Вход | Регистрация
    1  2  3  4   

Насколько доступно программирование для широких народных масс?

Насколько доступно программирование для широких народных масс?
Я
   brainguard
 
22.04.21 - 09:27
3. Нет препятствий37% (7)
1. Человек скорее хочет, но не может32% (6)
2. Человек скорее может, но не хочет32% (6)
Всего мнений: 19

Лично у меня противоречивые сведения на этот счет. Как вы считаете - есть ли какие-то непреодолимые препятствия к тому, чтобы человек стал программировать?
Если есть, то какого рода эти препятствия? Человек скорее хочет, но не может или человек скорее может, но не хочет?
   brainguard
 
201 - 23.04.21 - 08:42
(199) Вы им говорите, что такое алгоритм?
   Обработка
 
202 - 23.04.21 - 08:43
(200) Научить можно конечно. Но мы то понимаем что он все равно не будет развиваться дальше.
   Обработка
 
203 - 23.04.21 - 08:47
(201) Я простым языком на примере даю им таблицу и номера ячейки таблицы и гворю в цикле сложи их.
Показываю как создавать цикл и как модно собирать в сумму.
Это уровень школы информатика.
В школе на информатике за перемну я успевал такие задачи решать десятерым за 5-10 минут. Когда они каждый из них 40 минут не могли решить.
Потом учитель информатики вычислял по переменным что задание было выполнено не им а мною. И приходилось придумывать простые всем привычные переменные.
   fisher
 
204 - 23.04.21 - 09:25
(202) Скажем так. Это задача со звездочкой, конечно. Если у человека до этого не было стимула к развитию аналитических способностей, то переломить эту ситуацию - педагогический подвиг. И вряд ли это получится за короткое время.
   Mikeware
 
205 - 23.04.21 - 09:33
(203) а они знают, что такое цикл? :-) иди они путают цикл и циклю?
"уровень школы информатика" - хосспадя, да в мизде ведущий секции "накуа" не знает школьного курса физики...
(204) научить человека, не желающего учиться - это всегда подвиг (и как с любым подвигом, "подвиг одного - следствие раздолбайства другого"). Вызвать у человека желание научиться - вот что важно, а для этого нужен талант. А если желание появилось, то возможности найдутся почти всегда.
   Bigbro
 
206 - 23.04.21 - 09:36
с физикой реально беда...
у многих нормальные оценки, кто то даже формулы помнит и знает когда какую применять.
но чуть шаг в сторону - паника и непонимание.
тех кто понимает физику - примерно столько же сколько способных к программированию. ну плюс-минус.. (
увы, это пара процентов человек.
   Mikeware
 
207 - 23.04.21 - 09:48
(206) самое страшное - это когда _учитель_ физики начинает учит не физике, а формулам...
   Garykom
 
208 - 23.04.21 - 10:17
(207) в бразилии
   d_monah
 
209 - 23.04.21 - 10:30
(208) диких обезьян
   fisher
 
210 - 23.04.21 - 10:36
(205) Проблема в том, что потенциал в программировании тесно связан с уровнем аналитических способностей. А они за пять минут не развиваются и тесно завязаны на характер человека, его бэкграунд и модели поведения. Если уровень аналитических способностей у человека исторически низок - то тут копать не перекопать. И часто возникает вопрос "а стоит ли".
   Mikeware
 
211 - 23.04.21 - 10:44
(208) к сожалению, в России...
   vi0
 
212 - 23.04.21 - 10:46
(201) дети племяши спрашивают ИТ-совета у родного ИТ-дяди, а он отправляет в гугл?? нда..
   fisher
 
214 - 23.04.21 - 10:51
(207) Педагогов такого уровня и в университетской среде немного. А в школы они попадают только по несчастливому для них стечению обстоятельств.
   fisher
 
215 - 23.04.21 - 10:52
Я про педагогов, которые мало того, что понимают суть, так еще и способны ее легко доносить.
   Garykom
 
216 - 23.04.21 - 10:54
(211) но против (209) нет замечаний?
   Mikeware
 
217 - 23.04.21 - 11:15
(214) (215) мне как-то везло на таких: в школе 2/3математичек, обе физички, химичка были нормальными. а в институте некачественных преподов буквально на одной руке пальцев хватит пересчитать... (естественно ,по нормальным предметам, а не по лженаукам)
   fisher
 
218 - 23.04.21 - 11:17
(217) Это советское наследие. Когда общество еще не расслоилось широко по уровню доходов и учителя не оказались ниже плинтуса.
   Mikeware
 
219 - 23.04.21 - 11:25
(218) связь с уровнем доходов не очень большая. Сильная историчка в школе (ну да, еще и слегка истеричка) - получает ту ж езарплату, что и физичка. Прекрасная физичка и неплохая математичка ушли в другую  школу (полу-лицей такой. вроде школа, но с особым статусом каким-то) не столько ради зарплаты (там она немного больше, но "на проезде столько теряю"), сколько из-за "качества учеников". Им интересней работать с качественными учениками. подозреваю, что подобная обратная связь была и у нас в институте (к нам реально конкурс был очень велик, чойто в районе 12 человек)
   d_monah
 
220 - 23.04.21 - 11:26
(219) Как там сильный трудовик,по прежнему пьет?)))
   Bigbro
 
221 - 23.04.21 - 11:28
это правда. в работе преподавателя горящие глаза учеников и живой интерес - большая награда, чем зарплата, которая увы, обычно оставляет желать лучшего.
(вспоминаем вопрос педагога Путину - почему все учителя работают на полторы ставки)
   Mikeware
 
222 - 23.04.21 - 11:28
(220) где именно?
   Mikeware
 
223 - 23.04.21 - 11:31
(221) ага. Драйв мощный. Особенно когда получаешь эффект в виде "неожиданного количества хороших отметок на экзамене" или "призовых мест на олимпиаде".
   d_monah
 
224 - 23.04.21 - 11:34
(222) Да везде)))
   Mikeware
 
225 - 23.04.21 - 11:36
(224) у нас вроде кодированый был.
а сейчас трудовиков нетю и "трудов" нет. сейчас "технология"!!!
(сразу фильм "курьер" вспоминается).
   d_monah
 
226 - 23.04.21 - 11:40
(225) У нас нормальный был,некодированный))
   mdao
 
227 - 23.04.21 - 11:53
РФ - страна смекалистых людей, но голову ломать наукой не всяк готов

2. Человек скорее может, но не хочет
   Пробел
 
228 - 23.04.21 - 11:55
Все упирается в упорство и усидчивость. Ну или, как сейчас модно это называть, мотивацию. Степень развития аналитических способностей и памяти - за исключением медицинских патологий - только удлиняет или сокращает путь к условному уровню профессионализма.

2. Человек скорее может, но не хочет
   vi0
 
229 - 23.04.21 - 14:18
(227) ну да, смекалка у нас что надо
магнит там поставить на счетчик или еще что)
   d_monah
 
230 - 23.04.21 - 14:23
(229) На каждую хитрую задницу найдётся болт с резьбой)),противомагнитные наклейки уже давно есть
 
 
   Mikeware
 
231 - 23.04.21 - 14:27
(229) да это последствия "государственности". когда все вокруг "государственное", а государственное - значит, общенародное, то взять чуть-чуть государственного - это как бы и не "украсть"...
Ну и сейчас "они ворют, а мне чо, нельзя?"
(228) везде все упирается в мотивацию... и спортсмены, и высококвалифицированные работяги - они тоже все замотивированы.
   uno-group
 
232 - 23.04.21 - 14:30
Тут как в любой профессии. Статистом может стать любой настоящим профи единицы. К термину программирование сейчас что только не относят. Это как миллиарды  людей умеют писать. Из них тысяч пишут +/- профессионально статьи, книги и т.п. а великих произведений и писателей единицы.
   d_monah
 
233 - 23.04.21 - 14:34
(232) Возьмите произведения Сканави и скажите,великий он писатель или нет,великие ли его произведения
   Garykom
 
234 - 23.04.21 - 14:40
(230) Как наклейку эту отклеить еще нет?
   d_monah
 
235 - 23.04.21 - 14:49
(234) Постыдились бы с такой ЗП наклейки отдирать)),это я нищеброд)))),способ есть))
   Irbis
 
236 - 23.04.21 - 14:53
(234) Я проще способ знаю, на все наклейки пофиг. Разница упадёт на ОДН.
   Garykom
 
237 - 23.04.21 - 14:54
(236) эээ за ОДН и побить могут
   Garykom
 
238 - 23.04.21 - 14:54
(235) у меня кредиты/алименты ((
   Irbis
 
239 - 23.04.21 - 14:56
(237) Могут, но найти реально сложно. Правда выхлоп того не стоит. Общедомовой прибор учета обойти очень сложно.
   d_monah
 
240 - 23.04.21 - 14:56
(238) У всех кредиты,у всех алименты!!
   ChMikle
 
241 - 23.04.21 - 14:58
(233) >>Возьмите произведения Сканави и скажите
На нем не одно поколение воспитанно , однозначно великий
   d_monah
 
242 - 23.04.21 - 14:58
(238) Я вам вот что предложу,брать бутыль из под кулера 19л и наполнять на работе)).У мня так знакомый по кирпичу таскал.Итого коттедж,15 лет
   d_monah
 
243 - 23.04.21 - 14:59
(241) Как вспомню,так вздрогну((((
   Garykom
 
244 - 23.04.21 - 15:04
(239) Общедомовой незаконен, точнее незаконно ОДН считать как разницу между общедомовым и поквартирными всеми
   Garykom
 
245 - 23.04.21 - 15:04
(242) посадили на 15 лет?
   Irbis
 
246 - 23.04.21 - 15:10
(244) Законно, если результат укладывается в норматив. Всё что сверх норматива на сетевые ложится.
   d_monah
 
247 - 23.04.21 - 15:11
(245) Разве за это 15-шку дают? Удивительно что он только по одному таскал,в чумодан можно и 5 запихнуть,порядочный человек,1 день 1 кирпич
   Mikeware
 
248 - 23.04.21 - 15:12
(247) прям "дядюшка Тыква"
   d_monah
 
249 - 23.04.21 - 15:16
(248) Да мл..ть!Откуда все такие начитанные,даже сплагиатить спокойно не дадут))))
   Ivan_495
 
250 - 23.04.21 - 15:26
написать свой простенький код может каждый. Разобраться быстро с кодом других сотен разработчиков не у всех хватает процессора и оперативной памяти.

1. Человек скорее хочет, но не может
   uno-group
 
251 - 23.04.21 - 16:56
А где вариант не хочет и не может.?

1. Человек скорее хочет, но не может
   uno-group
 
252 - 23.04.21 - 17:03
(241) Как математик и учитель да, а как писатель но кодер.
   brainguard
 
253 - 23.04.21 - 19:32
(251) Но ведь что-то из этих двух "скорее"
   Tarzan_Pasha
 
254 - 23.04.21 - 22:24
Мы вот решили с женой, что сделаем из нее программиста. Она пока училась на видео-монтажера, но у нас сейчас ее компьютер не тянет требуемые программы и мы решили - пусть жена станет программистом. И заработает себе на хороший компьютер. А потом уже в видео-монтаж вернется.

Решил ее обучить php для начала. А дальше уже как пойдет.  Всяко лишние 40-50 тысяч рублей не помешают семье. Плюс часть работы смогу делать я сам.

2. Человек скорее может, но не хочет
   vovastar
 
255 - 23.04.21 - 22:30
(254) на 40 тыс рублей ты в Канаде долго не проживешь.
Кстати, где все твои твинки? Или ты пока на таблетках, у тебя нет раздвоения личности?
   spectre1978
 
256 - 23.04.21 - 23:41
(197) пять представить это еще ничего. Вот когда char * ночами снится - это хуже... :)
   Garykom
 
257 - 23.04.21 - 23:43
(256) используй https://ru.wikipedia.org/wiki/Нуль-терминированная_строка
чтобы char* не снился
   spectre1978
 
258 - 24.04.21 - 23:15
(255) уже Канада? Вроде Бостон был...
   Tarzan_Pasha
 
259 - 25.04.21 - 00:12
(258)да это больной человек. у него аллергия на какую-то пыльцу и сейчас как раз обострения. Ему мерещатся иностранцы, пишущие от моего ника. В то время как я спокойно проживаю в глубинке под Казанью...
   Обработка
 
260 - 25.04.21 - 08:58
Нет конечно. главное было бы желание и мозгов хватило достаточно.

3. Нет препятствий
 
 
   RetardedToBoot
 
261 - 25.04.21 - 09:14
Он не может, потому что не хочет. Такого пункта нет.
   brainguard
 
262 - 25.04.21 - 11:21
(261) Это пункт номер 2
   RetardedToBoot
 
263 - 25.04.21 - 11:49
(262) не, это не то. В качалку ходить, или просто гирьки тягать могут все, но не все хотят. И со временем бы получалось бы. Так что не могут, потому что не хотят.

А еще нет пункта, что не могут, потому что их никто не заставляет. В смысле кнутом или палками. А так бы со временем то же получалось бы.
   brainguard
 
264 - 25.04.21 - 11:53
(263) Тогда не голосуйте, раз не находите своего пункта
   RetardedToBoot
 
265 - 25.04.21 - 12:06
(264) я не нашел, и я не голосовал.

https://www.reddit.com/r/GetMotivated/comments/arz2g1/imageits_just_practice/
   Garykom
 
266 - 26.04.21 - 11:04
(264) Напишите статью как полным нубам в 1С начать программировать https://mobile.1c.ru/
   Garykom
 
267 - 26.04.21 - 11:05
(266)+ Проведем тесты на реальных новичках и если они смогут по статье сваять и запустить МП то я проголосую за 2 или 3
   Garykom
 
268 - 26.04.21 - 11:08
(266)+ Но имхается что без сторонней помощи даже не сможете все поставить/настроить и сваять МП
И тем более не сможете с ВК или под iOS, да еще опубликовать в маркете
   yulik
 
269 - 26.04.21 - 13:36
3. Нет препятствий - если, есть задача, которую нужно решить)
   Mikeware
 
270 - 26.04.21 - 13:48
(269) "если есть возможность украсть - способности к самообучению вырастают многократно"©
   brainguard
 
271 - 27.04.21 - 14:59
Всем спасибо! Ответ на вопрос (30) здесь:
https://habr.com/ru/post/554068/
   fisher
 
272 - 27.04.21 - 15:13
(271) Отборная трава. Пыхни еще и поведай, как тебе программирование помогает в реализации своего права на истину.
   Mikeware
 
273 - 27.04.21 - 15:15
(272) трава тут только для запаха... остальное врожденное.
   Амулет
 
274 - 27.04.21 - 15:18
(232) И ни один якобы "великий" писатель не знает, что "рожать"- искаженная форма глагола "рождать".
Увы, они все "писатели", но никто из них "не читатель" научных текстов.
   fisher
 
275 - 27.04.21 - 15:20
(273) Но подсознательно пациент все понимает. Даже ник предупреждающий завел.
   Амулет
 
276 - 27.04.21 - 15:20
(244) Ты просто попутал "законность" и "справедливость".
   brainguard
 
277 - 27.04.21 - 15:21
(272) Никак. Пока все не начнут программировать, право на истину невозможно обеспечить никому
   Амулет
 
278 - 27.04.21 - 15:22
(275) Не "подсознательно", а "бессознательно". Подсознательных процессов не существует.
   brainguard
 
279 - 27.04.21 - 15:23
Амулет в ветке - это хорошая примета? Кто знает?
   fisher
 
280 - 27.04.21 - 15:24
(278) Товарищ, вернитесь в свою палату. Не волнуйтесь, обход вас не минует.
   Амулет
 
281 - 27.04.21 - 15:26
(280) Гусь свинье не товарищ...
   fisher
 
282 - 27.04.21 - 15:27
А без пруда не вытащишь и рыбку из него!
   Пульсир
 
283 - 27.04.21 - 15:27
(279) А ты с ним поговори - и узнаешь.
   Пульсир
 
284 - 27.04.21 - 15:29
(271) Статья - огонь, комменты к ней жгут!
   fisher
 
285 - 27.04.21 - 15:41
(277) Не очень понял, каким образом количество перейдет в качество. Это поддается моделированию на ограниченной выборке? Если нет, то почему? Что будет являться триггером перехода?
   Mikeware
 
286 - 27.04.21 - 15:43
(281) ну тогда он обиденлся и улетел?
   Mikeware
 
287 - 27.04.21 - 15:43
(285) кстати, "ограниченная выборка"= "выборка ограниченных"? :-)
   fisher
 
288 - 27.04.21 - 15:45
(277) Если застрелить всех непрограммистов, то автоматически реализуется всеобщее "право на истину"? whatever it is...
   Garykom
 
289 - 27.04.21 - 15:50
(288) нет просто большая часть программистов тут же перестанет ими быть
   brainguard
 
290 - 27.04.21 - 15:53
(285) Триггером будет появление инструмента программирования для широких народных масс
   brainguard
 
291 - 27.04.21 - 15:57
(288) Не надо никого стрелять. Что вы, право! Распространение программирования вызовет потребность в новых практиках взаимодействия с медиа и социальными сетями. На что они будут вынуждены отвечать. В силу того, что существуют в условиях плотной конкуренции
   Mikeware
 
292 - 27.04.21 - 15:59
(290) а оно им надо?
физика и химия ими не используются, а вы про программирование...
   brainguard
 
293 - 27.04.21 - 16:01
(292) Люди не любят, когда их жизнь подчиняется чужой воле
   Mikeware
 
294 - 27.04.21 - 16:01
(293) только физике на это наплевать
   fisher
 
295 - 27.04.21 - 16:02
(291) > Распространение программирования вызовет потребность в новых практиках взаимодействия с медиа и социальными сетями
Ну вот завтра свершилось. Медиа просыпаются, оглядываются и такие "О боже! Все вокруг программисты! И мы тоже!". Какое волшебство произойдет в следующий миг? Каким образом это создаст дополнительную конкуренцию в медиа? Вы полагаете, что конкуренция в медиа находится в прямой зависимости от насыщенности общества программистами?
   Mikeware
 
296 - 27.04.21 - 16:03
(295) ну вот сейчас в медиах энтих пишут на русском и англицком, а станут еще и на джаве!
   brainguard
 
297 - 27.04.21 - 16:03
(294) А людям плевать на физику. Потому что она никак не влияет на подчинение чужой воле. А программирование влияет
   Mikeware
 
298 - 27.04.21 - 16:03
(297) нейролигвистическое?
   brainguard
 
299 - 27.04.21 - 16:05
(295) Конкуренция есть уже сейчас. Те медиа, которые дадут своим пользователям инструмент для самостоятельной фильтрации информации, получат преимущества
   Mikeware
 
300 - 27.04.21 - 16:05
(299) яндекс.дзен?
  1  2  3  4   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.