Вход | Регистрация
    1  2  3  4   

Насколько доступно программирование для широких народных масс?

Насколько доступно программирование для широких народных масс?
Я
   brainguard
 
22.04.21 - 09:27
3. Нет препятствий37% (7)
1. Человек скорее хочет, но не может32% (6)
2. Человек скорее может, но не хочет32% (6)
Всего мнений: 19

Лично у меня противоречивые сведения на этот счет. Как вы считаете - есть ли какие-то непреодолимые препятствия к тому, чтобы человек стал программировать?
Если есть, то какого рода эти препятствия? Человек скорее хочет, но не может или человек скорее может, но не хочет?
   Mikeware
 
101 - 22.04.21 - 10:36
(92) это 89-91 годы. бэйсик для основной части, си для продвинутых (которые потом первые места на олимпиаде городской заняли). из примеров заданий запомнилось только одно (для двух девочек, одна из которых стала швеей и владельцем швейной фирмы, а вторая  - элитной проституткой в москве): подгон швейной выкройки под свои размеры.
а, второе вспомнил - "продвинутый" писал программку "биоритмов", воткнул туда таблицу продолжительности жизни, ну и программка писала не только как все аналогичные "на 22 апреля вы прожили *** дней", но и "осталось ***".
   Bigbro
 
102 - 22.04.21 - 10:38
(98)
Служил Гаврила программистом
И маркировку он внедрял
Писал он код исправно, чисто
Часы клиентам закрывал..
(с)
   fisher
 
103 - 22.04.21 - 10:38
В высшем свете многих стран вообще считалось чуть ли не неприличным быть чуждым поэзии. Мол ограниченная ты личность.
   Griffin
 
104 - 22.04.21 - 10:41
(71) Простоту освоения, успешности в написании работающего кода. Должен согласиться, что интерес очень важен. Вот assembler был страшно скучен, а LISP куда интереснее, хотя сплошные рекурсии и скобки изрядно крови попортили.
(96) Абсолютно согласен, сейчас стихи пишут те, у кого есть внутренняя потребность к выражению своих эмоций, но нет производственной необходимости и потому это ремесло большинству не интересно. Будут платить за стихи как за код, на каждом углу найдется  среднего уровня стихоплет.
   Garykom
 
105 - 22.04.21 - 10:41
(103) Много ли було того высшего и как они кончили?
   Garykom
 
106 - 22.04.21 - 10:42
(104) За стихи в виде песен платят очень неплохо
   Garykom
 
107 - 22.04.21 - 10:42
(106)+ И да песни это те же стихи только чуть сложней написать
   dmpl
 
108 - 22.04.21 - 10:44
(70) Ну, сама проверка в индусском стиле, кстати.
   fisher
 
109 - 22.04.21 - 10:44
(105) Думаешь, есть взаимосвязь? :)
   VKS
 
110 - 22.04.21 - 10:45
(98) такие как в (100) и (102) да, многие могут, про то и речь.
Так же кто думает, что может стать хорошем программистом, примерно такой же код пишут. Может да же с годами лучше немного будут писать. Но это их придел, как бы не старались. Не могут они выше пригнуть.
У меня есть два знакомых, которые очень хотели быть программистами. Они учились на программистов, они работали программистами. Но в конце концов не смогли. Не могут и все, уперлись в предел своей личности. Не их это дело - программировать. Один ушел в менеджеры проекта, тут у него сразу все пошло, это его была стихия. Второй ушел в тестировщики.
Не каждому человеку по складу подходит программирования. Кто-то тупо на месте не может сидеть 8-12 часов подряд и пялить в монитор. Кто-то в голове не может удержать кучу связей и структур. И это нормально. Эти люди сильны в других областях.
   Beduin
 
111 - 22.04.21 - 10:46
(102)
Гаврила думал, что он умный
Пока shuhard не написал
Что дворник Вася по утрам метущий
По знаниям его почти догнал
   wt
 
112 - 22.04.21 - 10:47
(0) препятствия- препятствие одно- собственная лень. Методических материалов полно, тренингов полно.
   Beduin
 
113 - 22.04.21 - 10:48
(110) кто учился на профильных знает, что с потока человека 5-6 нормально писали максимум
   Garykom
 
114 - 22.04.21 - 10:49
(111) умный и метущий не рифмуется
   Rovan
 
115 - 22.04.21 - 10:50
(96) они показывают как НЕ надо делать - даже сайты специальные есть на эту тему
https://www.govnokod.ru/1c
   Beduin
 
116 - 22.04.21 - 10:50
(114) Маяковскому это скажи
   fisher
 
117 - 22.04.21 - 10:51
программистом быть может не только лишь каждый
им стать быть способен любой
да только не каждому путь этот виден
как средство гордиться собой
   dmpl
 
118 - 22.04.21 - 10:51
(96) Любой человек может писать стихи. Поэтому в школьной программе есть домашнее задание их написать.
   acanta
 
119 - 22.04.21 - 10:51
Я тоже столкнулась с требованиями чтобы код в конфигураторе был структурировать если не как девятистопный ямб Пушкина, то хотя бы как гекзаметр Гомера.
Иначе код не читабельный.
Сложно требовать читабельности когда разработчиков несколько (то лапы ноют, то хвост отваливается).  Каждый разработчик может забывать отметить начало и окончание своей правки, но стремится выработать собственный почерк, отличный от остального кода, чтобы одного взгляда было достаточно для определения авторства без каких-либо подписей.
Насколько это возможно за несколько лет совместной работы при одном шрифте в конфигураторе - вы видели.
   Bigbro
 
120 - 22.04.21 - 10:52
ну так в любой профессии - либо к ней у человека есть призвание, и он может добиться вершин.
либо это просто ремесло дающее кусок хлеба (что намного чаще) и тогда результат будет соответствующим.
ни при каких условиях невозможно чтобы все люди стали Эйнштейнами в своей области.
подавляющее большинство будут середнячками.
а прогресс двигать тому <1% кто мало того что имеет талант но еще и готов идти против системы, ломать существующее и показывать что должно быть иначе.
   dmpl
 
121 - 22.04.21 - 10:55
(110) Хороший программист код не пишет почти.
   VKS
 
122 - 22.04.21 - 10:55
(118) любой человек может написать код, даже урок информатики в школе ввели. Но это не значит что любой может стать программистом
   dmpl
 
123 - 22.04.21 - 10:56
(122) На информатике в школе программирования в обязательной части нет.
   acanta
 
124 - 22.04.21 - 11:02
У нас в школе программирование было, сразу код на бейсике. Алгоритмов с блок схемами не было.
Когда молодежь спросила про "ваши алгоритмы" я просто не поняла что они имеют ввиду.
А оказалось что блок схемы выросли в сенсорные экраны.
   VKS
 
125 - 22.04.21 - 11:04
(123) что за странное заявление...Вы что работаете в минобразование и можете сказать за все школы? У вас нет, у нас есть. Но нет д/з написать стихи.
   tciban
 
126 - 22.04.21 - 11:06
Не может обычный человек взять и вот так начать программировать. И я считаю дело не в аналитическом а в алгоритмическом мышлении. Большинство взрослых людей не обладает им. Не может выстроить простейший алгоритм если/то/иначе. Я уж про аналитическое не упоминаю. И если детей еще можно учить, да и то не у всех получиться, то взрослых уже наверное бесполезно.

1. Человек скорее хочет, но не может
   Beduin
 
127 - 22.04.21 - 11:08
(117)
Выбирая свой путь, будь внимателен
Желтый путь может проще казаться
Час расплаты для всех обязателен
И с мечтами придется расстаться
   Garykom
 
128 - 22.04.21 - 11:13
Не идут в 1С новички
За легкими деньгами
HR формами не манит
   fisher
 
129 - 22.04.21 - 11:14
обратная совместимость моя
с кем и где ты сейчас
обновил БСП
   d_monah
 
130 - 22.04.21 - 11:17
(126) Женщина не может стать программистом)).Не может выстроить простейший алгоритм если/то/иначе. Там только ой фсе))
 
 
   Bigbro
 
131 - 22.04.21 - 11:19
эхъ
а когда я учился в школе
у нас не только Мировая художественная культура была
но даже танцы
завидуйте! ))
   Garykom
 
132 - 22.04.21 - 11:20
(131) сразу вспоминается а "что мешает плохому программисту"?
   fisher
 
133 - 22.04.21 - 11:22
(130) Женщины просто редко выбирают этот путь самореализации. Но когда выбирают - работоспособность у них в среднем лучше и ровнее.
   Garykom
 
134 - 22.04.21 - 11:24
(133) Не всегда хотя но всегда могут?
   ДядяМитяй
 
135 - 22.04.21 - 11:24
(127) (122) Хороший пример. Зарифмованные слова - это еще не стихи. Рифмовать и кодить могут почти все. Программировать и писать стихи - почти не все.
   Garykom
 
136 - 22.04.21 - 11:26
(135) Так не хватает то обычных середнячков! Которые просто могут вменяемо кодить без грубых ошибок
   d_monah
 
137 - 22.04.21 - 11:26
(132) Давайте плохим отрезать)),они станут хорошими))
   ДядяМитяй
 
138 - 22.04.21 - 11:28
(136) Да меня больше задело, что зарифмованный мусор называют стихами.
   tciban
 
139 - 22.04.21 - 11:28
(136) Так кто ж таким захочет быть? И платить таким постараются поменьше, а значит незачем идти в такие
   fisher
 
140 - 22.04.21 - 11:29
(134) Хз. Может, чаще хотят и могут. Мужчины больше "творцы", причем не всегда в хорошем смысле с точки зрения "работу работать".
   d_monah
 
141 - 22.04.21 - 11:31
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать».Это про программирование.Один великий человек сказал
   Krendel
 
142 - 22.04.21 - 11:32
Чувствую в следующем году придётся ставить эксперимент за 800к
   Beduin
 
143 - 22.04.21 - 11:32
(128)
А еще посмотрели на Павла
В одинесе выше не взойдешь
За пределы России ушла его слава
А по книгам росла молодежь

Взгляд потухший у нашего бога
С опасением смотрит вдаль
И на желтой толстовке убого
"1С" - застиранная медаль
   Garykom
 
144 - 22.04.21 - 11:33
(138) Говнокод не перестает быть кодом если выполняет свою задачу
   fisher
 
145 - 22.04.21 - 11:33
(141) "вернее смотреть могут не только лишь все". На этого великого человека и была аллюзия в (117)
   Mikeware
 
146 - 22.04.21 - 11:33
(130) "гомо сапиенс делятся на три категории: люди, женщины и программисты"©одна женщина
   Mikeware
 
147 - 22.04.21 - 11:35
(138) хуже то, что это зарифмованный мусор, проговаривающийся под скрип, называют песнями...
   Garykom
 
148 - 22.04.21 - 11:35
(143) "1С" - застиранная медаль
смысл хорошо но прочитать это с выражением не сбившись не реально, надо изменить
Полустертая ОдинЭс медаль
   d_monah
 
149 - 22.04.21 - 11:36
(145) Из Витальки программист 1С вряд ли получился,какой нить другой язык нужен.
   Mikeware
 
150 - 22.04.21 - 11:36
(140) ага, в комплектации товаров под WMS с "голосовым управлением" первыми отказались работать русские мужики.
   ДядяМитяй
 
151 - 22.04.21 - 11:36
(147) А "а где же вы девчонки корокие юбчонки" как же ж?
   Beduin
 
152 - 22.04.21 - 11:36
(148) Принято!
   d_monah
 
153 - 22.04.21 - 11:36
(146) Мудрая женщина
   Mikeware
 
154 - 22.04.21 - 11:38
(151) сразу вспоминается анекдот про металлиста - "поставь ласковый май..."©
   fisher
 
155 - 22.04.21 - 11:39
"Что называть стихами" - вопрос из той же серии что и "что называть программированием".
   ДядяМитяй
 
156 - 22.04.21 - 11:39
(146) "Женщина-физик - как морская свинка - ничего общего ни с морем ни со свиньей" - "Физики шутят", конец 60-х
   fisher
 
157 - 22.04.21 - 11:42
(148) А мне первый вариант больше нравится. И читается норм, если на Маяковском разогреться.
   Lexandr
 
158 - 22.04.21 - 11:46
Нельзя судить по себе.

1. Человек скорее хочет, но не может
   acanta
 
159 - 22.04.21 - 11:50
Поэтом можешь ты не быть, а программистом быть обязан.

3. Нет препятствий
   Garykom
 
160 - 22.04.21 - 11:50
 
 
   Garykom
 
161 - 22.04.21 - 11:51
(159)+ И код в хранилище писать, и баги франча исправлять
   fisher
 
162 - 22.04.21 - 11:53
(160) Роль свободы выбора там преувеличена
   Garykom
 
163 - 22.04.21 - 11:54
(162) Свобода выбора в жизни она самоограничена
"Даже если вас съели у вас два выхода"
   fisher
 
164 - 22.04.21 - 11:59
(163) Безусловно. Только ограничена она не только "само-".
   Mikeware
 
165 - 22.04.21 - 12:24
(156) реальный разговор в общаге:
- да ты математику нифига не знаешь!
-- я не знаю?  да у меня через месяц диплом, квалификация будет "инженер-математик"!
- дура! минус!!! инженер МИНУС математик!
©
зы. они таки поженились...
   d_monah
 
166 - 22.04.21 - 12:36
(165) у меня было два минуса инженер-исследователь-системотехник.Хрен знает что в остатке осталось))
   fisher
 
167 - 22.04.21 - 13:30
(166) Одинэсник? :)
ЗЫ. Я тоже выпускался инженером-системотехником. Исследователь - это по-идее еще круче. Наполовину ученый выходит.
   Вафель
 
168 - 22.04.21 - 13:44
(0) есть же теория 95%. Подходит для любого случая
   Mikeware
 
169 - 22.04.21 - 13:48
(167) (166) 0608 вычмашины-системы-сети?
   hhhh
 
170 - 22.04.21 - 13:55
(0) не, программист - это врожденное, научиться нельзя, если нет способностей. Творческая профессия. Ну как например художник. То же самое. Вот кодер - это совсем другое, кодером может стать каждый, просто надо выучить правила и инструкции, и набить руку. И можно любой код лепить.
   Кот16
 
171 - 22.04.21 - 13:57
Это как рисование. Я вот, например, рисовать не умею. И даже если буду несколько лет учиться - не научусь.

А кто-то с детства без проблем красиво рисует, и ему даже художку оканчивать не надо.
   d_monah
 
172 - 22.04.21 - 14:03
(169) Не знаю что такое 0608,но остальное верно)).Если повычитать,действительно в сухом остатке одинесниг.По опыту из всего можно одинесника получить,даже из бетонщика))
   d_monah
 
173 - 22.04.21 - 14:05
(172) Теперь знаю))),совершенно в дырочку))
   fisher
 
174 - 22.04.21 - 14:21
(169) Да. "ЭВМ, системы, комплексы и сети". Помню, на эти галеры меня понесло, потому что очень хотелось узнать какая там у компьютеров унутре неонка. Потому как в голове никак не сростался видимый результат с моим уровнем понимания. Узнал и успокоился :)
   Mikeware
 
175 - 22.04.21 - 14:38
(172) ну, это номер специальности по советскому классификатору...  а запомнилось потому, что у нас был 0707, кафедра Радиосистем, но квалификация - просто радиоинженеры. а у них кафедра вычислительных машин, а специальность - "инженер-системотехник". поэтому мы иногда спорили, кто из нас "системотехник", а кто  - "плюс-минус системотехник" :-)
   PLUT
 
176 - 22.04.21 - 15:52
как выучить язык программирования?

погрузите себя в среду этого языка:
- смотрите фильмы на нем
- поменяйте язык в своем телефоне
- не стесняйтесь общаться

с3.14жжено отсюда https://blog.stanis.ru/imgs/149922.jpg

3. Нет препятствий
   VladZ
 
177 - 22.04.21 - 16:43
(0) Странный вопрос.

Кто хочет - ищет возможность.
Кто не хочет - ищет оправдания.
   spectre1978
 
178 - 22.04.21 - 17:00
(0) препятствия есть, не раз наблюдал. Они не непреодолимые, но как и к любому желу, желательно иметь склонность. В противном случае даваться будет плохо. Попадался мне бложек какого-то украинского чувачка, который ломал себя через колено чтоб мобильные приложения писать... Нелегкоему давалось, но вроде пишет. А другим легко дается. По-всякому бывает.
   spectre1978
 
179 - 22.04.21 - 17:00
* делу
   Uberschall
 
180 - 22.04.21 - 17:19
(176) я тут недавно про одну достаточно сложную тему несколько дней подряд читал (про многопоточную обработку), так мне потом снилось, что я процессор, который рулит потоками нулей и единичек- вот это реально крипово было...
   d_monah
 
181 - 22.04.21 - 17:22
(180) Закусывать надо))
   andrewalexk
 
182 - 22.04.21 - 21:12
(54) :)
а любая философия обычно к этому и сводится
например :
Грамотный смотрит в книгу,
ученый смотрит на мудрого,
а мудрый смотрит в небо, или под юбку,
что может и неграмотный
—  Внутренняя сторона ветра
(Милорад Павич)
   Гений 1С
 
183 - 22.04.21 - 21:37
(0) это примерно как математика. не всем дано.
   brainguard
 
184 - 22.04.21 - 22:01
(183) Все детишки учат математику, а потом экзамены сдают. Или я что-то пропустил?
   Mort
 
185 - 22.04.21 - 22:05
Если человек не стал "про" в программировании за три года, он не станет им никогда. Видел много таких. Они получают деньги, называются программистами. Они решают задачи, а не создают программы вот хорошее определение. Они по определению точно не программисты.

1. Человек скорее хочет, но не может
   Garykom
 
186 - 22.04.21 - 22:13
(184) Разные оценки пропустили
Если школьную математику не сумел освоить на 4-5 без натяжек и зубрежки а пониманием то хорошего программиста не выйдет
Но и 5 по математике не гарантирует что сможет стать программистом
   MadHead
 
187 - 22.04.21 - 22:26
(186)(183) Можно выучить практически любую профессию на среднем уровне, если хватит усидчивости. Если посчитать сколько времени потратили на изучение те кому не дано, то большинство рано сдались.
   Злопчинский
 
188 - 22.04.21 - 22:32
сталкивался с тем что люди просто неспособны протягивать логические цепочки дальше чем на 1 шанг вперед. вот он "шагнул" на один шаг вперед - все. он уже забыл что было на шаг назад и куда он хотел вообще попасть. у таких людей - программировнаие - по типу ляп-ляп - а блин не получилось, еще тяп-kzb вдруг получится - не получилось... капец... яч как-то раньше писал - смотришь на свой код - как реализацию себя-программиста - и то тошно становится. а посмотришь на чужой код таких "погромистов" - так я ваще суперпупер...
   Вафель
 
189 - 22.04.21 - 22:35
(188) если задачи однотипные то вполне могут.
Правда в 1с очень мало однотипных задач.
А вот сайтики клепать на цмс какой. То вполне
   Злопчинский
 
190 - 22.04.21 - 22:43
(189) "если задачи однотипные то вполне могут."
- они все задачи решают однотипно. спросишь - а ты вот это когда писал - ты вообще думал о том что тут у тебя вот это быть может? нет, не думал - а почему? - а в ответ тишина...
   Злопчинский
 
191 - 22.04.21 - 22:44
самое простое "программирование" - это упорядочивание и выстраивание. посмотришь что народ с экселями делает - да капец, проще застрелиться чем этот эксель разобрать.. здесь играем здесь не играме, если цвет карсный значит пропускаем, но тольео если рядом нет зеленого... и пздц...
   spectre1978
 
192 - 22.04.21 - 23:05
А ответ на вопрос несложен. Программирование доступно для ширнармасс настолько, насколько многие этим занимаются. Есть не так уж мало вещей, которые востребованы и оплачиваются, но при этом кормят они не особо многих. Сравните количественное соотношение программистов и водителей, например, и слелайте вывод - что более доступно. Вот и все...
   Злопчинский
 
193 - 22.04.21 - 23:23
Программирование - это порядок.
у подавляющего количества народа - хаос в голове. ну как хаос. неупорядоченная мешанина. Программирвоание - это упорядочивание. отсеивание ненужного. это - усилия. а напрягаться - нахера это?
   spectre1978
 
194 - 22.04.21 - 23:38
(193) ну чтобы деньги были,напрягаться приходится так или иначе... Черт, у вас там уже поздно, а у меня тут только ранний вечер. А я думаю - чет так мало народу в теме? :)
   МихаилМ
 
195 - 23.04.21 - 00:47
я тут пообщался с девушкой лет 30. работала порно-актрисой, потом поваром в ресторане. в пандемию ресторан закрыли. и она решила стать программистом. уже прослушала 3 курса на гагбрэнч. питон, цсс, и еще что-то. или третий сейчас изучает. конечно программистом она не будет . но рп может стать вполне.

2. Человек скорее может, но не хочет
   Конструктор1С
 
196 - 23.04.21 - 05:33
(0) лень и неумение доводить дела до конца. Но это не только в программировании, в любой сфере мешает. И да, не нужно думать, что программирование это ремесло для избранных
   Mikeware
 
197 - 23.04.21 - 07:49
(196) "когда эвээмы были большими" - да, это было "ремесло для избранных". Сейчас тому, чему даже в институтах не учили - учат в средней школе. жизнь изменилась.
(183) (184) (186)  учить математику и понимать математику - немножко разные вещи. помнтите, как Фейнман рассказывал, как изучают физику в бразилии? (http://www.abitura.com/modern_physics/Feynman1.html) вот, я примерно об этом...  
Ценность математики в том, что она учит оперировать абстрактными объектами.
Я даже школьничков, желающих "углубленно заниматься" информатикой и програмированием, проверял одним вопросом: "представь себе пять!" Если в ответ слышал что-то типа "ага,и что дальше?" - понятно, что такой подходил. а если слышал в ответ "пять чего?" - рекомендовал подумать, надо ли ему...  Сейчас, конечно, необходимость такого отбора сильно сместилась в сторону "профессионального программирования".
   Волшебник
 
198 - 23.04.21 - 08:11
   Обработка
 
199 - 23.04.21 - 08:40
Иногда мои знакомые или племяши хотят приобщится к ИТ. Начинают спрашивать задавать всякие вопросы.
типа с чего начать что делать.  Я из всех отправляю к гуглу посмотреть видеоуроки для начинающих.
Ну дык бывает часто что даже не знают что спросить у гугла.
Раньше когда компов не у все было я задавал простой вопрос сделать
задачу цикл предварительно обяснив что к чему. Все равно ведь не влетает.

Программирование доступно всем!
Но не всем доступно уровень мышления и логики на уровне простого даже начинающего кодера.
   Mikeware
 
200 - 23.04.21 - 08:41
(199) этому можно научить
  1  2  3  4   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.