интересно" :-)))
   fisher
 
76 - 26.04.21 - 14:38
(38) То, что это не тоже самое, что и "ЭЦП имеет силу настоящей подписи, независимо чем она отправлена". Разве что под ЭЦП понимать уже подписанный через сертифицированное ПО документ готовым файлом.
(0) Вроде гугл говорит, что в VIPNET входит продукт "Деловая почта" с подписывалкой. ИМХО, левых почтовых клиентов со встроенной интеграцией сертифицированных подписывалок - фактически нет. Потому как тут противоречивые требования - удобство и безопасность. Оно обычно плохо одно с другим сочетается, если речь про интеграцию двух разных продуктов разных производителей.
   vovastar
 
77 - 26.04.21 - 14:41
(76) https://ca.kontur.ru/articles/podpisanie-dokumenta-ehlektronnoj-podpisyu
Почитайте на досуге. Вы путаете весь смысл.
   fisher
 
78 - 26.04.21 - 14:46
(77) И что же я напутал? Если по ссылке речь о подписании ФАЙЛОВ через сертифицированное ПО, как я и упомянул?
   Aleksey
 
79 - 26.04.21 - 14:47
(77)
Штатная функция пакета Microsoft Office «Подписать документ» не позволяет создать подпись, которая придает электронному документу юридическую силу. Чтобы создать такую подпись в Word или Excel, необходимо установить на свой компьютер специальный программный модуль, который добавит такую возможность, — например, КриптоПро Office Signature.

Это платная программа
...
Чтобы подписывать документы любого формата (*rar, *.jpeg и *.png,*.ppt, видео, базы данных и т.д.), можно установить на компьютер специальную программу — например, КриптоАРМ.

В бесплатной версии можно поставить только базовую КЭП (без проверки времени подписания документа и статуса сертификата)
...
   mikecool
 
80 - 26.04.21 - 14:49
(36) только для упд, счет фактура считается подписанной как только оператор доставил ее клиенту
   vovastar
 
81 - 26.04.21 - 14:51
(79) для ПДФ бесплатно.
   MWWRuza
 
82 - 26.04.21 - 14:52
(79) Абсолютно правильно! Или пользоваться услугами операторов ЭДО... Тогда, это их проблемы, мы им за это деньги платим.
   DGorgoN
 
83 - 26.04.21 - 14:54
Можно но юридически значимым это будет только в случае передачи через оператора ЭДО (Сбис-тензор/такском-такснет и т.п.) в случае принятия контрагентом.
   Aleksey
 
84 - 26.04.21 - 14:55
(80) Было пояснение налоговой 100 лет назад. Как раз про счет фактуру
   vovastar
 
85 - 26.04.21 - 14:56
(83) неверно, если контрагент также поставит подпись в документе, то ЭДО и нафик не нужен.
   Гость из Мариуполя
 
86 - 26.04.21 - 14:57
(78) у Vipnet, как и у Крипто Про есть полный джентльменский набор сертифицированного ПО.
В общем случае НЕ бесплатный. Это и упоминавшийся КриптоПро Office Signature, и КриптоАРМ.

А у Infotecs есть Vipnet КриптоАРМ, до этого был ViPNet CryptoFile

В случае с pdf есть модуль КриптоПро PDF
причем для использования совместно с программой Adobe Reader модуль КриптоПро PDF распространяется бесплатно.
Правда, автору он не катит, поскольку у него в качестве урны, тьфу, то есть контейнера, тьфу, по правильному говоря, криптопровайдера, используется Vipnet CSP.
Но, впрочем, Гению это все равно, поскольку он урну от контейнера и от криптопровайдера не отличает. :)))
   Aleksey
 
87 - 26.04.21 - 14:57
Вопрос: У организации, применяющей УСН с объектом налогообложения "доходы", имеются товарные накладные по форме ТОРГ-12 без подписи и печати покупателей. Товар отправляется в регионы с помощью транспортно-экспедиционных организаций. В разумные сроки получить документы от некоторых покупателей не представляется возможным. Привлекается ли организация к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 НК РФ?

Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено обращение по вопросу о применении ст. 120 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщается следующее.
...
В связи с изложенным полагаем, что первичные учетные документы должны быть оформлены в соответствии с требованиями действующего законодательства.

Статьей 120 Кодекса установлена ответственность за грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения.

Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей ст. 120 Кодекса понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика (абз. 3 п. 3 ст. 120 Кодекса).

Полагаем, что отсутствие оформленных надлежащим образом первичных учетных документов является основанием для привлечения налогоплательщика к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 Кодекса.
(с) МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 09.06.11 N 03-02-07/1-187
https://mvf.klerk.ru/usn/z495.htm
   mikecool
 
88 - 26.04.21 - 15:00
(84) я не знаю, что было 100 лет назад, полгода назад еще бодался с контуром, таки вот - если документ имеет статус счета-фактуры, то он автоматом подписывается как только он получен клиентом
только УПД требует обязательной подписи
возможно контур что-то и нарушает, но это так
как у других провов - хз
   Aleksey
 
89 - 26.04.21 - 15:02
(88) Как только он получен (!) клиентом
   Aleksey
 
90 - 26.04.21 - 15:03
При этом электронный счет-фактура считается выставленным только в том случае, если есть извещение о получении его продавцом: «Датой выставления покупателю счета-фактуры в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи считается дата поступления файла счета-фактуры Оператору электронного документооборота от продавца, указанная в подтверждении этого Оператора электронного документооборота.

Счет-фактура в электронном виде считается выставленным, если продавцу поступило соответствующее подтверждение Оператора электронного документооборота, указанное в абзаце первом настоящего пункта, при наличии у продавца извещения покупателя о получении счета-фактуры, подписанного электронной цифровой подписью покупателя и полученного через Оператора электронного документооборота» (п. 1.10 Приказ Минфина РФ от 25.04.2011 № 50н). Иначе такой счет-фактура не считается выставленным и соответственно полученным.
(с) https://www.klerk.ru/buh/articles/313946/

Т.е. мы отправили по ЭДО, а клиент туда даже не заходит и ничего не подписывает. А значит через 5 дней продавца можно штрафовать за несоблюдения сроков выставления счет-фактуры
   Гость из Мариуполя
 
91 - 26.04.21 - 15:06
(87) И? Продолжи мысль, к какому первичному учетному документу относится ТОРГ-12 у ИП на УСН6%  И в каком именно регистре бухгалтерского или налогового учета ИП на УСН 6% должен отражать эту ТОРГ12?
Если единственное, что такой ИП обязан вести - это книгу учета доходов.
   Aleksey
 
92 - 26.04.21 - 15:07
(91) Ты у меня спрашиваешь? Это ответ минфина, налоговая будет руководствоваться этим письмом и дальше уже на суде в прения будешь задавать эти вопросы
   Aleksey
 
93 - 26.04.21 - 15:08
Для тех кто по ссылкам не ходит привожу полный текст ответа

Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено обращение по вопросу о применении ст. 120 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщается следующее.

Статьей 346.24 Кодекса предусмотрено, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, обязаны вести учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, форма и порядок заполнения которой утверждаются Минфином России.

Согласно п. 1.1 порядка заполнения книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (утв. Приказом Минфина России от 31.12.2008 N 154н), указанные организации и индивидуальные предприниматели ведут Книгу учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, в которой в хронологической последовательности на основе первичных документов позиционным способом отражают все хозяйственные операции за отчетный (налоговый) период.

В соответствии с п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование документа, дату составления документа, наименование организации, от имени которой составлен документ, содержание хозяйственной операции, измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении, наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, личные подписи указанных лиц.

Абзацем 2 п. 4 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ предусмотрено, что своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.

Унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций, в том числе форма ТОРГ-12, утверждены Постановлением Госкомстата от 25.12.1998 N 132.

В связи с изложенным полагаем, что первичные учетные документы должны быть оформлены в соответствии с требованиями действующего законодательства.

Статьей 120 Кодекса установлена ответственность за грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения.

Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей ст. 120 Кодекса понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика (абз. 3 п. 3 ст. 120 Кодекса).

Полагаем, что отсутствие оформленных надлежащим образом первичных учетных документов является основанием для привлечения налогоплательщика к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 Кодекса.
   DGorgoN
 
94 - 26.04.21 - 15:09
(85) см (90). Для спора хозяйствующих субъектов возможно и так но смысл привлечения 3-й стороны для налоговой обязателен т.к. 3 сторона учувствует как сторона фиксирующая даты.
   Aleksey
 
95 - 26.04.21 - 15:09
(91)
Согласно п. 1.1 порядка заполнения книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (утв. Приказом Минфина России от 31.12.2008 N 154н), указанные организации и индивидуальные предприниматели ведут Книгу учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, в которой в хронологической последовательности на основе ПЕРВИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ позиционным способом отражают все хозяйственные операции за отчетный (налоговый) период.
   DGorgoN
 
96 - 26.04.21 - 15:10
+ (94) Т.е. для терок между вами в суде может и проканает, а вот для налоговой это будет бесполезное телодвижение.
   Гость из Мариуполя
 
97 - 26.04.21 - 15:22
(95) ага, только впереди всех процитированных пунктов сначала русским по-белому в упоминаемом 129-ФЗ сказано, что  индивидуальные предприниматели не ведут бухучет.
И поэтому все нижеследующие положения этого самого 129-ФЗ, регламентирующем бухгалтерский учет, их попросту не касаются.
Нельзя у тебя регламентировать то, чего ты не делаешь. Чисто физически.
   Гость из Мариуполя
 
98 - 26.04.21 - 15:40
(95) В общем случае, конечно да, ты прав.

Но! Я же спрашивал - во-первых, не организация на УСН, а во-вторых, не на системе доходы минус расходы".
Я спрашивал частный случай - ИП на системе УСН доходы.

ИП на системе  УСН доходы (которая у автора ветки в книге доходов отражаются не все сплошняком подряд хозяйственные операции, а отражаются в хронологической последовательности на основе первичных документов позиционным способом все хозяйственные операции - связанные с получением доходов!
Я, по крайней мере, так свою книгу веду, ни разу от налоговой замечаний не было.
Собственно говоря, им и даром не нужны ВСЕ мои хозяйственные операции, поскольку у меня не доходы минус расходы.. Их у меня интересуют только одно -  доходы.
   Krendel
 
99 - 26.04.21 - 16:05
(1) через 3 месяца бесплатно бы выдали
   Гений 1С
 
100 - 26.04.21 - 19:35
(94) дата написана на акте. когда человек подписывает, не суть важно, печать ставится.
вот если он ЭЦП подписывает, срок годности которой год (допустим 2020й), как доказать, что этой ЭЦП была подпись в 2020м году, а не в 2021? Наверное сертифицированный подписчик VIPNET (или другой) не дадут подписать истекшей ЭЦП. Так?
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.