Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Про Чернобыль забыли уже?

↓ [Serg_1960, 26.04.21 - 13:20]
OFF: Про Чернобыль забыли уже?
Я
   Веселый собака
 
26.04.21 - 09:27
Неужели никто не вспомнил о трагедии?

"Бывший работник подсобного хозяйства ЦК КПСС, ставший одним из советчиков по радиобиологии после аварии в Чернобыле, А. Поваляев рассказывал, как в то время использовали «грязное» мясо и молоко:

— Мясо животных, которых забили в Чернобыле, было непригодно в пищу, в нем содержание цезия-137 было в 4−5 раз выше нормативов того времени. Мы разместили его в холодильники. И стали отпускать мясоперерабатывающим комбинатам порциями с инструкцией: добавлять к «чистому» мясу по 20% («грязного») — до получения приемлемой концентрации. Мясо такое распределялось по всему Советскому Союзу, за исключением Москвы и Ленинграда."
Читать полностью: https://news.tut.by/society/728000.html?c
   brainguard
 
101 - 26.04.21 - 11:33
(95) Если у тебя в машине педаль тормоза иногда работает, как газ, есть предпосылки к ее модернизации?
   Aleksey
 
102 - 26.04.21 - 11:33
(98) А в чем аналогичность кроме того что авария произогла на АЭС?
   Гобсек
 
103 - 26.04.21 - 11:33
(97) >опытный специалист-энергетик

Одним из выводов по поводу расследования причин катастрофы заключался в том, что специалист-энергетик - это не совсем то. Для руководства АЭС нужна другая подготовка и другой опыт. Это примерно как человек с опытом работы админа впервые начинает заниматься базами данных.
   wt
 
104 - 26.04.21 - 11:34
(85) вы хоть что-нибудь проектировали, чтобы такое утверждать? Процесс создания станций, он эволюционный. Каждая построенная станция отражала тот багаж известных технологий. Кстати, именно наши построили первую АЭС.
   mikecool
 
105 - 26.04.21 - 11:36
(0) нет, а ты чего всполошился?
   Провинциальный 1сник
 
106 - 26.04.21 - 11:36
(101) А она работает как газ, только когда у тебя осталось менее четверти бака бензина и при пустом багажнике. А ты привык ездить с почти полным баком и этой ситуации ни разу не касался. И в инструкции было написано "не рекомендуется расходовать бак полностью", ты думал что это для того, чтобы не заглохнуть на автотрассе. А оказалось - это чтобы не разогнаться внезапно и не вылететь в кювет.
   brainguard
 
107 - 26.04.21 - 11:36
(102) Тормоз сработал как газ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Концевой_эффект
По счастливой случайности разрушилась только очень малая часть реактора.
   wt
 
108 - 26.04.21 - 11:37
(92) ну и чем партийный выдвиженец отличается от сегодняшних эффективных манагеров, что во всех отраслях заправляют?
   rphosts
 
109 - 26.04.21 - 11:37
(43) у них было 3 дня устранить... по сути не хватало только э/э для электронасосов.
   Mikeware
 
110 - 26.04.21 - 11:38
(99) номенклатура номенклатуре рознь...
Хотя соглашусь, что бОльшая часть номенклатуры попадала туда пронырливостью и лизоблюдством. Впроччем, сейчас ситуация веррнулась.
   brainguard
 
111 - 26.04.21 - 11:39
(104) Построили. А потом вдруг оказалось, что Америка нас обогнала по количеству и мощности реакторов. И тогда партия дала приказ догнать и перегнать. Вот и перегнали
   Провинциальный 1сник
 
112 - 26.04.21 - 11:43
(111) Тогда (в 70-е) у нас считалось, что корпусные реакторы - тупиковый путь, а будущее за канальными. Что у них лучше экономические показатели и их можно легко масштабировать, увеличивая мощность просто увеличением размеров.
   acanta
 
113 - 26.04.21 - 11:43
(194) Вот и спросить хотела. Задорнов Михаил (царствие ему небесное) в своем монологе сказал "телевизор это Украина". Насколько я помню, есть завод Фотон по производству телевизоров в Симферополе. И техникум, который готовит рабочие кадры. Где еще на Украине была настолько развита промышленность? Не мог же дядя Миша (ц.е.н.) ассоциировать весь ее бюджет (если так можно выразиться лицо) с симферопольским заводиком, который не выдержал конкуренции с самсунгом?
   Oftan_Idy
 
114 - 26.04.21 - 11:43
(111) Это ваши личные фантазии про догнать и перегнать.
Если стране нужно электричество, то для вас это по-умолчанию "перегнать" ?
   Василий Алибабаевич
 
115 - 26.04.21 - 11:44
(96) По-вашему здесь что? Общество любителей сказок собралось? Где Китай и где советские специалисты? Ничего что Мао вместе с Тито объявил КПСС оппортунистами (или ревизионистами)? Да и в войне 80-го года Союз был на стороне Ханоя а никак не Пекина. Как могли там быть советские спецы и с советской техникой?
   Василий Алибабаевич
 
116 - 26.04.21 - 11:46
(113) Был еще телевизор "Березка", который выпускал завод "Коммунар", который был ведущим по системам управления для Байконура.
   Oftan_Idy
 
117 - 26.04.21 - 11:47
Какие-то блин вечные фантазии про "злое СССР которое сделало Чернобыль".
Вы кина американского пересмотрели, перевозбудились. Ничего скорой выйдет отечественный "ответ от Козловского", еще более забористый и клюквенный.

Авария была стечением многих факторов. Но самый главный - это грубое нарушение всех возможных техник безопасности управленческим персоналом. Виноваты конкретные люди. Но это ведь скучно, подавай "имперское и инферальное кровавое красное зло", иначе не интересно
   Провинциальный 1сник
 
118 - 26.04.21 - 11:47
(113) Телевизоры Электрон во Львове выпускались ещё. Вообще, Украина была самой развитой из всех республик СССР.
   brainguard
 
119 - 26.04.21 - 11:48
(114) Электричество можно получать разными путями. Для политбюро было важно именно перегнать Америку, именно по атомным мощностям. Потому что было обидно, что у нас лидерство в атомной энергетике отнимают
   Веселый собака
 
120 - 26.04.21 - 11:49
(115)  а как же до войны? советские люди даже воевали в китае:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_добровольцы_в_Китае
   Oftan_Idy
 
121 - 26.04.21 - 11:50
(119) "ля политбюро было важно именно перегнать Америку,"

Нет. Это лично ваши фантазии, а не политбюро. Может документы какие-нибудь предоставите?

АЭС - это безопасный, экологичный и экономичный способ получения энергии. Это и есть причина их строительства.
И история показывает правильность выбора.
   Веселый собака
 
122 - 26.04.21 - 11:50
(119) вот еще и поэтому малых грузовиков не было.
И везли 100 кг на многотоннике.
   brainguard
 
123 - 26.04.21 - 11:51
(119) А, кстати, академик, разработчик этого злосчастного реактора, лучше других понимал что к чему. И на каждом совещании говорил: давайте эти станции где-нибудь в безлюдных местах строить. Где-нибудь в глухой тайге. Его, разумеется, никто не слушал
   Oftan_Idy
 
124 - 26.04.21 - 11:52
(120) История отношения СССР и Китай многообразна в разные периоды. Уточняйте конкретно год.
Это как сказать что отношения СССР/Россия за 20 век были - "плохие/хорошие". В разные года разные вообще-то
   Oftan_Idy
 
125 - 26.04.21 - 11:52
ветка - балобольство
   brainguard
 
126 - 26.04.21 - 11:53
(121) Я вам академика Легасова цитирую
   Провинциальный 1сник
 
127 - 26.04.21 - 11:53
(123) Академик Александров был так уверен в безопасности концепции канальных реакторов, что предлагал в полемическом задоре построить хоть в Кремле..
   Веселый собака
 
128 - 26.04.21 - 11:53
(124) я привел ссылку.
С вашим вопросом - к (115).
   Василий Алибабаевич
 
129 - 26.04.21 - 11:53
(120) И даже не во второй мировой...
А-а-а-а... Так вы за времена когда Земля была тепленькой и по ней бродили динозавры? Тогда ладно.
   brainguard
 
130 - 26.04.21 - 11:55
(127) Только он - не разработчик
 
 Рекламное место пустует
   HeKrendel
 
131 - 26.04.21 - 11:55
(116) Рубин забыли
   Провинциальный 1сник
 
132 - 26.04.21 - 11:58
(130) Научный руководитель
   Провинциальный 1сник
 
133 - 26.04.21 - 11:58
+(132) Так что просчеты в физике, дающие концевой эффект - на его совести
   Веселый собака
 
134 - 26.04.21 - 11:59
(129) А вот вам и после войны:
"Развитие тяжелой промышленности Китая в начале 1950-х годов было также связано с военной сферой, так как промышленность была завязана на обеспечение военных нужд того времени (шла война на Корейском полуострове). Таким образом, в начале 1950-х годов с перемещением внимания на развитие экономии Китая, в том числе тяжелой промышленности, специалистов в области промышленности становится больше, чем военных консультантов. Подобные перемены знаменовали переход экономики Китая из периода стагнации к процессу восстановления и развития и, одновременно, указывали на начала второго этапа в работе советских специалистов на территории КНР. Большая потребность в советских специалистах в Китае была обусловлена, прежде всего, тем, что возможности быстро подготовить свои национальные кадры в тех экономических условия, в каких находился Китай, не было.

https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=25967

Правильная ссылка на статью: Пу Ц. — Вклад советских специалистов в восстановление и развитие КНР во второй половине 1940-х и в 1950-е годы: этапы и их основные характеристики // Genesis: исторические исследования. – 2018. – № 6. – С. 66 - 72. DOI: 10.25136/2409-868X.2018.6.25967 URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=25967 "
   Василий Алибабаевич
 
135 - 26.04.21 - 12:00
(131) Не помню кто рубин делал. У меня был телек тоже типа такого. Выпускался в подмосковном Александрове.
   K1RSAN
 
136 - 26.04.21 - 12:02
(12) "ученые уверяют, что эта радиация не опасна" - ну да, я как представлю, что половину пасек закроют (68 образцов из 137) - там будет звездец. А это не в моде - не удивлюсь, что некоторые выводы были "продемократизированы", а ученые подписали какую-нибудь бумажку о неразглашении
   Aleksey
 
137 - 26.04.21 - 12:03
(131)
Рубин» — марка советских и российских телевизоров, выпускавшихся на Московском телевизионном заводе «Рубин» с 1956 года. Кроме того, с 1952 года завод выпускал телевизоры под марками «Север», «Экран», «Москва», «Алмаз», «Янтарь» и «Топаз», выпуск которых был завершен в конце 50-х годов.
(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Рубин_(телевизор)
   wt
 
138 - 26.04.21 - 12:05
(113) Краматорск- тяжмаш (краны, в том числе портовые, авто), Днепропетровск (ракеты), Харьков (один цент Патона по сварке чего стоит), Николаев( корабли), МоторСич- все двигатели ко всему что летает, плавает, ползает. Это была самая развитая республика СССР. Это все, с кем приходилось общаться или я там был.
   Aleksey
 
139 - 26.04.21 - 12:06
(113) А можно цитату? А то выясниться что это не Задорнов, а  Галыгин
"Украина это телевизор, где пульт постоянно гуляет по рукам и каждый час новая программа"
   acanta
 
140 - 26.04.21 - 12:08
(139) вам, астрологии, виднее. Как скажете. значит, Галыгин.
   Веселый собака
 
141 - 26.04.21 - 12:10
(137) как вспомню их ломучесть..
а еще нелегкая сподобила купить витебский витязь ч/б компактный на кухню в 80-е, тот вообще сдыхал стабильно раз в 2 месяца.
   brainguard
 
142 - 26.04.21 - 12:15
Кстати может кому будет интересно. Мир полон удивительных параллелей...
Крупнейшая авария на атомной АЭС в США развивалась в чем-то похоже. За два года до нее произошел инцидент на АЭС Девис-Бесс. Тогда операторы смогли справиться с ситуацией, хотя сначала по недоразумению отключили аварийное охлаждение. По результатам инцидента началась интенсивная переписка внутри компании производителя реактора на предмет выпуска инструкции, которая помогла бы операторам в будущем не допустить такой же ошибки. Но, пока ее текст согласовывали, случилась уже самая настоящая авария.
Нашим можно сказать повезло. Инструкцию не только составили, но и разослали по всем атомным станциям. Вот только не все ее смогли прочесть, как выяснилось.
   Mikeware
 
143 - 26.04.21 - 12:15
а вообще, обидно, что на радиофобии после Чернобыля угробили перспективу развития, несколько станций с готовностью более 70% заморозили (и не разморозили). Хотя в плюс то, что безопасности стали уделять гораздо больше внимания.
во второй половине 80-х на пикетах за запрет ЮУАЭС таких клоунов насмотрелся...
   wt
 
144 - 26.04.21 - 12:24
(143) на то и в реке щука, чтобы карась не дремал. Аварии с нашими Протонами заставили пронизать всю систему подготовки к запускам различными датчиками.
   Irbis
 
145 - 26.04.21 - 12:25
(143) У нас целый город построили, каналы и протоки прокопали, а теперь туда пенсионеров доживать отправляют.
   Mikeware
 
146 - 26.04.21 - 12:39
(145) Агидель? не бывал.... а как это - "пенсионеров доживать отправляют"?
(144) с Протонами решили проще - сняли с производства. И количество пусков сократили - до одного в прошлом году (максимум было 12 в год вроде)..
   Irbis
 
147 - 26.04.21 - 12:41
(146) Там с работой сложно, а жильё дешёвое было. Пенсионерам всё равно где пенсию получать. Разницы в цене жилья и проживали. Там и природа неплохая, и рыбка есть по протокам.
   Веселый собака
 
148 - 26.04.21 - 12:41
(147) а медицина?
   Веселый собака
 
149 - 26.04.21 - 12:42
хм, действительно, первая авария на ЧАЭС произошла еще в сентябре 1982-го: при пробном пуске первого энергоблока разрушился технологический канал реактора. Никто не пострадал, последствия ЧП ликвидировали почти за три месяца. Был сильный выброс радиации, в итоге злосчастный канал вывели из эксплуатации.
   Irbis
 
150 - 26.04.21 - 12:42
(148) Нефтекамск рядышком. Давно я там тоже не был, надо бы с кем-нибудь на открытие сезона напроситься.
   Провинциальный 1сник
 
151 - 26.04.21 - 12:59
(149) Вот и считалось, что самое плохое что может случиться с канальным реактором - это разрыв одного или нескольких каналов из-за скрытых дефектов материала или тому подобного. Считалось, что он не может взорваться, потому что в нем нет большого сосуда под давлением. И уж разумеется, никто не мог предвидеть, что взрыв будет носить ядерную природу, а пар выступит лишь как разрушающий агент..
   Веселый собака
 
152 - 26.04.21 - 13:05
"— 26 апреля в 00:28 в процессе уменьшения мощности реактора ниже установленного программой минимального уровня (700 МВт) при переходе от управления реактором системой локального регулирования мощности (ЛАР) к управлению системой АР в результате ошибки оператора на несколько минут мощность снизилась до нуля. К 01:06 ее удалось поднять лишь до уровня 200 МВт вместо 700 МВт по программе. При этом активная зона реактора не была обеспечена минимально необходимым запасом реактивности. < …> В этом случае реактор надлежало заглушить, но персонал этого не сделал. < …> Аварийная автоматическая защита была из-за ошибочных действий персонала заблокирована. В 01:23:04 были закрыты стопорные клапаны турбины и начаты испытания выбега турбогенератора с нагрузкой собственных нужд. В связи с увеличением паросодержания в каналах, ростом реактивности, неустойчивым состоянием реактора, вибрацией трубопроводов и оборудования оперативный персонал в 01:23:40 вручную ввел в действие аварийную защиту. В это время в реакторе увеличилась положительная реактивность, что привело к резкому разгону — повышению мощности реактора, разогреву топлива и тепловому взрыву, — озвучил решение судья."

Чисто человеческий фактор. И упоротость на испытании.
   Веселый собака
 
153 - 26.04.21 - 13:07
и практически никто не признал вины.
   Serg_1960
 
154 - 26.04.21 - 13:09
(0) Фейк о "грязном мясе" чаще всего начинается с фразы "бывший работник подсобного хозяйства ЦК КПСС, ставший экспертом по Чернобылю, А. Поваляев..." Автор фейка: Алла Ярошинская.
   K1RSAN
 
155 - 26.04.21 - 13:12
(152) Как видим - такие примеры есть много у кого. Но посыпать пеплом голову предлагают только РФ)
   Айболит
 
156 - 26.04.21 - 13:23
А зачем нам помнить про Чернобыль?
Это проблема хахлов.
И они ещё не покаялись за аварию.
   yowixe
 
157 - 26.04.21 - 13:24
(154) Как правило tut.by проверяет то что пишет.
О "грязном мясе" утверждал именно Поваляев Алексей Пантелеймонович.  

http://www.ibrae.ac.ru/docs/109/povalyaev.pdf
стр.5
   mishaPH
 
Модератор
158 - 26.04.21 - 13:27
(153) а что есть такие дураки? в этой жизни. у нас стрелочник никогда не признает своей ошибки и общество никогда не винит. всегда начальство виновато..
   Веселый собака
 
159 - 26.04.21 - 13:27
(155) совсем не РФ и не, как тут товарищ выразился, хахлов.
А CCCР.
   Веселый собака
 
160 - 26.04.21 - 13:30
(158) так то оно так, но есть и такая норма, что чистосердечное признание учитывается как смягчающий фактор.
 
 Рекламное место пустует
   K1RSAN
 
161 - 26.04.21 - 13:46
(159) Неееет. Чернобыль многие на Западе вспоминают именно в контексте "вины РФ", как прямого наследника СССР. А другие подобные аварии (особенно таковая в США) никому на Западе не интересна. А то это ж целый повод сотрясать воздух исчезает.
   Mikeware
 
162 - 26.04.21 - 13:47
(160) осудить-то уже всех осудили. хотелось бы уже не "признания вины", а осознания объективных причин. (в идеале еще и правильных выводов, но это уже фантастика)
   Serg_1960
 
163 - 26.04.21 - 13:57
(157) Речь не об этом документе, а о том как сказанное переврала Алла Ярошинская.
   Serg_1960
 
164 - 26.04.21 - 14:04
+(163) "... Поэтому мясо было заложено на хранение, с тем чтобы реализовать его по мере уменьшения радиоактивности до нормы, установленной Минздравом СССР.... Рекомендовалось также частично использовать говяжье мясо, не намного превышающее установленные нормы, для выработки колбасных изделий, которые, как известно, вырабатываются с добавлением свиного мяса и различных наполнителей. Хранение и переработка такого мяса никакой радиационной опасности не представляют, а готовый продукт полностью соответствует самым жестким нормативным требованиям. Часть хранящегося мяса переработали на корма для животных..." Источник: АиФ,24.03.1990  https://aif.ru/archive/1651298
   yowixe
 
165 - 26.04.21 - 14:15
(163) Ну так а в чем ложь? Что конкретно переврала Ярошинская?
   DGorgoN
 
166 - 26.04.21 - 14:39
(164) Там речь идёт о контроле за радиоактивностью. Так что статья из (0) полная врака выдранная из контекста. Наоборот был контроль и правильный контроль с повышением норм, т.е. наоборот для этого мяса был установлен более жесткий контроль.
   DGorgoN
 
167 - 26.04.21 - 14:40
(165) Во всем, см (165).
   Веселый собака
 
168 - 26.04.21 - 14:52
(166) а что контроль, чтобы в нормы уложилось (которые тоже можно и поменять)?
По мне, так лучше продукт с содержанием гадости много меньше нормы, чем по ее пределу.
   yowixe
 
169 - 26.04.21 - 15:02
(167) Конкретно, в чем? В статье речь не об отсутствии контроля, а о сокрытии информации об аварии.
   Serg_1960
 
170 - 26.04.21 - 16:35
(165) Начнём с того, что Поваляев не "бывший работник подсобного хозяйства ЦК КПСС". В 1986 году он уже работал в Госагропроме СССР и был заместителей начальника Главка. С таким же успехом Алла Александровна могла вспомнить детский сад или ясли, где он писал в штанишки :( И "ставший экспертом по Чернобылю" - тоже неправда. Он уже был общепризнанным экспертом в этой области. Я рекомендую, интереса ради, почитать его выступление на семинаре по ссылке в (157) от начала и до конца. А не только то, что вырвала из контекста Яшинская.
   glatsko
 
171 - 26.04.21 - 17:09
ННу, не забыли, и что?
   yowixe
 
172 - 26.04.21 - 17:57
(170) Да, из статьи получается что о "грязном мясе" заявил непонятно кто, а на самом деле это информация от заместителя начальника Главка Госагропрома СССР, общепринятого эксперта в радиобиологии. Ок. Принято.
   Serg_1960
 
173 - 27.04.21 - 10:07
(172) Зря иронизируешь. На семинаре общались специалисты между собой. Поэтому многие детали не озвучивались и опускались за ненадобностью, как излишние для тематики семинара. Сам подумай: здесь на форуме, когда программисты 1С обсуждают между собой, например, SQL, СКД, РИБ и т.д., часто ли встречаются упоминание азбучных истин программирования? То, что "2+2=4<>5"? Это просто опускается за ненадобностью. Ярошинская воспользовалась тем, что оказалось "за рамками семинара" и не было упомянуто и раздула из этого "сенсацию" :(
   bzs015
 
174 - 04.05.21 - 18:59
Одна из версий аварии Чернобыля диверсия. Вспомним главный объект обеспечения энергии  АЭС Чернобыль - это станция и система ПВО ВС СССР в Европейской части  против НАТО. Мотив есть.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.