Имя: Пароль:
   
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Как Вы относитесь к вакцинации?
Ø (длинная ветка 29.04.2021 14:14)
0 SeregaMW
 
20.04.21
16:41
1. Сделал и... 54% (49)
2. Не буду делать и вот почему... 30% (27)
3. Сделаю, но... 13% (12)
4. Ковида нет, чипирование, рептилойды... 2% (2)
5. Свое особое мнение! 1% (1)
Всего мнений: 91

Приветствую сообщество которое знает практически все )
Сделал вторую прививку, прошло две недели чувствую себя отлично, побочных эффектов не наблюдал. Жена после первой прививки испытывала все симптомы на протяжении 3 дней, от второго укола отказываться не собирается.
Хотелось бы узнать Ваше мнения по поводу прививки и готовности ее сделать!
Делитесь своим мнением, тем как дела обстоят в Вашем городе или Стране если Вы не из РФ.
1 Aleksey
 
20.04.21
16:43
Муж сестры буквально сегодня принес положительный тест на ковид. Посмотрим будут ли они и дальше быть ковид диссидентами
2 ptiz
 
20.04.21
16:44
Сделал сам и всем советую.
Антипрививочники - пособники болезни.

Сделал и...
3 polosov
 
20.04.21
16:46
(0) Полет нормальный.

Сделал и...
4 mikecool
 
20.04.21
16:46
но комментс

Не буду делать и вот почему...
5 Dmitry1c
 
20.04.21
16:47
Более 50 лет по всему миру в фильмах идет пропаганда наркотиков: бухло, сигареты, травка; в этих же фильмах идет пропаганда распутного образа жизни и крутости того, как один человек эксплуатирует другого

С чего вы решили, что те же самые люди заботятся о вашем здоровье?

Не буду делать и вот почему...
6 repin_mike
 
20.04.21
16:48
(3) Ковид это обычный сезонный грипп, от которого прививаться большей частью бессмысленно. Ну ладно, не обычный, а с некоторыми флуктуациями; ну так и другие виды тоже со своими спецэффектами. Поэтому

Не буду делать и вот почему...
7 polosov
 
20.04.21
16:48
(5) Потому что такие как ты способствуют распространению заразы и можешь заразить нормальных людей, которые еще не успели привиться.
8 repin_mike
 
20.04.21
16:49
(7) Доказательств, конечно, нет.
9 polosov
 
20.04.21
16:50
(8) С чего это? Прививки почти уничтожили всякие болезни, которые широко шагали по планете в прошлом.
Ребенка тоже не будешь прививать?
10 Dmitry1c
 
20.04.21
16:51
(7) угу, 3000 лет не было никаких проблем, как кирдык с мировой экономикой случился, так откуда ни возьмись, нашелся козел отпущения
11 Mikeware
 
20.04.21
16:51
"всем сделавшим прививку просьба подойти к ближайшей базовой станции 5G для обновления прошивки чипа!"©БилгейЦ™

Ковида нет, чипирование, рептилойды...
12 mikecool
 
20.04.21
16:51
(9) ключевое слово почти
13 polosov
 
20.04.21
16:52
(10) Я не буду засовывать руку глубоко в историю и вытаскивать тебе цветные шарики, просто загугли про "испанку"
14 azernot
 
20.04.21
16:52
всем рекомендую.

Сделал и...
15 polosov
 
20.04.21
16:52
(12) Потому что есть особи, которые не прививаются.
16 repin_mike
 
20.04.21
16:52
(9) От кори, полиомиелита (оспу делают сейчас?) - безусловно буду. Но грипп это немного другое. Их известно сейчас более 2000 типов, и прививка для одного типа не работает для других
17 d_monah
 
20.04.21
16:53
Лично я к вакцинации не отношусь.Абсолютно.
18 Dmitry1c
 
20.04.21
16:53
(13) я в курсе про испанку.
19 ptiz
 
20.04.21
16:53
Антипрививочники смогут привести хотя бы одну объективную причину, почему не надо прививаться?
20 Mikeware
 
20.04.21
16:54
(12) ну, вирусня тоже меняется. вырабатывает резистентность. ну и отдельные высокоодареные пэрсоны считают, что "от прививок кони дохнут", поэтому не прививаются. и болезнь получает новый ареал...
21 mikecool
 
20.04.21
16:54
(19) состав вакцин
22 Mikeware
 
20.04.21
16:55
(21) не бойся, чипы там сейчас мелко размалывают. Это старая версия застревала в сосудах и вызывала якобы тромбоз...
23 polosov
 
20.04.21
16:55
(16) Уменьшить вероятность заболеть не хочешь?
24 ptiz
 
20.04.21
16:55
(21) Что с ним не так?
25 Garikk
 
20.04.21
16:56
(21) а что 'состав вакцин'?
ты много знаешь про состав вакцин которые тебе в детстве делали? взять например убойный АКДС, норм вакцина?

Сделал и...
26 mikecool
 
20.04.21
16:56
(22) )))))))))
27 lepoissonherisson
 
20.04.21
16:57
но только если откроют въезд в италию или англию .. у нас то болезнь не очень распространенная.

Сделаю, но...
28 ptiz
 
20.04.21
16:58
(27) Да вообще редкая!
"Порядка 44 процентов жителей Москвы имеют иммунитет к коронавирусу, сообщила в интервью РИА Новости заммэра столицы по вопросам соцразвития Анастасия Ракова."
29 mikecool
 
20.04.21
16:59
(25) когда мне ее делали - не знал, и не дал бы сделать, если бы знал
мне есть с чем сравнивать
уже дважды здесь писал - у первых двух дочерей(когда я слушал докторов и делал им все прививки) от акдс были осложнения(у первой в 5, у второй в 6 месяцев), по две недели в больнице с капельницами и уколами
третья без прививок, пока выглядит много здоровее первых двух
30 Молочный брат
 
20.04.21
16:59
Сколько диссидентов. Те, кто втирает про сезонный грипп, больные на голову. Сначала я сделаю тест на антитела. Если их уровень низкий, то буду прививаться.

Сделаю, но...
31 Garikk
 
20.04.21
17:00
(29) ну ты считаешь что АКДС нельзя делать? столбняк/коклюш/дифтерия - это какието ненужные, странные болезни?
32 6tuf
 
20.04.21
17:00
пока не буду делать, уже переболел и смысла не вижу
а вот если прививка понадобится для выезда из страны то возможно сделаю

Не буду делать и вот почему...
33 mikecool
 
20.04.21
17:00
а чего вы в позу все становитесь?
почему сразу диссиденты?
у каждого свое мнение
хочет человек - прививается, не хочет - не прививается
34 polosov
 
20.04.21
17:01
(29) До первой серьезной раны или ржавого гвоздя в ноге. Столбняк очень страшная болезнь.
35 mikecool
 
20.04.21
17:01
(31) каждый пусть решает сам, я описал свой опыт
36 lepoissonherisson
 
20.04.21
17:01
(28) Я вот не понимаю, когда такая цифра набраться успела .. в Москве больще 5 000 больных в сутки не было. Сейчас 2 000. Это значит всего то 600 000 .. т.е. менее 5 процентов.
Врет поди женщина. А нас то статистика от яндекса есть точная.
37 Молочный брат
 
20.04.21
17:01
(33) Это верно. Но я все это уже прошел. Врагу не пожелаю
38 repin_mike
 
20.04.21
17:02
(23) Смысла не вижу, ибо вероятность встретить именно тот тип вируса, от которого тебя привили, стремится к нулю.
39 ptiz
 
20.04.21
17:02
Кстати, у меня есть личный негативный опыт прививки от гриппа. В тот единственный год, когда привился, я болел так, как никогда до этого!
Но ковид - уж очень страшная вещь. Тут лучше не рисковать и привиться.
40 repin_mike
 
20.04.21
17:02
(33) Наигрались в демократию, теперь время закручивать гайки.
41 ptiz
 
20.04.21
17:03
(38) Ковид пока не настолько мутировал, чтобы не работали вакцины. А вот если все будут ждать - мутирует.
42 polosov
 
20.04.21
17:03
(40) Ага только массовые вакцинации спасут Родину!
43 Garikk
 
20.04.21
17:03
(34) +1, все смелые такие, я фигею
(40) вакцинация и демократия вещи слабо совместимые. ковид тут еще ерунда, вот была бы какаянить натуральная оспа, никто бы и не пикал 'состааав', 'саам решу'
44 ptiz
 
20.04.21
17:04
(43) Поверь, нашлись бы пикальщики бы и про оспу.
45 piter3
 
20.04.21
17:05
(44) +100
46 repin_mike
 
20.04.21
17:05
(42) Судя по всему, обязаловкой и закончится. Остаётся надеяться, что справки о вакцинации будут продаваться не дороже техосмотра.
47 zenon46
 
20.04.21
17:08
(46) будем надеятся

Не буду делать и вот почему...
48 azernot
 
20.04.21
17:10
(46) Можно и без обязаловки, но с ответственностью, что если ты будешь носителем вируса, и заболеет кто-то из твоего окружения, взыскать с тебя соответствующую долю затрат на лечение, а при летальном исходе - компенсацию.
А можно ещё обязать носить на себе знак "биологическая опасность" размером не менее 20х20 см.
49 Dmitry1c
 
20.04.21
17:11
(48) а можно взыскать с тех, кто по причине употребления спирта и табакокурения портит генофонд страны?
50 zenon46
 
20.04.21
17:12
(48) попахивает нацизмом https://ru.wikipedia.org/wiki/Жёлтая_звезда
51 shuhard
 
20.04.21
17:12
(0) не ясна цель опроса, чем статистика 1С-ников отлична от РФ в целом

Сделал и...
52 repin_mike
 
20.04.21
17:13
(48) Всё верно, а ещё придумать и внедрить специальные знаки для закончивших ПТУ, любителей шаурмы и украинцев.
53 Молочный брат
 
20.04.21
17:14
(51) Тем, что здесь гораздо больше людей с верхним образованием
54 shuhard
 
20.04.21
17:15
(53) верхнее - точно подмечено =)
55 Злопчинский
 
20.04.21
17:15
жена переболела скорее всего, я - хз. подумываю привиться
56 polosov
 
20.04.21
17:16
(51) Тем, что плотность образованных людей среди 1Сников должна быть выше, чем в целом по РФ.
57 Fish
 
20.04.21
17:16
Пока тест на антитела не сдавал.

Сделал и...
58 piter3
 
20.04.21
17:16
(56) наличие образования не равно "верхнее"
59 azernot
 
20.04.21
17:17
(50) Это не попахивает, я привёл ПРЯМУЮ аналогию
(49) Испорченный генофонд курильщика и алкоголика никак не влияет на твой. Более того, курильщиков и любителей спиртного уже ограничивают запретами на осуществление этих действий в общественных местах. Так почему потенциально опасных и заразных не ограничивать ровно так же?
60 Dmitry1c
 
20.04.21
17:17
(59) влияет на окружение, в котором я живу. я может быть хочу видеть больше здоровых, а не больных людей.
61 Dmitry1c
 
20.04.21
17:18
(59) а почему вы относите "уколовшегося" человека к здоровым?
62 piter3
 
20.04.21
17:18
+(58)пардон смеялся- наличие бумажек не равно "верхнему" образованию
63 Grekos2
 
20.04.21
17:19
У меня иммунитет мне не нужно.

Не буду делать и вот почему...
64 azernot
 
20.04.21
17:20
(60) Хочешь - "видь". А если курильщик начал курить ПОСЛЕ того как зачал детей? И больше зачинать не собирается?

Иными словами, если какое-то твое действие или бездействие не наносит вред окружающим - это твоё дело, если ты угроза обществу - это уже дело общества.
65 ГНиколаев
 
20.04.21
17:20
Живы будем не помрём, а помрём - тогда увидим!

Сделал и...
66 azernot
 
20.04.21
17:20
(61) Он сделал всё от него зависящее, чтобы минимизировать угрозу обществу.
67 mTema32
 
20.04.21
17:21
Сделал.

Сделал и...
68 Dmitry1c
 
20.04.21
17:21
(66) это верно. Но только в том случае, если мировая элита, которая кормит бухлом, сигаретами, наркотой и развратом насчет коронавируса не обманывает.
69 repin_mike
 
20.04.21
17:23
(64) В чём заключается угроза обществу, с чьей точки зрения и чем это мнение обосновывается?
70 repin_mike
 
20.04.21
17:23
(+69) Так-то вот говорят и после вакцинации болеют (ах удивительно) https://www.kommersant.ru/doc/4752548
71 Fish
 
20.04.21
17:25
(70) А ты думал, что прививка - это как шапочка из фольги? Защищает на все 100%? :))
72 piter3
 
20.04.21
17:25
(70) А далее заголовка лень читать или врут?
73 Garikk
 
20.04.21
17:25
(70) что удивительного, с самого начала было известно 'Эффективность «Спутника V» по результатам третьей фазы исследований подтверждена на уровне выше 90%."
74 программистище
 
20.04.21
17:26
(70) это чтобы снять с себя вину, наверное, я сделал все что мог, значит виноваты те, кто разрабатывал вакцину

Не буду делать и вот почему...
75 azernot
 
20.04.21
17:26
(68) Я вас умоляю, "мировая элита", "массоны", "рептилоиды"...
Может ещё и земля плоская?
76 mikecool
 
20.04.21
17:26
господа не ковид-диссиденты, а как быть с теми, у кого с детства отвод от всех прививок, которые и так хилые?
их в какой лагерь?
77 программистище
 
20.04.21
17:27
(74) и маски большинство носит, потому что она защищает от дырявых законов, а не от вируса
78 azernot
 
20.04.21
17:27
(69) Наличие вирусной инфекции, её заразность и мутации в непривитых организмах.
79 Aleksey
 
20.04.21
17:27
(71) когда я тоже самое писал в ветках про ковид, меня закидывали шапками, мол я ничего не понимаю
80 piter3
 
20.04.21
17:27
(75) Это уже не модно,сейчас на Солнце много пресной воды)
81 repin_mike
 
20.04.21
17:27
(71) Наоборот я считаю что эффективность нуль целых хрен десятых.
82 Aleksey
 
20.04.21
17:28
(76) Сразу с обрыва сбрасывать. Обществу нужны полноценные здоровые члены
83 программистище
 
20.04.21
17:28
(76) я думаю   azernot предложит их сбросить с обрыва
84 azernot
 
20.04.21
17:28
(76) Всегда есть исключения. Они - неизбежность. Слава богу, количество их невелико. Речь не о них, а о "принципиальных", не имеющих никаких противопоказаний кроме предрассудков.
85 mikecool
 
20.04.21
17:28
(82) после первой прививки ты уже не полноценен )
86 Dmitry1c
 
20.04.21
17:29
(75) масонские ложи существуют, про рептилоидов я ничего не говорил и уж про плоскую землю тем более.

эти теории распростряняют для таких как вы, чтобы возводить в неадекватный абсолют отклоняющиеся от официальной позиции мысли
87 Fish
 
20.04.21
17:29
(79) Серьёзно? Я вроде не замечал там тех, кто верит, что прививка - это панацея.
88 mikecool
 
20.04.21
17:29
как вообще всполошились с ковидом... и даже хрен с ним - с мировым заговором
почему никто так не вкидывает в мировом масштабе про туберкулез?
89 Garikk
 
20.04.21
17:30
(76) страдать, хотя им уже и не привыкать собственно
p.s. процент таких людей в студию относительно тех кому 'можно', я в школе например ниодного не помню такого
90 SeregaMW
 
20.04.21
17:30
(40)
«При наличии отказа работника от вакцинации в плановом порядке… работодатель не вправе отстранить его от работы или принудить гражданина к проведению профилактических мероприятий»,— говорится в ответе заместителя министра труда Елены Мухтияровой на запрос.

При этом она уточнила, что в случае возникновения угрозы распространения вируса, представляющего опасность для окружающих, главы региональных роспотребнадзоров имеют право заявить о вакцинации граждан или отдельных групп граждан по эпидемическим показаниям. Тогда граждане, отказавшиеся от прививки, будут отстранены от выполняемых работ на период объявленной эпидемии.

Так что если будет как в Турции то пойдут все стройными рядами кто на прививку кто в службу занятости.
91 Garikk
 
20.04.21
17:30
(88) от туберкулеза никто не помирает в течении недели
у меня за последний год человек 5 знакомых от ковида скопытились
92 SalaSky
 
20.04.21
17:31
Побочек не было.

Сделал и...
93 mikecool
 
20.04.21
17:31
(91) у меня два одноклассника да год спились до смерти, но это , пардон, не ковид...
94 azernot
 
20.04.21
17:31
(86) Ага, мировая закулиса потчует всех наркотой и развратом.... Как же эта закулиса допустила к примеру в России тотальный запрет на рекламу табака, и огромные ограничения на рекламу алкоголя? Как же она допускает полное ограничение и уголовную ответственность за распространение более тяжёлых наркотиков? Ну зачем это "всесильной мировой закулисе"?
95 Dmitry1c
 
20.04.21
17:31
(91) расскажите про них.

возраст, вредные привычки?
96 repin_mike
 
20.04.21
17:31
(91) У меня мама знакомой году в 17 или 18 умерла от гриппа, про ковид тогда ещё никто и не слышал. Чья выборка репрезентативнее?
97 mikecool
 
20.04.21
17:31
(91) от ковида ли?
98 Garikk
 
20.04.21
17:32
(95) ну да, ведь у вас каждый год человек по 5 знакомых помирает, да?
99 mikecool
 
20.04.21
17:32
(94) а ты думаешь почему на Россию столько санкций?
100 Garikk
 
20.04.21
17:32
(96) один человек или пять? чья выборка веселее?

у меня отец от инсульта умер, давайте инсульт приплетем что он важнее (а он важнее кстати)
101 mikecool
 
20.04.21
17:33
(98) я мало общаюсь, но когда начинаю с кем то, то как то так и бывает
о хорошем говорить недолго, вот о плохом можно вечно
102 Dmitry1c
 
20.04.21
17:33
(94) на поставленные вопросы можете ответить самостоятельно, вы достаточно эрудированный

все зависит только от того, хотите ли вы найти ответ или упрекнуть меня.
103 mikecool
 
20.04.21
17:34
(102) человеку не важно , где сыр, человек хочет быть правым (с)
104 azernot
 
20.04.21
17:34
(102) Я хочу показать вам абсурдность выдвигаемых вами тезисов.
(99)  Ага, значит Россия действует наперекор "мировой закулисе"? Ну тогда и вакцина в России - тоже наперекор. Шах и мат!
105 Dmitry1c
 
20.04.21
17:34
(100) у меня отец после прививки слег со вторым инсультом.

дальше что?
106 Garikk
 
20.04.21
17:35
я вот перестал верить в мировую закулису после того как в 1С поработал и в крупных конторах.

любая организация где учавствует больше 20 равноправных человек, превращается в балаган

(105) пускайбы от ковида помер? так?
107 Dmitry1c
 
20.04.21
17:35
(104) понимаете, я не буду доказывать, потому что я самообучаемый. это пустота. если вы придерживаетесь своей позиции, мне вам свою никак не доказать. уж тем более не на этом форуме.
108 Fish
 
20.04.21
17:36
Похоже, ветка превращается в ковидосрач.
109 Garikk
 
20.04.21
17:36
(107) золотые слова ;)
110 azernot
 
20.04.21
17:37
(107) А я думаю, это в принципе недоказуемая вещь, это на уровне веры в Бога. Существуют тысячи доказательств его отсутствия, но ни одного доказательства его наличия и тем не менее огромное количество людей верит!
111 mikecool
 
20.04.21
17:38
мы все умрем, ветку можно закрывать
112 azernot
 
20.04.21
17:38
(107) Поэтому просто скажите "Я - верю!" и вопросов больше не будет. Вы же вместо этого делаете вид, что ваша позиция аргументирована и доказуема.
113 repin_mike
 
20.04.21
17:38
(108) А что, разве могло быть по-другому?
114 ptiz
 
20.04.21
17:38
(108) Раньше были Луносрачи, теперь - ковид.
115 Dmitry1c
 
20.04.21
17:39
(112) пропаганда табака и бухла объективна. мне этого достаточно, чтобы признать наличие неких сил.
116 repin_mike
 
20.04.21
17:39
(112) Тут дело в том, что ваша позиция тоже не аргументирована и не доказуема, просто она в тренде сейчас.
117 azernot
 
20.04.21
17:40
(115) Каких? Производителей табака и алкоголя, которые зарабатывают на этом прибыль? Разве это не очевидно?
118 Garikk
 
20.04.21
17:40
(115) таксисты бастуют против яндекса обосновывая это тем что страдают пассажиры (ха)... думаете есть какието сторонние силы их организующие?
119 Serh_fsw
 
20.04.21
17:40
После первой была температура 37,9 и головная боль ровно сутки. После второй побочки не было

Сделал и...
120 Dmitry1c
 
20.04.21
17:40
(117) как думаете, прибылен ли бизнес на ковиде?
121 Garikk
 
20.04.21
17:42
(120) этоо слишком сложная многоходовка чтобы получилось 'правильно'

подкупить 300+государств ООН чтобы продавать спутник и зенеку с маскми...да этож анрил какойто
122 Dmitry1c
 
20.04.21
17:43
(121) ну если все 300 государств под одной шоблой ходят, то какие проблемы?
123 azernot
 
20.04.21
17:43
(120) Для кого? Для производителя вакцины и лекарств - наверняка. Для большинства остальных компаний и для государств - глубоко убыточен.
124 ptiz
 
20.04.21
17:43
(121) И чтобы никто из десятков тысяч ученых не проговорился!
125 Grekos2
 
20.04.21
17:43
(120) Не особо.
      Человеку из нашего отдела дали бесплатно кучу таблеток.
126 1Сергей
 
20.04.21
17:44
Ветка победителей олимпиады по ковиду :)
127 Dmitry1c
 
20.04.21
17:44
(125) не бесплатно, а за счет бюджетных средств.
128 Garikk
 
20.04.21
17:44
(122) это невозможно от слова 'никак', даже ЕС не смогли построить нормальный...куда уж про всяких арабов и африку
129 Garikk
 
20.04.21
17:45
(124) +1
так они еще мне доплачивают (ой...я ничего не сказал)
130 azernot
 
20.04.21
17:45
(122) Если бы я был в этой мировой закулисе, да ещё и контролировал все властные структуры и моя цель была бы прибыль, я бы сделал
а) вирус более болезненным
б) вакцинацию платной
131 ptiz
 
20.04.21
17:45
Если бы вакцины не работали, это ж надо подкупить все службы статистики всех стран.
Матрица какая-то.
132 azernot
 
20.04.21
17:46
(127) А не проще напрямую изъять бюджетные средства, например "на победу голода в странах Африки" или "на борьбу с последствиями глобального потепления"?
Дёшево, сердито, эффективно!
133 SeregaMW
 
20.04.21
17:46
(120) Думаю ДА! Но в России своя не повторимая специфика!

завод по производству масок от ковида банкротится
https://zen.yandex.ru/media/gazetabalakovo/komu-voina-a-komu--mat-rodna-zavod-po-proizvodstvu-masok-ot-kovida-bankrotitsia-6069eff809a6b71702f94964

Сын министра финансов РФ создал фирму по производству стелек. Минфин предложил освободить их от налога
https://vesma.today/news/post/25731-syn-ministra-rossii-sozdal-firmu-po-proizvodstvu-stelek-minfin-predlozhil-osvobodit-ikh-ot-naloga-
134 azernot
 
20.04.21
17:46
(129) Тихо вы! Всю контору спалите!
135 Dmitry1c
 
20.04.21
17:47
(131) и не говорите. матрица.

https://www.meme-arsenal.com/memes/a28f0c062d379d133356de1582497461.jpg
136 Garikk
 
20.04.21
17:48
(130) про платную вакцинацию вспоминается 'самый ненавистный человек в мире', который поднял цену на лекарство на 2000%....ну 'просто так'

(135) картинка по контексту не подходит, там явное деление по происхождению, а тут же всё какбы равны
137 mikecool
 
20.04.21
17:49
(121) откуда 300 государств? когда я учился в школе было около 200, еще 100 где надробили?
ООН - это частная компания, с обереганием здоровья мало чего имеющая
138 azernot
 
20.04.21
17:50
(136) Ну и где сейчас этот "самый ненавистный"? И много он заработал? 27 млн? Вы серьёзно?
139 Garikk
 
20.04.21
17:55
(137) да ошибся, 193... не помню откуда цифра 300.. это скорее 'общее количество государств'
(138) да пофиг, я про принцип
140 Garikk
 
20.04.21
17:56
(137) вообще я к тому что договорится друг с другом даже три гос-ва не могут, а тут 200
141 Garikk
 
20.04.21
17:57
ковидом значит они 200государств подкупили без проблем, а мировое господство США например подкупить ну никак не могут..вон глобализация хромает, Китай выкобенивается, с РФ проблемы
142 Winnie Buh
 
20.04.21
18:08
вакцинировался спутником - никаких побочек,
у матушки аналогично,
знаю многих переболевших ещё осенью-зимой и у некоторых до сих пор последствия

Сделал и...
143 agres
 
20.04.21
18:18
Примерно 110 лет назад у моего прадеда было 11 детей. После прихода какой-то инфекционной болезни трое детей умерло, через некоторое время после другой болезни умерло еще трое. Дед упорно стоял на коленях и отвешивал поклоны иконе, вымаливая здоровье оставшимся. За этим его застал урядник. Со словами: "Что же, ты, идиот, делаешь? Икона тебе не поможет! Срочно на телегу за фельдшером делать прививки!" Двоим заболевшим это уже не помогло, но оставшиеся трое выжили. С тех пор в семье не сомневаются в необходимости прививок.

Сделал и...
144 Aerosmith
 
20.04.21
19:18
Полвека ни чем не болел, и ни от чего не прививался.
Кроме советских в детстве.

Не буду делать и вот почему...
145 Garikk
 
20.04.21
19:51
(144) ошибка выжившего в чистом-рафинированном виде
146 Aerosmith
 
20.04.21
19:55
(145) Сам то, почему до сих пор не умер от смертельной пандемии, которая уже год бушует на планете?
147 Глобальный_
Поиск
 
20.04.21
19:59
После второй вечером под 38 и 5 температура поднялась. Больше вроде ниче не было.

Сделал и...
148 Garikk
 
20.04.21
20:19
(146)
1) летальность не 100% у пандемии
2) вероятность заболеть довольно небольшая
3) болел 'какойто хренью' в начале прошлого года, на антитела не сдавал, может быть и этой дрянью болел, хз
4) знаю как минимум 15 человек которые этим болели, причем пятеро умерли...и еще пятеро чуть не умерли с аппаратом вентиляции

и главное, я не помню за свои 37 лет чтобы сразу среди 15 знакомых или скопытились или внезапно заболели до такой степень
149 Garikk
 
20.04.21
20:20
(148) *в течении полугода
150 Гений 1С
 
20.04.21
21:47
я не делал вакцинацию от гриппа, смысл делать от ковида? Тем более, что я им похоже, уже переболел зимой.
151 Тындр
 
20.04.21
21:50
Пока есть антитела не буду делать, но потом сделаю

Сделаю, но...
152 Oldman06
 
20.04.21
23:19
Что-то я не очень верю в безопасность вакцины столь скоро разработанной. В истории есть случаи, когда вакцины разрабатываются годами и десятилетиями, и все не проходит так гладко. А тут несколько месяцев и на тебе вакцина с эффективностью более 90%. Я подожду ... А кто сделал .. если хрен отвалится через 1,5-2 года, потом здесь не жалуйтесь ))))
Вообще, я не антипрививочник. Я думаю, что это все серьезно. У меня двое знакомых умерли от ковида, вполне себе здоровых до этого. Но я думаю, что многое зависит от особенностей организма: знакомый заболел (абсолютно здоровый человек), 1% поражения правого легкого - температура под 40 неделю и до сих пор, спустя 3 месяца, побочки. Жена моя, с рассеяным склерозом (кто в курсе, знает,что это такое), то есть, в группе риска, заболела, 25% поражения правого легкого - температуры нет, только тяжелое дыхание, кашель, усталость. Две недели на антибиотиках и ингаляциях, и на работу. У всех ресурс разный.

Не буду делать и вот почему...
153 NorthWind
 
20.04.21
23:23
(0) сделал. После второго укола одну ночь была температура, не выспался. А так в целом норм. Отношусь спокойно, в полезные свойства не особо верю, но мало ли, мож сертификат когда пригодится.

Сделал и...
154 mikecool
 
21.04.21
00:12
(153) скоро будут объявы "возьму серт от ковида в аренду" )))
155 Irbis
 
21.04.21
06:51
Перед отпуском привьюсь, наверное, а может и пораньше. Жена выжила после прививки, и не сказать что сильно кошмарило её, можно и самому делать.
156 Hmster
 
21.04.21
07:28
так лучше чем болеть

Сделал и...
157 Mikeware
 
21.04.21
08:41
(30) с одной стороны, количество антител - падает. надо ли _постоянно_ прививаться (а если до сих пор циркулируют  вирус оспы (не человека, но животных), да и другие), чтоб поддерживать уровень антител?
другой стороны, насколько конкретная вакцина даст антитела, активные против другого штамма?
(90) так прикол в том, что эпидемия - это чрезвычайная ситуация. а у нас нет чрезвычайной ситуации, у нас "режим повышенной готовности".
158 wt
 
21.04.21
08:53
(0) никак. Сделал и все. Я же не раненый на всю голову, чтобы из-за каких-то бредней без легких остаться. Удачи не заболеть всем не привившимся.

Сделал и...
159 Глобальный_
Поиск
 
21.04.21
08:55
(155) грамотный подход, сначала на жене попробовать
160 Irbis
 
21.04.21
09:00
(159) Само собой, я же себе не враг.
161 Mikeware
 
21.04.21
09:05
(159) ну не на кошках же!
162 ptiz
 
21.04.21
09:11
(152) Т.е. ты видишь реальные тяжелые последствия ковида, с одной стороны, а с другой - привитых, которые особо ни на что не жалуются. И всё равно твой выбор - ковид? Где логика?
163 Paint_NET
 
21.04.21
09:12
Сделал первую прививку в начале апреля, невысокая температура и ломота была, прошло к вечеру следующего дня. Послезавтра поеду делать вторую.

Сделал и...
164 ptiz
 
21.04.21
09:13
Я прикинул: валяться с температурой, с возможным попаданием в больницу, с очень вероятными долгими последствиями ковида - оно мне надо? И сразу всё встало на места.
165 nemo1966
 
21.04.21
09:13
Без последствий.

Сделал и...
166 Затейник
 
21.04.21
09:14
Пора запускать квадрокоптеры, которые будут курсировать по маршрутам и отстреливать горожан прививками.
167 Smit1C
 
21.04.21
09:24
А после второй прививки все сдавали на анализ антител ?
168 Irbis
 
21.04.21
09:31
(167) А смысл? У меня в отделе у переболевшего титр очень низкий.
169 Smit1C
 
21.04.21
09:33
(168) если нет антител, то прививка была бессмысленной.
170 Irbis
 
21.04.21
09:34
(169) А так бывает?
171 Вафель
 
21.04.21
09:35
(170) а почему нет?
Не зря же 2 укола ставят. Но возможно и оба аденовируса уже в теле были
172 Вафель
 
21.04.21
09:36
И если на оба укола даже температуры не было, то очень вероятно что прививка не сработала
173 Ногаминебить
 
21.04.21
09:37
Вообще не ощутил ничего. Даже место укола не покраснело. На антитела надо будет сдать, пока не собрался.

Сделал и...
174 razlagator
 
21.04.21
09:39
В мире не стареет только две вещи, это дети антипрививочников и шутки над ними...
Сделаю как только концентрация антител будет недостаточной.

Сделаю, но...
175 repin_mike
 
21.04.21
09:40
Вот в Уссурийске решают проблему прямыми методами https://www.youtube.com/watch?v=v4lVRC295fo
176 Paint_NET
 
21.04.21
09:46
Кстати, не каждый тест на антитела подойдёт.
177 Dzenn
 
21.04.21
09:46
Привился, и правильно сделал. Никогда не пойму убеждённых антипрививочников, мне кажется, у таких людей попа вместо мозгов.

Сделал и...
178 Irbis
 
21.04.21
09:47
(171) Тут скорее физраствор вкололи, а не вакцину.
179 Sysanin_1ц
 
21.04.21
10:12
Сделал уже вторую прививку.  После первой была небольшая температура пару дней. Прививаться необходимо. Со временем повышается риск подхватить более опасные варианты вируса. Плюс к тому непривитые выступают резервуаром для мутаций вируса

Сделал и...
180 Волшебник
 
21.04.21
10:12
Сегодня принял первую дозу Спутника. Полёт нормальный.
181 dimaldinho
 
21.04.21
10:13
как-то так.
побочек нет, но иногда на чип медленно обновление загружается

Сделал и...
182 Молочный брат
 
21.04.21
10:14
(180) Оооооеее.  И ты Брут...
183 Волшебник
 
21.04.21
10:22
(182) Жена тоже. Не всё же в Вологду отправлять

Сделал и...
184 Молочный брат
 
21.04.21
10:23
(183) Ну молодаца. Поздравляю
185 Волшебник
 
21.04.21
10:24
(179) Привитые люди тоже являются резервуаром, причём внутри привитых выживут штаммы, устойчивые к прививкам. Это же селекция.
186 wt
 
21.04.21
10:44
(167) я сдавал. Больше 200 ед, при пороге в 80.
187 wt
 
21.04.21
10:46
(177) не обращай внимания. Относись к этому, как к своему конкурентному преимуществу в этом мире.
188 Sasha_1CK
 
21.04.21
10:54
Сделал.
у меня был 1 день, после первой. У жены был 1 день после второй.
Задним числом поняли - почему в интернетах не рекомендуют вместе прививаться.
Жену после 2-й прививки - прям жестоко заплющило - 39 с копейками.
Если бы нас обоих накрыло одновременно, было бы не очень весело.

Сделал и...
189 Grekos2
 
21.04.21
10:55
У кого прививались родственники возраста 70 + ?
190 repin_mike
 
21.04.21
10:59
(189) У меня бабушка 85 лет. Нормально.
191 Grekos2
 
21.04.21
11:01
(190) Какая вакцина использовалась ?
192 Волшебник
 
21.04.21
11:02
Собянин предложил ввести льготы для привитых от COVID-19 московских пенсионеров
https://lenta.ru/news/2021/04/20/lgota/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
193 repin_mike
 
21.04.21
11:03
(191) Спутник
194 SalavatUlaev
 
21.04.21
11:12
Природа уже мне сделала

Не буду делать и вот почему...
195 SalavatUlaev
 
21.04.21
11:13
Ужас, сделавших прививку и планирующих почти в 3 раза больше чем тех, кто не будет. Я не верю, что так много людей еще не заразилось, как можно было избежать того, что передается воздушно - капельным путем
196 Paint_NET
 
21.04.21
11:15
О, ещё одна секта "всеужепереболели".
197 Irbis
 
21.04.21
11:16
(195) У меня обратный вопрос. как можно было заразиться? В дёсны целоваться со всеми что ли?
198 mikecool
 
21.04.21
11:19
(195) дык, может большинство уже и переболело, да не знают о том
а шумиху развели - будь здоров
199 Grekos2
 
21.04.21
11:22
(197) В метро естественно. Там люди чуть ли не в обнимку едут.
200 Irbis
 
21.04.21
11:23
(199) Вот почему личный автомобиль лучше.
201 SalavatUlaev
 
21.04.21
11:24
(197) Ты не понимаешь как болезни распространяются воздушно - капельным путем. А удивительно мне потому, что все мои коллеги, и коллеги моих родственников переболели, стоит одному в отделе заболеть и все, весь отдел в течении месяца переболевал
202 Grekos2
 
21.04.21
11:25
(200) В моем случае дорога с работы может затянуться до 2 часов.
      На метро 55 мин.
      Поскольку Ковид мне не страшен, то выбор за метро.
203 mikecool
 
21.04.21
11:26
(201) у меня другой пример: сидели коллеги в одном отделе, один переболел(условно) в ноябре, второй - в январе
204 Paint_NET
 
21.04.21
11:26
(201) Наверное, у вас в отделе по два человека на квадратный метр сидит.
У меня в отделе двое переболели, заразились в разных местах, никого из остальных заразить не успели.
205 Paint_NET
 
21.04.21
11:27
+(204) Это из 18 человек. Да, соблюдались требования ношения масок, отказа от рукопожатий, кабинет регулярно проветривался и кварцевание проводилось.
206 Grekos2
 
21.04.21
11:27
(201) У нас в отделе переболели 3-е. Всего человек четверо :)
207 mikecool
 
21.04.21
11:27
+203 причем сидело в отделе человек 6, болели только двое
и то второй очень боялся заразиться ковидом, и расслабился только когда заболел
психика это дело такое...
208 Волшебник
 
21.04.21
11:32
(206) Среди наших знакомых есть те, кто уже переболел ДВАЖДЫ
209 Затейник
 
21.04.21
11:43
Работодатель отправил программистов на удаленку в начале пандемии. И даже на удаленке они умудрились заразиться где-то и переболеть.
210 Paint_NET
 
21.04.21
11:47
(209) Среди программистов сторонников теорий заговора, антипрививочников и прочих приверженцев всяческой херни как бы не больше, чем в среднем по популяции.
211 ГдеСобака Зарыта
 
naïve
21.04.21
11:48
Сделал первый укол. Температурил сутки, до 39 доходило.

Сделал и...
212 Garikk
 
21.04.21
11:53
(209) ну они не в бункере же сидели всё это время
213 Garikk
 
21.04.21
11:53
(211) после второго также может быть
214 dmrjan
 
21.04.21
11:54
Сделаю. Но только Спутником -V. У нас многие теряли обоняние. Не знаю - или до меня не добрался вирус или иммунитет его на запчасти раскладывает "не доводя до кассы", или в свое время переболел несколькими штаммами предыдущих короновирусов. Что интересно - сопли порой появляются, но они как раз говорят о том, что короны у меня нет, т.к. ОРВИ являются антагонистами Ковида. А так периодически смотрю обзоры Алексея Водовозова.

Сделаю, но...
215 Волшебник
 
21.04.21
11:57
(214) Водовозов не авторитет. Он не может вылечить собственную инсулинорезистентность.
216 MouHacTaBHuk
 
21.04.21
11:59
(48) а в чём логика? То есть вы предлагаете штрафовать тех, кто заразил кого-то ещё, но при этом тот, кто заразился, выбрав точно так же не вакцинироваться, имеет больше прав чем тот кто заразил?
Мне видится так, как будто каждый сам в демократической стране может для себя решить, вакцинироваться ему или нет. А выбор этот как раз и означает, что человек принимает на себя все риски того, что он может заболеть от кого-то.
Не буду делать и вот почему: переболел, пока не требуется

Не буду делать и вот почему...
217 Dmitrii
 
21.04.21
12:01
Болел короной в январе. Так что сейчас делать прививку нет никакого смысла. Скорее - потенциальные неизученные риски.
А вот в конце лета (полгода уже пройдёт), в период ежегодной прививочной компании от гриппа, имеет смысл подумать на эту тему.
Прививаться планирую, но точно не прямо сейчас. Либо в конце лета - начале осени, либо в этот же период, но на следующий год.

Сделаю, но...
218 Ногаминебить
 
21.04.21
12:09
(189) Родители около 70 привились. Без последствий, без симптомов.
219 Dzenn
 
21.04.21
12:19
(152) Время разработки не является прямым показателем эффективности вакцины, плюс технический прогресс.
220 Oldman06
 
21.04.21
12:35
(162) Пока не жалуются... Время покажет.
К тому же, жена у меня переболела, я как контактирующий с ней постоянно, по всей видимости, тоже (но тесты не делал). Вполне себе могу переждать и никуда не торопиться.
221 dmrjan
 
21.04.21
14:14
(215) Хорошего человека должно быть ... в меру упитанный.
222 lepoissonherisson
 
21.04.21
14:16
Смотрю самые хитрые переболели.
223 be-may
 
21.04.21
14:24
У меня особый случай. Заболела  между первой и второй вакциной.  
Прививку не доделала.

Сделал и...
224 Pprog151713
 
21.04.21
14:56
Поставил и всем рекомендую поучаствовать в остановке опасной инфекции.

Сделал и...
225 Pahomich
 
21.04.21
15:09
Я сделал первую на день космонавтики, реакция, как на 1 мл физраствора. Жена сделала два месяца назад первую, вдруг стала чувствовать небольшую боль в почке(единственной, вторая удалена), до этого ничего никогда в ней не ощущала. На вторую не пошла и очень жалеет, что сделала первую. Половина врачей говорит - зачем сделали, вторая половина ничего не говорит.
226 Ахмадинежад
 
21.04.21
16:09
все побежали, а я нет

Не буду делать и вот почему...
227 Oftan_Idy
 
21.04.21
16:36
Сделал с женой прививку в феврале, полет нормальный. У жены была температура один день после первого укола

Сделал и...
228 Oftan_Idy
 
21.04.21
16:38
(225) "Половина врачей говорит - зачем сделали, вторая половина ничего не говорит."

Первую половину - вон из профессии, к гомеопатам, верующим и прочим мракобесам.
Вторую половину - наказать за безответственность.

Средневековье какое-то
229 DGorgoN
 
21.04.21
16:45
(225) Наблюдаться надо при таком варианте. Входит в особо контролируемую группу но всего скорее с прививкой мало связано. Возможно подстегнута была какая то реакция, которая уже была в организме.
230 Dimma
 
21.04.21
17:04
Сделал сразу после Нового Года, теперь сплю спокойно...

Сделал и...
231 mikecool
 
21.04.21
17:26
(228) врачи тоже делятся на два лагеря )
232 mikecool
 
21.04.21
17:27
+231 и, как бы это сказать, есть врачи , которые думают,  и есть , которые слепо верят
233 mikecool
 
21.04.21
17:27
это как стоматологи без зубов или с имплантами
234 israel
 
21.04.21
17:27
все знакомые врачи не рекомендуют. ну и сами себе выписывают справки типа сделали но нет

Не буду делать и вот почему...
235 Фрэнки
 
21.04.21
17:48
Луносрач самый натуральный :-)
236 Pro-tone
 
21.04.21
17:54
собственный иммунитет в разы выше, чем после этих ковидных прививок, вирус везде, мы с ним сталкиваемся каждый день, первый раз организм с ним встретился в марте 2020, с тех пор вирус боле не покинет нас, так нафига себя еще ослаблять ГМО-вирусом прививочным

Не буду делать и вот почему...
237 Oftan_Idy
 
21.04.21
17:58
(234) А чем эти "знакомые врачи" аргументируют?
И где они купили свои мед.дипломы ?
238 Oftan_Idy
 
21.04.21
17:58
(236) "нафига себя еще ослаблять ГМО-вирусом прививочным"

о майн гот.... что за бред

покурите уже науку, а не молитвенник
239 tesei
 
21.04.21
17:59
Укололся. 1-я: слабость. 2-я: сутки лихорадка, слабость, боль в мышцах и суставах.
Побочка: время от времени задумываюсь, бреду в неизвестном направлении, в голове голоса непонятных существ на непонятном языке, что-то типа этис атис аниматис этис атис аматис, потом очухиваюсь.

Сделал и...
240 Глобальный_
Поиск
 
21.04.21
18:15
(239) А не появляются периодически мысли, что всем надо сплотиться вокруг сильного лидера?
241 Pro-tone
 
21.04.21
18:16
(238) науку вам бы не мешало изучить, что-то мне подсказывает что науку вы знаете только из новостей про ковидные вакцины
242 minele
 
21.04.21
18:17
Вакцинировался по страховому медицинскому полису в пункте мобильного вакцинирования. Побочных явлений никаких, единственное вечером в дни уколов немного пощипало горло. Вакцинировался вакциной Спутник - V. Жаль, что после 2 укола через 42 дня, тест на антитела надо делать за свой счет. Тест на антитела почти перед вакцинированием тоже делал за свой счет. Антитела G и М были близки к нулю. Вакцинирование всем у кого нет противопоказаний надо делать, для этого разрешения есть участковые врачи. Если не болели или антитела равны нулю или около того, можете заболеть. Нам всем нужна хотя бы половина населения вакцинированная, или так  будем ходить в маске годами. И нужна хорошая вакцина с действием лет на 5-10, а лучше пожизненный иммунитет. Надеюсь, что это Спутник-V.

Сделал и...
243 DAFA
 
21.04.21
18:59
не делал и не буду . почему ? объяснять не хочу . смысла не вижу.
244 Оленка
 
21.04.21
19:05
Вакцинировалась. Из побочных только дискомфорт в месте прививки. Антител у меня больше, чем у коллеги который уже дважды на больничный сходил с ковидом. Да, и нюх ему наглухо отбило.
При выборе между ГМО-вакциной и натуральным(?) вирусом, который несёт в себе букет страшных и не совсем последствий: ГМО - наш выбор. К тому же рада за старушек, которых я не убью случайно покашлив в очереди в магните

Сделал и...
245 mdao
 
21.04.21
19:05
не работаю, из дома выхожу редко, но S-V проколол,)

Сделал и...
246 the_pal
 
21.04.21
19:24
В январе участвовал в эксперименте Cansino (вероятно получил плацебо), в апреле поставил Спутник V. Была бы возможность провакцинироваться раньше платно - заплатил бы и не жужжал)

Сделал и...
247 the_pal
 
21.04.21
19:27
(53) ...но с мозгами, съеденными 1С.
248 Злопчинский
 
21.04.21
19:35
так в итоге чтобы вакцинироваться - надо что-то дополнительно предпринимать? или достаточно прсото записаться на вакцинацию и все? при записи/перед записью - известно какой вакциной будет прививка?
249 the_pal
 
21.04.21
19:45
Просто прийти/явиться на вакцинацию, в Москве с этим проблем нету. Перед прививкой измерят давление, температуру и оксигенацию, скажут - противопоказаний нет. Главное не ставить вакцину "ЭпикВакКорона". Перед вакцинацией можно поинтересоваться, какая вакцина (вакцинировался в торговом центре, не в Москве).
250 Не только просмотр
 
21.04.21
20:37
(249) "Главное не ставить вакцину "ЭпикВакКорона"
Почему?
251 Не только просмотр
 
21.04.21
20:40
Интересно, почему в опросе "но"? ))
Думаю в ближайший месяц сделать.
Смущает конечно, что вакцина еще не обкатана, но в целом врачи "за" вакцинацию. Значит - можно делать.
Правда, знакомая врач говорит, что лучше вакцинироваться КовиВак, типа это более стандартный вариант, чем Спутник V.

Сделаю, но...
252 withoutname
 
21.04.21
20:41
не нравиться мне поголовная вакцинация с одинаковым составом для разных организмов )
все должно быть индивидуально

Не буду делать и вот почему...
253 Garikk
 
21.04.21
20:50
(252) если делать индивидуально для каждого вакцину, то никогда в жизни вакцинация не закончится, все тупо сами переболеют
254 the_pal
 
21.04.21
20:55
(250) Если очень кратко - Антитела, образующиеся в ходе вакцинации, определяет только тест-система разработки самого «Вектора». И еще: участники клинических испытаний «ЭпиВакКороны» написали открытое письмо в Минздрав. Они провели свое исследование:
https://ngs.ru/text/health/2021/03/23/69825584/.
255 Garikk
 
21.04.21
21:03
(254) <определяет только тест-система разработки самого «Вектора»>
разве тест на антитела появился не до появления вектора?
256 Garikk
 
21.04.21
21:03
(255) +а, да всё, понял
258 MadHead
 
21.04.21
21:53
Буду вакцинироваться, но только авторитетной вакциной уровня pfizer или moderna

Сделаю, но...
259 Garikk
 
21.04.21
22:21
(257) кто тебе сказал что 'вакцина бесплатная'? ты за неё из своих налогов заплатишь, ценой того что какието отрасли этих денег недополучат, например (как обычно) социалку в другом месте урежут
262 Paint_NET
 
22.04.21
05:58
(241) Науку про эфирные вибрации, или как оно там у тебя называется?
263 Paint_NET
 
22.04.21
06:02
(258) А их авторитет состоит в том, что "раз от них мрут и побочки типа тромбозов, значит, они сильнее"?
264 lenkavovka
 
22.04.21
06:14
Сделали с супругой по 4 прививки (по две первого и две второго компонента) "Спутника": две как добровольцы в рамках испытаний осенью, и две по окончании испытаний, чтобы электронный сертификат для поездок заграницу получить.
Полёт отличный. Домашние болели с госпитализацией и осложнениями. Мы по экстренной необходимости заходили к ним в красную зону.
Ради интереса сделали потом пару анализов: нуклеокапсидный белок на нуле (то есть ковид в организм не проник даже в скрытой форме), спайк-белок на высоте (то есть прививка сработала)

Сделал и...
265 вым
 
22.04.21
08:05
интересны мысли многих здесь высказавшихся и остальных так думающих:
"всем рекомендую поучаствовать в остановке опасной инфекции"
"рада за старушек, которых я не убью случайно покашляв в очереди в магните"
"Он сделал всё от него зависящее, чтобы минимизировать угрозу обществу."
"все вакцинируемся и отменят маски"

сколько уже писали везде и повсюду, что вакцина только защищает самого вакцинированного от тяжелого течения болезни в случае заражения
однако не защищает от заражения других людей самим вакцинированным в случае его болезни
вакцинированный сам может быть носителем вируса в случае заражения, полной гарантии нет

вакциной снижаем только возможность не умереть самому, но при чем здесь какие-то высокие слова о защите общества и победе над инфекцией

ох уж великая сила пропаганды))

(НЕ антипрививочник, никого НЕ агитирую, НЕ против прививки как таковой))) (хотя о чем это я, все равно ярлыков понавешают)))
266 Paint_NET
 
22.04.21
08:16
Да ты всю пандемию демонстрируешь чудеса контрпропаганды противоэпидемиологических мер, никаких ярлыков не надо...

Вакцина не только ослабляет протекание болезни. При небольшой/средней вирусной нагрузке подготовленный иммунитет вполне способен прибить ковид ещё до его размножения в организме со всеми вытекающими. Т.е. вакцинированный переносчик имеет все шансы быстро перестать быть переносчиком.
267 вым
 
22.04.21
08:20
(266) я рад за вашу уверенность)
268 Оленка
 
22.04.21
08:25
(265) по-моему это у вас пропаганда или просто незнание.
Вакцинированные в десятки раз реже становятся носителями. И даже если и стали носителями, но производят гораздо меньше копий вируса.
В мире вообще мало на что есть 100% гарантия как вы выражаетесь. Все принято выражать вероятностями. Сделав прививку я снизила риск убить бабушку в десятки, если не в сотни раз (ковидом до вакцинации не болела)
269 Почему 1С
 
22.04.21
08:33
(266) слышал чтобы в современном мире кто то болел оспой, корью, столбняком, чумой и т.д.?
Нет, а потому что все эти болезни побеждены всеобщей вакцинацией.
270 Почему 1С
 
22.04.21
08:34
промазал из (266) в (265)
271 вым
 
22.04.21
08:37
(268) «Вакцинация предотвращает попадание вируса в организм, чтобы инфекция не дошла до органа, который она способна поразить. При вакцинации, скорее всего, не будет повышаться местный иммунитет слизистых, поэтому коронавирус сможет зацепиться и начать размножаться в носоглотке. Тем самым человек станет источником инфекции»,— пояснил эксперт.

Сами вакцинированные при этом не заболеют COVID-19, уточнил аллерголог-иммунолог Владимир Болибок. «Прививка предохраняет от заражений — то есть, если вирус попадет в нос, то человек не заболеет, но он будет вирусоносителем», — предупредил врач.

Вакцинированные люди «могут быть еще более опасными распространителями вируса, потому что у них есть ложное чувство безопасности», заявил доктор Ивонн Мальдонадо из Американской академии педиатрии газете The New York Times.
https://www.gazeta.ru/social/2020/12/09/13393243.shtml

но вы продолжайте верить))
272 Оленка
 
22.04.21
08:37
(269) в Украине вполне себе очаг кори и достаточно много завозят к нас и по Европе. Как раз таки из за того, что они чуть ли не забили на вакцинацию кори и у них постоянно не хватает вакцин.
273 Волшебник
 
22.04.21
08:42
(272) Пишется "на Украине"
274 вым
 
22.04.21
08:43
(269) красиво вы теплое с мягким сравнили)
тогда встречный вопрос: при ежегодной вакцинации от гриппа в полнаселения страны почему в осенне-зимний период люди болеют гриппом и ОРВИ? и еще как болеют.
ну это так, для "подумать" ...
275 Волшебник
 
22.04.21
08:45
(274) Потому что вирус гриппа каждый год мутирует. Прививка подбирается под наиболее вероятный штамм гриппа, который ожидается в ближайшем сезоне, но прилететь может совсем другой.
276 Оленка
 
22.04.21
08:53
(271) ммм... мнение пары экспертов. К тому же они сказали почти тоже самое что и я.
Вместо мнения экспертов прочитали бы лучше отчёт в Ланцет. Эта эффективность в 92% как раз и есть снижение показать положительный ПЦР анализ. Т.е. снижение вероятности обнаружить вирус у вас в носоглотке о которой и написано у вас
277 вым
 
22.04.21
08:56
(275) ну так и я о том же. все это не так просто как говорят. А то бравурные фразы слегка коробят: "провакцинируйся и спаси весь мир (и ту бабушку в магните) от пандемии"))
278 ptiz
 
22.04.21
08:56
Помогает ли вакцинация останавливать пандемию COVID-19 уже сейчас? Последствия вакцинации в Израиле, где прививки сделали больше половины населения.

Прослеживать последствия вакцинации лучше всего на странах с высоким процентом вакцинированных на душу населения. В этом плане отлично подходит Израиль. В этой стране ещё по состоянию на 24 февраля 2021 года 68,7% населения получили одну дозу, 48% — две дозы вакцины и 8% населения переболели COVID-19. А среди населения старше 60 лет к 24 февраля получили одну дозу вакцины — 88,5%, обе дозы — 81% населения страны.

Исследователи проследили изменения спустя всего 2 месяца после начала вакцинации: с 20 декабря 2020 года по 24 февраля 2021 года. Вакцинация не начиналась сразу со всего населения. Группы населения, которые получали возможность делать прививки:
— 20 декабря 2020 года: люди старше 60 лет, люди с тяжёлыми фоновыми заболеваниями, медики и находящиеся в домах престарелых.
— 12 января 2021 года: люди старше 55 лет.
— 19 января 2021 года: люди старше 40 лет.
— 21 января 2021 года: люди 16–18 лет.
— 28 января 2021 года: люди старше 35 лет.
— 28 января 2021 года: всем люди старше 16 лет. Однако приоритет отдавался людям старше 50 лет.

Даже за срок всего в 2 месяца для пожилых людей и примерно в 1 месяц для других групп людей уже стали видны положительные результаты вакцинации.

Результаты.

Сравнение можно провести по 4 разным категориям, а затем подвести общие итоги.

1. Люди 60 лет или старше, получившие вакцину, и более молодые люди.
(Как известно, люде старше 60 лет болеют COVID-19 тяжелее, чем люди младше 60 лет. Поэтому нет смысла сравнивать количество тяжелых COVID-19 у пожилых и у молодых. Но есть смысл сравнивать, как важные клинические показатели изменялись внутри групп).

— Количество положительных результатов тестов на COVID-19: у людей старше 60 лет снизилось на 45%, у людей 20–39 лет — на 28%.
— Количество госпитализаций: у людей старше 60 лет снизилось на 68%, у людей 20–39 лет — только на 22%.
— Тяжесть COVID-19: с началом вакцинации наблюдался заметный сдвиг тяжёлых случаев COVID-19 со стороны пожилых людей в сторону молодых, которые ещё не получили вакцину.

2. Молодые люди, получившие и не получившие вакцину.
Сравнили две группы вакцинированных (людей 16–18 лет, которые стали массово вакцинироваться для участия в экзаменах, и людей 18–21 года, служащих в армии Израиля) с молодыми людьми, которые не получили вакцину.
— Количество новых заражений: групп вакцинированных заражались реже, чем невакцинированные молодые люди.

3. Разные периоды времени: до вакцинации и после.
Сравнивались временные интервалы после второй изоляции в Израиле 18 сентября 2020 года и после третьей 8 января 2021 года.
— Период после 18 сентября 2020 года: почти все клинические показатели имеют примерно схожую динамику.
— Период после 8 января 2021 года: клинические показатели начали улучшаться у людей старше 60 лет по сравнению с более молодыми людьми.

4. Города, где вакцинация началась раньше и где началась позже.
— Госпитализации с COVID-19: в городах с более ранней вакцинацией — снижение на 88%, в городах с более поздней вакцинацией — снижение на 78%.
— Госпитализации с тяжёлой COVID-19: в городах с более ранней вакцинацией — снижение на 79%, в городах с более поздней вакцинацией — снижение на 66%.

5. Общие итоги вакцинации. Спустя 2 месяца с начала вакцинации прослеживалась следующая тенденция.
— Количество новых заражений: снизилось на 77%.
— Количество положительных результатов тестов на COVID-19: снизилось на 45%.
— Количество госпитализаций: снизилось на 68%.
— Количество госпитализаций с тяжёлой COVID-19: снизилось на 67%.

Хотя на некоторые из изменений могло повлиять множество других факторов, данные исследования предполагают, что положительные изменения в значительной степени произошли под влиянием вакцинации

https://t.me/covid19_docmed/227
279 вым
 
22.04.21
09:07
(278) вот это как раз логично, вакцинация не дает заразиться самим вакцинированным, ну или снижает риск и тяжелое течение болезни. Это правильно.
Вот и надо говорить - "вакцинируйся, чтобы не заболеть самому, чтобы спасти себя". Не надо бабушками в магните прикрываться ))
280 Оленка
 
22.04.21
09:16
(279) так если ты не заразился сам, то ты и не убьешь бабушку. Если снизить риск заразиться самому, то и снижаешь риск заразить бабушку.
Мат. ожидание убитых тобой бабушек резко снижается после вакцинации. По моему все логично.
281 Фрэнки
 
22.04.21
09:20
(280) Переносчиком заразы ты будешь все равно, хоть с вакциной, хоть без вакцины.

Что такое "бессимптомный больной коронавирусом" и чем он отличается от вакцинированного? ( но это так... вопрос риторический )
282 mikecool
 
22.04.21
09:21
(269) победили ли? недавние события на Украине это как бы намекают...
283 Оленка
 
22.04.21
09:23
(281) у бессимптомных анализ ПЦР положительный. После вакцинации ты снижаешь вероятность стать симптомным или бессимптомным на те же 92%
284 mikecool
 
22.04.21
09:24
учитывая веяния 4й техно революции - все будем ходить в масках еще очень долго
"одевайте намордник и будьте счастливы" ))
285 Pro-tone
 
22.04.21
09:32
(283) я тебя наверно удивлю, но ПЦР анализ берется со слизистой носа/глотки, и если в момент взятия мазка именно там уровень вируса достаточен для срабатывания тест системы, то покажет "+", только организм не ограничен лишь слизистыми ротоглотки, концентрация повышенная может быть и в лёгких и в других органах, откуда мазок не берут, более того большинство клинических больных ковидом были отрицательными по ПЦР из ротоглотки вплоть уже до завершения болезни или вообще не были положительными, даже здесь об этом многие писали, диагноз им ставился исключительно по КТ, так что твое определение бессимптомности - это плюс минус километр, то есть вилами по воде
286 Оленка
 
22.04.21
09:45
(285) я тебя удивлю, но я отвечала, на пост с мнением экспертов которые указывали именно носоглотку.
Есть конкретный ПЦР тест, который срабатывает на 92% реже после вакцинации. КТ для большинства вакцинированных даже подхвативших ковид не требуется, т.к. тяжёлые случаи болезни практически исключены по мнению производителя.
Я не понимаю, что вы все пытаетесь доказать. Что вакцинация не снижает риск стать переносчиком вируса? Что вакцинация не снижает количество вирусов которое наплодит ваш организм?
287 Pro-tone
 
22.04.21
09:59
как это

>>Есть конкретный ПЦР тест, который срабатывает на 92%

согласуется с этим

>>большинство клинических больных ковидом были отрицательными по ПЦР из ротоглотки вплоть уже до завершения болезни или вообще не были положительными, даже здесь об этом многие писали, диагноз им ставился исключительно по КТ

?

>>Я не понимаю, что вы все пытаетесь доказать. Что вакцинация не снижает риск стать переносчиком вируса?

данных пока недостаточно чтобы однозначно утверждать что ковид-вакцины снижают или нет, много факторов тут, которые не берутся в расчет когда статистика натягивается с целью показать эффективность вакцины, допустим, взяли людей которые не в зоне риска, допустим, работают из дома на удаленке, их вакцинировали, и для сравнения взяли с ними тех кто в зоне риска, показано, что в первой группе никто не заболел, сделали вывод об эффективности вакцины, ну объективно цифры то по заболевшим будут только у второй группы же
288 Волшебник
 
22.04.21
10:00
Глава Сбербанка Герман Греф считает третью волну коронавируса в России вероятной, но полагает, что по силе она уступит двум предыдущим.

В то же время, по оценкам Сбербанка, эта волна должна быть значительно ниже, чем та, что была осенью, не говоря уже о весне прошлого года, пояснил Греф, добавив, что ее глубина будет зависеть от уровня вакцинации и от того, насколько будет сформирован коллективный иммунитет.

«Темпы вакцинации являются сегодня критически важным элементом для того, чтобы снизить возможную третью волну», — подчеркнул Греф.

По его словам, по обеспечению вакцинации в России «сейчас вышли на хороший уровень». «С мая, на мой взгляд, уже совсем не будет дефицита вакцины», — полагает глава Сбербанка. «Сейчас ограничением будет уже не физический объем производства вакцины, а как убедить людей, что вакцина безопасна и так далее. Но сейчас, слава богу, людская молва расходится, наша вакцина показывает очень хорошие результаты. У меня много знакомых, которые прилетают из-за границы, из Европы, из Америки на вакцинацию «Спутником-V», — рассказал Греф. «Если мы до 1 сентября сумеем вакцинировать порядка 60−70 млн человек — это будет очень хороший темп. Это означает, что у нас хорошие шансы пройти осень спокойно», — пояснил он.

https://news.mail.ru/society/46049639/?frommail=1
289 shuhard
 
22.04.21
10:02
(287)[данных пока недостаточно чтобы однозначно утверждать что ковид-вакцины снижают или нет]
безусловно практика Пфайзер по Израилю данное утверждение опровергает
290 Фрэнки
 
22.04.21
10:02
(286) // Что вакцинация не снижает риск стать переносчиком вируса? Что вакцинация не снижает количество вирусов которое наплодит ваш организм? //

В тоннах постов в этих ветках про корону писали неоднократно и забалтывалось после неоднократно ...
И более того, если ты захочешь вспомнить, то и сама вспомнишь,
что масочный режим (который почему-то считается снижающим чего-то там) не будет отменяться из-за вакцинации.
291 Фрэнки
 
22.04.21
10:03
(289) А там что отменили противоковидные ограничения или что?
292 Затейник
 
22.04.21
10:04
(288) А, вот куда ушла вся вакцина, на людей, которые прилетели из-за границы Европы, Америки.
293 Pro-tone
 
22.04.21
10:04
(289) ты веришь оф. цифрам? Тогда в Китае корону победили уже масками через 3 месяца, верно же? Логика у тебя такая же
294 Pro-tone
 
22.04.21
10:05
(289) причем победили одними масками когда вакцин еще не было
295 bolder
 
22.04.21
10:06
Сделал и вам советую. Несколько часов с повышенной температурой , да.Тяжело болеть не хочется.

Сделал и...
296 Волшебник
 
22.04.21
10:08
(292) на знакомых Грефа
297 shuhard
 
22.04.21
10:09
(291) да, отменили
298 Оленка
 
22.04.21
10:10
(290) так и не поняла твоих аргументов и зачем ты притащил масочный режим хотя мы обсуждаем эффективность вакцинации. Ну, ок.
299 shuhard
 
22.04.21
10:14
(293) цифрам военной разведки, а в данном случае это АМАН, верю на 100%, тем более, что они подтверждены статистикой больничных касс, в т.ч. частных
300 Pro-tone
 
22.04.21
10:16
(297) 18.04.2021, 12:37
Минздрав Израиля разрешил не носить маски на улице
https://www.kommersant.ru/doc/4780766

"Израиль отменил обязательное ношение защитных масок на открытом воздухе, сообщает Reuters. Также в стране полностью открылись школы. Обязательное ношение масок на улице было введено год назад."
офигеть отмена ограничений
301 Pro-tone
 
22.04.21
10:18
(300) (297) слава богу такого маразма у нас не было, чтоб его потом отменять, что такие как shuhard такой отменой объясняли эффективность вакцины пфайзера
302 Paint_NET
 
22.04.21
10:23
(301) Закрытие школ - тоже маразм?
303 1Сергей
 
22.04.21
10:26
Пока у народа есть выбор - делать или не делать прививку, Ковид не победить. ИМХО
304 Pro-tone
 
22.04.21
10:26
(302) ношение масок на улице - бредовый маразм, как и закрытие парков, закупоривание людей дома
305 mikecool
 
22.04.21
10:26
(289) это той Пфайзер, президент которой отказался своей же вакциной колоться?
306 mikecool
 
22.04.21
10:27
(303) пока есть люди, которые считают ковид = неизбежная смерть, да
но это не так
307 Pro-tone
 
22.04.21
10:28
(303) а как победили холеру и тиф, напомни-ка? "победили" в смысле что нет повальных эпидемий как до 19-20 века
308 Оленка
 
22.04.21
10:35
(305) это неправда, которую сочинили антипрививочники склеив интервью с разницей в несколько месяцев

https://mobile.twitter.com/AlbertBourla/status/1369734954498818052
309 shuhard
 
22.04.21
10:38
(305) это тот президент Пфайзера(Альберт Бурла),с которым заключают договора на вторую волну вакцинаций в 2022 году и к которому сложнее пробиться, чем к президентам большинства государств
310 Pro-tone
 
22.04.21
10:47
(303) а хочешь я отвечу за тебя, победили их усилением гигиены, обеззараживания питьевой воды, строительством канализаций, и здесь роль антибиотиков в лечении этих инфекций почти нулевая. А применительно к ковиду, есть такие устройства как закрытые УФ-лампы (бактерицидные рециркуляторы), они реально и во много раз снижают концентрацию вируса, у меня у самого дома такой есть, пару лет был в деле пока грипп ходил сезонный, и такая лампа сокращает ощутимо период выздоровления, вот такие лампы поставить везде в местах скопления людей, и эффективность в разы выше вакцин будет
311 mikecool
 
22.04.21
10:48
(308) ага, и тут антипрививочники постарались )) ну конечно
ну если вам негров не жалко, то пусть с ними
312 mikecool
 
22.04.21
10:52
(310) есть у меня такой пример
у жены лет с 14 каждый год зимой по 3-4 раза была ангина
стандартно - антибиотики, разных и много
у врачей глаза разгорались при мысли об удалении гланд
однажды, после 14 лет таких ангин, жена просто переболела ангину без антибиотиков(полоскала горло, пила чай с малиной)
сказать, что было хуже, чем с антибиотиками - нет, так же
и чудо - ангины больше нет от слова совсем, даже намеков
может все таки надо давать своему организму самому выздоравливать , а не пичкать его всякой всячиной без необходимости?
313 DGorgoN
 
22.04.21
10:52
(310) Почему же тогда на ковиде не работает?
314 mikecool
 
22.04.21
10:53
(313) а тут вопрос - может работает, но надо по другому?
315 Волшебник
 
22.04.21
10:53
(310) У меня тоже есть метеостанция с УФ-лампой внутри.
316 Pro-tone
 
22.04.21
10:53
(313) работает, но лампы не ставят массово вот в чем дело
317 ChMikle
 
22.04.21
10:55
(312)>>может все таки надо давать своему организму самому выздоравливать , а не пичкать его всякой всячиной без необходимости?
Тут главное не прозевать момент осложнения на почки ...
318 Pro-tone
 
22.04.21
10:57
(315) в бактерицидных лампах там прогоняется воздух вентиляторами и мощность другая
319 Pro-tone
 
22.04.21
11:00
(312) >>и чудо - ангины больше нет от слова совсем, даже намеков
это до поры пока не встретила носителя стрептококков 2х видов и синегнойной палочки, который массово их выделяет в воздух
320 Волшебник
 
22.04.21
11:04
(318) У нас тоже вентилятор. Есть рециркуляция воздуха.
321 Оленка
 
22.04.21
11:04
(311) так вроде вычислили каналы, которые начали форсить этот фейк. Они постоянно подобное выбрасывают. И это как ни странно работает.
Видите, вы сами этот фейк сюда принесли. Полагаю, что вы тоже против прививки.
322 mikecool
 
22.04.21
11:04
(319) далее что? еще раз переболеет и на этом все закончится
323 mikecool
 
22.04.21
11:06
(321) да, и даже проголосовал
фейк, не фейк, но иногда надо и своим мозгом думать, а не только слепо верить
ответь - почему, например, во Франции первую прививку ребенку делают после 3х месяцев от роду?
324 mikecool
 
22.04.21
11:07
ладно, считайте я слился
надоело сюда внимание направлять
325 piter3
 
22.04.21
11:09
(323) Может потому что у них обязательная только одна вакцина?И она если не врут,начинает делаться с 2 месяцев
326 Оленка
 
22.04.21
11:12
(323) слепо копировать непроверенные данные из непонятных источников и предлагать другим думать своим мозгом, а не слепо верить.
Звучит как то странно, конечно, ну, хорошо
327 Бовка
 
22.04.21
11:37
все ок.

Сделал и...
328 Pro-tone
 
22.04.21
12:07
(320) надо чтоб вентилятор нагонял воздух в мощную УФ лампу, тогда бактерии с вирусами теряют свою активность на выходе из нее
https://qpicture.ru/images/2020/04/30/preworo.jpg
http://bactosfera.com.ua/image/cache/data/Katalog_tovarov/Obezzarazhivanie_vozduha_i_poverhnostey/Baktericidnye_recirkulyatory/ОРББ%2015х3%20MAX%20EFFECT%20(2)-750x750.jpg
329 Pro-tone
 
22.04.21
12:10
(322) да, просто ты пишешь
>>и чудо - ангины больше нет от слова совсем, даже намеков

а то что антибиотики здесь не решают, верно, но решает общее здоровье организма
330 Oftan_Idy
 
22.04.21
13:21
(312) "может все таки надо давать своему организму самому выздоравливать , а не пичкать его всякой всячиной без необходимости?"

Можно конечно. Если ты готов рискнуть жизнью близкого человека, проводя такие эксперименты.

Потому что могло все произойти совсем по другому сценарию, закончившись смертью супруги. Вообще легко.

Когда у ребенка ангина и температура переваливает за 39, то тут как до даже мысли в голову не приходит "а чтобы не провести эксперимент?", хватаешь Флемоксин-Салютаб и вперед.

Вы еще подорожником лечитесь, как предки делали.
331 Oftan_Idy
 
22.04.21
13:23
(310) "и здесь роль антибиотиков в лечении этих инфекций почти нулевая"

Просто нет слов... мракобесие
332 Вафель
 
22.04.21
13:49
Разве ангину антибиотиками лечат?
333 Pro-tone
 
22.04.21
13:53
(331) именно так, можно тонны аб съесть, перестанешь принимать и все по-новой, много случаев таких знаю лично, так в чем мракобесие?
334 Волшебник
 
22.04.21
13:53
(332) Конечно.

Ангина — острый тонзиллит (от лат. tonsillae — миндалины), в обиходе — анги́на (от лат. ango — «сжимаю, сдавливаю, душу»), — инфекционное заболевание с местными проявлениями в виде острого воспаления компонентов лимфатического глоточного кольца, чаще всего нёбных миндалин, вызываемое стрептококками или стафилококками, реже другими микроорганизмами, вирусами и грибами. Ангиной также называют обострение хронического тонзиллита.

Стрептококки (лат. Streptococcus; от греч. στρεπτός — «цепочка» и греч. κόκκος — «зерно») — род шаровидных или овоидных аспорогенных (не образуют споры) грамположительных хемоорганотрофных факультативно-анаэробных бактерий из семейства Streptococcaceae. Паразиты животных и человека. Обитают в дыхательных и пищеварительных путях, особенно в полости рта, носа, в толстом кишечнике.

Стафилококки (лат. Staphylococcus, от греч. σταφυλή — «гроздь винограда» и греч. κόκκος — «зерно, ягода») — род бактерий семейства Staphylococcaceae.

Медикаментозное лечение назначает врач в зависимости от состояния больного и формы ангины. Основные рекомендации это приём антибиотиков группы пенициллинов.
335 Фрэнки
 
22.04.21
14:24
(332) потому что кратко : болезнь "Ангина" не из вирусов, а из бактерий.
Антибиотики лечат именно бактериальные инфекции
336 Grekos2
 
22.04.21
14:49
(333) Не верие во врача и антибиотики и вообще таблетки это мракобесие.
337 Волшебник
 
22.04.21
14:53
(336) Когда-то врачи лечили людей пиявками (гирудотерапия). По сути это было кровопускание. Его могли проводить и без пиявок. Врачи старались выпустить из пациента больше "дурной крови".

Чуть позже врачи проводили операцию "лоботомия", уничтожая личности пациентов.

Или вот сейчас людям с сахарным диабетом 2 типа прописывают 5-разовое питание с нормой углеводов более 50% по калориям и всё увеличивающимися дозами метформина и инсулина.

Вот это мракобесие.
338 Молочный брат
 
22.04.21
14:58
(337) Езжай лечиться в Израиль. Там лечат
339 Волшебник
 
22.04.21
14:59
(337)+ Кстати, изобретатель лоботомии Эгаш Мониш в 1949 году был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине «за открытие терапевтического воздействия лейкотомии при некоторых психических заболеваниях».

Процедура лоботомии состояла в следующем: с помощью проводника в мозг вводилась петля (кюретка), и вращательными движениями совершалось повреждение ткани мозга. По сути лобные доли мозга грубо отрезались от остальной части мозга.

В 1950-х годах более тщательно проведённые исследования выявили, что, кроме летального исхода, который наблюдался у 1,5—6 % оперируемых, лоботомия вызывает такие плачевные последствия, как припадки, большое прибавление в весе, потерю моторной координации, частичный паралич, недержание мочи и др. Она приводила также к значительным нарушениям интеллекта у пациентов, ослаблению контроля за собственным поведением, апатии, эмоциональной неустойчивости, эмоциональной тупости, безынициативности и неспособности осуществлять целенаправленную деятельность, нарушениям речи. Многие пациенты после лоботомии лишались возможности критически мыслить, предсказывать дальнейший ход событий, были не в состоянии строить планы на будущее и выполнять любую работу, за исключением самой примитивной.
340 Волшебник
 
22.04.21
15:01
(338) У меня ничего не болит.
341 Волшебник
 
22.04.21
15:04
Ещё про лоботомию:

>> Широкое распространение получил разработанный в 1945 году американцем Уолтером Фрименом метод трансорбитальной лейкотомии («лоботомия топориком для льда»), при котором не требовалось сверлить череп пациента. Фримен стал ведущим пропагандистом лоботомии. Свою первую лоботомию он провёл, используя в качестве обезболивания электросудорожную терапию. Он нацеливал зауженный конец хирургического инструмента, напоминающего по форме нож для колки льда, на кость глазной впадины, с помощью хирургического молотка пробивал тонкий слой кости и вводил инструмент в мозг. После этого движением рукоятки ножа рассекались волокна лобных долей головного мозга. Фримен утверждал, что процедура устранит из «душевной болезни» пациента эмоциональную составляющую. Первые операции проводились с помощью настоящего ножа для колки льда. Впоследствии Фримен разработал для этой цели специальные инструменты — лейкотом, затем — орбитокласт. Фактически вся операция проводилась вслепую, и в результате хирург разрушал не только поражённые, по его мнению, участки мозга, но и значительную часть близлежащей мозговой ткан

В начале 1950-х годов в США проводилось около 5 тысяч лоботомий в год. В промежутке от 1936 до конца 1950-х годов лоботомию прошли 40 000—50 000 американцев.Не имея образования хирурга, Фримен, тем не менее, совершил около 3500 таких операций, путешествуя по стране в собственном фургоне, который был назван им «lobotomobile».

Упадок лоботомии начался в 1950-е годы после того, как стали очевидными серьёзные неврологические осложнения этой операции. В дальнейшем проведение лоботомии было запрещено законодательно во многих странах. В СССР лоботомия была официально запрещена в 1950 году.
___

Вот это мракобесие!
342 Волшебник
 
22.04.21
15:10
После лоботомии лечение ковида антибиотиками уже не кажется мракобесием. Наоборот, кажется очень резонно помочь организму справиться с бактериальными инфекциями, чтобы у него осталось больше ресурсов для борьбы с ковидом.
343 Grekos2
 
22.04.21
15:11
Ну так вот.
(337) Заставляет задуматься.
И у меня ничего не болит.
Зачем мне вакцину в себя вкалывать
344 acanta
 
22.04.21
15:15
Вопрос в чем? Какие медицинские услуги и препараты на на данном этапе развития науки требуется запретить законодательно?
345 acanta
 
22.04.21
15:20
Или напротив, разрешить например эвтаназию для девочек с лишней хромосомой? Поскольку для мальчиков это не патология а косметический дефект..
346 Волшебник
 
22.04.21
15:21
(343) Если не видишь смысла, то не надо. Это дело добровольное.

Плюсы вакцинации:

+ тренировка иммунитета на аденовирусы и коронавирусы
Когда организм встретит настоящий COVID-19, он уже будет знать, как с ним бороться. У тебя появится дополнительное время, которого как раз часто не хватает.

+ ты не становишься переносчиком вируса. Все попадающие вирусные частицы обезвреживаются на ранних стадиях.

+ это бесплатно

+ это быстро (в пределах 30 мин за 2 похода)

+ это приближает коллективный иммунитет, отмену масочного режима и прочих ограничений, например, на массовые мероприятия


Минусы вакцинации:

- лёгкое повышение температуры
- побаливание в месте укола

Плюсы явно перевешивают минусы.
347 mTema32
 
22.04.21
15:26
(346) К минусам еще можно отнести большую вероятность словить тяжелую форму заболевания.
348 mTema32
 
22.04.21
15:27
+(347) Блин, перепутал все. Извинияюсь. Я это отнес к минусам НЕвакцинации.
349 Волшебник
 
22.04.21
15:34
(347) Кстати, со слов очевидцев тяжелая форма заболевания переносится людьми так:
- я чуть не умер
- у меня отнялись ноги
- я болел дважды
- упал, потом ничего не помню, очнулся под ИВЛ
- врагу не пожелаю
350 Grekos2
 
22.04.21
15:40
(346)  Меня волнует только вот этот момент - "ты не становишься переносчиком вируса. Все попадающие вирусные частицы обезвреживаются на ранних стадиях."
       Буду изучать тему и советоваться с людьми
351 Oftan_Idy
 
22.04.21
15:41
(344) "Какие медицинские услуги и препараты на на данном этапе развития науки требуется запретить законодательно?"

Гомеопатию надо запретить. Вот это мракобесие мало того что рекламируется по ТВ, так это прописывают в государственных поликлинниках детям!

После врачей-гомеопатов и врачей-антипрививочников (которые называются "все мои знакомые врачи не советуют спутник-в")  как теряется уверенность в отечественной медицине вообще.
352 Oftan_Idy
 
22.04.21
15:42
(346) + это сейчас становится обязательным для посещения туристом разных стран.
353 Oftan_Idy
 
22.04.21
15:44
(349) Кстати про зожников и надеющихся на свой мега-имунитет.
У меня друг переболел (вся семья), в легкой форме (с пропаданием вкуса и запаха как положено). Друг обычной комплекции, сис.админ. У него брат здоровенный и весь такой активный - под ИВЛ.

Так что если ты тягаешь штангу, это совсем тебе ничего не гарантирует
354 Волшебник
 
22.04.21
15:47
(353) Это уж точно. Штанга, в общем-то, снижает иммунитет, даёт доп.нагрузку на ресурсы организма.
А вот если ты обливаешься холодной водой, то это совсем другое дело. Кратковременный стресс подстёгивает иммунитет.

Кстати, я вакцинировался.
355 acanta
 
22.04.21
15:48
(351)" теряется уверенность в отечественной медицине вообще"
Почему теряется? Родители не знают является ли выписанный доктором препарат гомеопатическим или аллопатическим?
Так может в школьную программу внести элементы фармацевтики?
356 Grekos2
 
22.04.21
15:50
(355) Насчет внесения в программу школьную хорошая мысль.
357 Волшебник
 
22.04.21
15:51
(355) Есть же https://yandex.ru/health/apteki/ Там можно прочитать инструкции к лекарствам
358 acanta
 
22.04.21
15:56
В школе учат читать инструкции к лекарственным препаратам? Или объясняют что это инструкция не для ребенка составлена, а для дяденьки-доктора?
359 Волшебник
 
22.04.21
16:06
(358) Инструкция действительно не для ребёнка. В инструкции есть раздел для докторов и для родителей.
Для докторов "Фармакологическое действие", "Фармакинетика", остальные разделы общие.

Ребёнок получает лекарства строго из рук родителя, которые обязан предварительно прочитать инструкцию.
360 acanta
 
22.04.21
16:10
(359) как хорошо что именно Вы это написали. А то я часто слышу от программистов "ну вы же не сказали чего-то"..…
361 ChMikle
 
22.04.21
16:12
(354) Какой вакциной ?
362 Волшебник
 
22.04.21
16:13
(361) Спутник-V
363 shuhard
 
22.04.21
16:15
(362) нашему полку прибыло (с)
364 Волшебник
 
22.04.21
16:16
(363) Даёшь коллективный иммунитет! Долой масочный режим!
365 Grekos2
 
22.04.21
16:19
А вот когда я пойду прививаться мне сделают анализ на счет того болел я уже или нет ?
366 Волшебник
 
22.04.21
16:20
(365) Нет. Но дадут заполнить анкету, в котором можешь всё указать.
367 shuhard
 
22.04.21
16:21
(365) нет, опционально и платно
368 Oftan_Idy
 
22.04.21
16:21
(355) "Родители не знают является ли выписанный доктором препарат гомеопатическим или аллопатическим?"

Вам не кажется что родитель не является специалистом и не может этого всего знать (люди для того чтобы это знать много лет учатся). А так получается что на специалиста (врача) нет никакого надежды что он правильно образован, за ним надо проверять.
Если надо проверять за сантехником, то это не сильно страшно. А вот если за врачом надо проверять... За хирургом тоже надо проверять?
369 Grekos2
 
22.04.21
16:23
(366) А я то откудо  знаю болел я или нет ?
370 Pro-tone
 
22.04.21
16:24
(336) >>Не верие во врача и антибиотики и вообще таблетки это мракобесие

Grekos2 если ты не знаешь иных методов лечения кроме как пить колеса да обивать пороги поликлиник кто ж тебе виноват, а есть методы более эффективные, и поверь я знаю основных возбудителей ангины, так и точечно их уничтожить без фармы, но любое информирование тебя тут приведет к высмеиванию, так кто из нас мракобес?
371 Оленка
 
22.04.21
16:25
(364) судя по опросу на форуме коллективный иммунитет уже достигнут (более 60%). Можем спокойно флудить без масок
372 Grekos2
 
22.04.21
16:31
(370) Я смеяться не буду. С удовольствием почитал бы как победить возбудителей ангины.
      Кинь мне в почту если не хочешь тут публиковать.
      grekos2@mail.ru
373 Pro-tone
 
22.04.21
16:31
(354) >>Это уж точно. Штанга, в общем-то, снижает иммунитет, даёт доп.нагрузку на ресурсы организма.

эффект любого оздоровления организма путем закаливания или тренировок заключается в оказании организму посильного стресса для всех его систем, организм уходит в минус, а затем, в период отдыха происходит суперкомпенсация, организм так страхуется от повторного подобного стресса и наращивает адаптационные возможности, по итогу имеем, если регулярно но постепенно уровень стрессовой нагрузки растить, то адаптационные возможности организму спустя долгое время будут превосходить на несколько порядков таковые до, это касается и объема крови, и количества/активности клеток иммунной системы. После хорошей силовой тренировки со штангой происходят микроразрывы мышечных волокон, макрофаги их поедают, увеличиваясь в количестве и активности. Главное снабжать организм материалом для восстановления и отдыхом.
374 Pro-tone
 
22.04.21
16:32
(372) без проблем кину, только ответь сперва, неужто у тебя ангина непроходящая? и ты уверен что это именно ангина?
375 Grekos2
 
22.04.21
16:39
(374)  У меня нету ангины и давно не было. У меня повышенный иммунитет ко всем простудам.
376 Grekos2
 
22.04.21
16:40
+(375) И еще я Веган.
377 Волшебник
 
22.04.21
16:40
(369) Ну а откуда врачам это знать и зачем?
378 Волшебник
 
22.04.21
16:41
(376) Да, это надо обязательно указать. Напиши там, что ВЕГАН СО СТАЖЕМ.
379 Grekos2
 
22.04.21
16:46
(377) Я вот думал, что тем кто недавно переболел прививку делать вредно.
      Среди моих знакомых и людей близкого круга общения переболели 6 человек.
      У меня были симптомы "ломки в мышцах" но это могло быть и от круговой тренировки накануне.

      Таким образом я не знаю болел ли я или нет.
380 zlnk
 
22.04.21
17:04
сделал, и хорошо себя чувствую

Сделал и...
381 Dmitry1c
 
22.04.21
17:12
382 Pro-tone
 
22.04.21
17:18
Grekos2 проверь почту, письмо тебе отправил
383 Grekos2
 
22.04.21
17:21
(382) Получил. Спасибо за инфу. Буду изучать.
384 Pro-tone
 
22.04.21
17:22
(383) пожалуйста
385 Pro-tone
 
22.04.21
17:23
(383) посмотри как бактерии разрывает на куски, такого эффекта не имеет ни одна таблетка, тем более достать в глубоких тканях она не сможет
386 AliceLight
 
22.04.21
17:32
Я не антипрививочница, нормальным хорошо исследованным вакцинам я доверяю. И в то, что ковид опасная штука - верю. Но колоть себе вакцину, которую разрабатывали в спешке наперегонки с другими странами - не, нафиг, нафиг. Не хочу быть бета-тестером.
Вакцины обычно несколько лет разрабатывают и тестируют.

Не буду делать и вот почему...
387 Волшебник
 
22.04.21
17:43
(386) В данном случае медики пошли на оправданный риск. Ускоренная процедура испытаний вакцина спасёт жизни, а побочных эффектов не должно быть много. Польза перевешивает вред.
388 vovastar
 
22.04.21
17:44
https://t.me/breakingmash/24855
Кому укольчик Пфайзера?)
389 Pro-tone
 
22.04.21
17:57
Интересно, что вирус ковида провоцирует тромбозы при тромбоцитопении, то есть тромбозы при низком количестве самих тромбоцитов, отчасти тромбозы проявляются как побочка от к-вакцин, особенно у тех кто к ним склонен, особенно возрастные и полные
390 Волшебник
 
22.04.21
17:57
(388) чё там?
391 Pro-tone
 
22.04.21
17:58
То есть вирус снижает количество тромбоцитов при этом не снижая, а увеличивая риск тромбозов
392 Duke1C
 
22.04.21
20:00
(387) Волбешник, "ты конечно вор авторитетный" (с) "Джентельмены удачи" ... НО откуда такая уверенность - "а побочных эффектов не должно быть много"??
Кому не должно? И на СКОЛЬКО много? И когда внуков у тебя не будет, кого и за какие локти кусать станешь?
В мире существует более 100К вирусов, из них изучено и "одомашнено" порядка 15К, и существуют они гораздо дольше - чем люди начали понимать, что они вообще есть
Тем более, от конкретно мутирующего вируса 100 %-й вакцины быть не может, да еще так наспех и наперегонки разрабатываемой (чтоб быстрее занять рынок сбыта)

Свое особое мнение!
393 Duke1C
 
22.04.21
20:18
+392 Как говорится, ничего личного, я немного "дополнил" мнение  AliceLight из (386), но неужели вы, таки верите, что сначала одни "дядьки из правительств" разработали эту гадость, распространили её, а теперь вдруг решили всех вылечить и "забесплатно"? ПОКА "бесплатно"...
394 vovastar
 
22.04.21
20:31
(393) а ты думаешь, почему все рожают в роддоме?
Там вшивают микропроцессоры, твой пример показателен, что в тебе есть жучок, раз он дал сбой.
395 Duke1C
 
22.04.21
21:06
(394) При чём здесь роддом, стесняюсь спросить?
И голос мой в сей "голосувалке" был за 5-й пункт, а не за 4-й, если что)
И мнение своё я имею право ИМЕТЬ, высказывать, и при необходимости, отстаивать - не находишь?
396 Вафель
 
22.04.21
21:37
(394) не все рожают в роддоме
397 vovastar
 
22.04.21
21:59
(396) это то понятно, пример Украины и Чехии показателен.
398 Вафель
 
22.04.21
22:30
(397) а что там?
399 Волшебник
 
22.04.21
22:40
(392) От ковида уже умерло больше 3 млн человек.
400 Гений 1С
 
23.04.21
09:07
Судя по пропаганде вокруг вакцинации, считаю что в лучшем случае это распил, в худшем - подготовка к цифровому Гулагу
(399) именно от Ковида? гггг, шта? А от гриппа сколько?

Ковида нет, чипирование, рептилойды...
401 Волшебник
 
23.04.21
09:10
(400) Только от испанского гриппа 1918-1920 г число умерших оценивают в 50—100 млн человек или 5% населения Земли.
Всего было заражено не менее 550 миллионов человек (около 30 % населения планеты).
402 Холодец
 
23.04.21
09:14
Сделал прививку с женой.
Прошло 3 дня.... 2 дня чуть поболело плечо.

Сделал ради бумажки.
Потому что уже появились статьи, что ученые медики из США заявили, что коллективного иммунитета не будет. даже в тех штатах, в которых вакцинация 70% циркуляция есть и будет.
И много антипрививочников.
И новые уже устойчивые штампы выявленя.

В конце статьи написано было, что многим людям маски и перчатки придется носить пожизненно.
И что вакцинация раз в год и полгода будет обязательной.
И типа массовые собрания и гуляния придется отменять возможно навсегда.

И правильно! Пчелы должны носить мед(деньги) и жить в одном улье(городах), а не во всем лесу.

Сделал и...
403 ДенисЧ
 
23.04.21
09:17
"коллективного иммунитета не будет. даже в тех штатах"

А они не пробовали вакцинировать один дом и потом говорить о коллективном иммунитете?
Разумеется, нужно всю страну. И закрыть въезд на некоторое время, чтобы устоялось.
404 ДенисЧ
 
23.04.21
09:17
(402) А там про чипы 8G ничего не говорится?
405 acht
 
23.04.21
09:31
(402) А у нас в кабинете после вакцинации резко улучшился сигнал сотовой сети. Выводы делайте сами.
406 Волшебник
 
23.04.21
09:33
(405) От прививок сплошная польза.
407 mTema32
 
23.04.21
09:42
(393) Все эти ваши страхи от незнания. Банально. Вы не понимаете как делают вакцины, каким образом проходят испытания и как регистрируются.
409 acht
 
23.04.21
10:00
(408) >  заражен штампом
Точно не трафаретом?
411 Mikeware
 
23.04.21
10:02
(409) а когда штамп привьется, к нему привьют печать..
412 acht
 
23.04.21
10:02
(410) > ходит в распираторе
А это куда вставляется?
413 Mikeware
 
23.04.21
10:03
(412) фи, а еще гусар!
414 Молочный брат
 
23.04.21
10:04
(410) какая прелесть.. За подобные взгляды стоило бы банить пожизненно
415 ДенисЧ
 
23.04.21
10:07
(411) А мокрую подпись когда?
416 Фрэнки
 
23.04.21
10:11
(414) угу. есть разные сорта фашистов, а это наверное ковид-фашист.
417 Фрэнки
 
23.04.21
10:14
Причем, в голове абсолютная каша и ненависть ко всему, что только на глаза попадается.
Потому и на работе пересрались...

з.ы. Много раз повторял и еще раз повторю, что подобного рода обсуждения, такие как эта ветка - просто разные варианты одного и того же срача. Можно сказать, что срачи эти обо всем сразу и ни о чем одновременно.
418 Paint_NET
 
23.04.21
10:20
Поставил утром вторую прививку. Голоса чекистов в голове стали громче, интернет летает, захотелось обнять берёзку.
419 Grekos2
 
23.04.21
10:23
(418)  Через полгода начнутся Ломки. Потребуется еще одна прививка.
420 Paint_NET
 
23.04.21
10:24
(419) За такой хороший интернет пусть хоть десять вкалывают куда попало. Слава ZOG и Путину!
422 Paint_NET
 
23.04.21
10:28
(421) Ты реально фашист отмороженный.
423 Paint_NET
 
23.04.21
10:28
Чуму не иммунитетом победили, а антибиотиками. Это бактериальная инфекция.
424 Grekos2
 
23.04.21
10:29
(421)  А если пенсионер качок и марафонец ?
425 Paint_NET
 
23.04.21
10:29
Вот, кстати, наглядный пример полуграмотного теоретика заговоров, подводящего под свои бредовые идеи псевдонаучную базу и транслирующего это в ширнармассы.
426 Pro-tone
 
23.04.21
10:32
(418) а потом голоса Расторгуева с Безруковым в голове еще?
427 Pro-tone
 
23.04.21
10:35
(421) >>Зато теперь у европейсамый высокий иммунитет в мире к чуме. А у азиатов и в африке его нет и там от чумы пачками мрут.  

чума бактерией йерсиния вызывается, гигиена, канализация, и чумы нет, как и холеры с тифом, иммунитет не причем
428 Pro-tone
 
23.04.21
10:35
(423) -> (427)
429 Mikeware
 
23.04.21
10:36
(414) бан - это не способ.
Если м*дака забанят - он таковым быть не перестанет.  Способ изменить - это объяснить м*даку, что он м*дак из-за своих м*дацких взглядов. Правда, не всегда это получается....
430 Mikeware
 
23.04.21
10:36
(415) мокрая подпись только после синей, хм, печати...
431 Новиков
 
23.04.21
10:42
(429) откуда ж столько ненависти к коллеги, который на мисте решает проблемы перенаселение планеты Земля? По его личному мнению, он выживет. Он и какие-то "сильнейшие". Ну ок.
"Я желаю ему здоровья. Говорю это без иронии, без шуток." (c)
432 Grekos2
 
23.04.21
10:43
Интересует вопрос, разрабатываются ли какие то меры принуждения к прививкам от короновируса ?
433 Paint_NET
 
23.04.21
10:43
(427) Отрицать колоссальный вклад антибиотиков в медицину - ничуть не лучше, чем транслировать пургу про улучшение популяции через смерть стариков.
434 piter3
 
23.04.21
10:44
(432) Конечно,лоб зеленкой и в печь.
435 Pro-tone
 
23.04.21
10:48
(433) я и не отрицал, просто смоделируй ситуацию с полной антисанитарией как в Африке и Индии, кстати, в Индии есть антибиотики и тем не менее там постоянно подобные эпидемии, забиваешь "чума в Индии", "холера в Индии", "тиф в Индии" и открываешь для себя смысл того что я написал в (427)
436 Paint_NET
 
23.04.21
10:50
(435) Смысл того, что я написал, от тебя ускользает? На пальцах - гигиена уменьшает вероятность заразиться, антибиотики сводят смертность заражённых той же чумой до нуля.
437 Paint_NET
 
23.04.21
10:51
+(436) Если европеец заразится чумой и не получит курс антибиотиков - он помрёт точно так же, как и индус или азиат. Без скидок на некий особый расовый иммунитет.
438 Paint_NET
 
23.04.21
10:53
И да, проблема Индии, как и прочих стран третьего мира - это как раз доступность медицины, точнее, отсутствие оной. С чем, между прочим, борется фонд Гейтсов.
439 Pro-tone
 
23.04.21
11:00
(436) не так, гигиена снижает количество бактерий, которые есть и в развитых странах, чума, ботулизм, столбняк, вернее бактерии их вызывающие и т.п. - все есть и продолжает жить в развитых странах, просто количества их недостаточно чтоб вызывать генерализованную форму болезни, граничащую с жизнью, антибиотики как раз призваны экстренно нарушать размножение данных бактерий как раз когда получена летальная доза бактерий, а получается она только когда человек находится в полной антисанитарии, так как я не так что-то написал?
440 Pro-tone
 
23.04.21
11:09
я тебе открою немного глаза. во многих водных источниках, особенно при церквях, монастырях вода может содержать столбнячные палки (обычно такое когда скважина на небольшой глубине, где есть трупные останки), потом народ пьет такую воду и ощущает потерю равновесия как следствие поражения бактерией мозжечка, но бактерий там недостаточно чтоб вызвать генерализованную форму с судорогой всех мышц тела. Потом в заготовках консервациях магазинных тоже могут и встречаются иногда палки ботулизма, и ничего, народ ест и жив, правда тоже легкая симптоматика ботулотоксина ими ощущается, но в генерализованную форму не переходит. Ни первые ни вторые даже не знают что получили смертельные бактерии, но из-за малой концентрации все живут и здравствуют, хотя с огрехами, не принимая от них антибиотиков. И вот перенесемся лет на 200-300 назад когда концентрация бактерий была реально смертельной. Так какова роль антибиотиков в этом случае? Никакая! Решает именно очистка и гигиена, при наличии них человек остается жив потребляя воду и продукты с теми бактериями, которые убивали еще 200-300 лет назад.
441 Aerosmith
 
23.04.21
11:48
Есть ли информация по Хабаровску?
Они все лето нарушали социальную дистанцию, там уже наверное все кладбища забиты жертвами смертельной пандемии и только ветер тоскливо завывает на пустынных улицах.
Очень переживаю, хороший был город, нельзя было допускать такое преступное игнорирование рекомендаций ВОЗ и Роспотребнадзора.
442 Paint_NET
 
23.04.21
11:49
(440) Я этот бред даже комментировать не намерен. Услышал где-то про генерализованную форму и пихаешь куда попало, к месту и не к месту.
443 Grekos2
 
23.04.21
11:53
Вчера позвонили из деревни.
  Женщина сходила в баню и через день на второй умерла от Короны.
  Видимо решила простуду выбить баней.
444 Pro-tone
 
23.04.21
11:55
(442) ты смысла не понял написанного? замени "генерализованная" на "тяжелая", так понятия больше появится в твоей голове? или все равно "бредом" текст остается? что ж, тогда иди мимо
445 Aerosmith
 
23.04.21
11:56
(443) Что показывает МРТ/КТ? Легкие в труху?
446 Grekos2
 
23.04.21
11:58
(445) Такой информации пока не имею.
      Возраст в районе 50 +, вредные привычки.
      До больницы даже дело не дошло.
447 Grekos2
 
23.04.21
11:59
Там , в деревне и так то народа мало и все возрастные.
  Еще человека 2-3 умрет и никого не останется.
448 Волшебник
 
23.04.21
12:00
(446) Пошла в баню, выпила водки, умерла от короны... Жуть
449 Grekos2
 
23.04.21
12:02
(448) Это врачи сказали , что от короны.
      По факту принятия водки точной инфы так же нету, но такое вполне могло быть.
450 вым
 
23.04.21
12:04
(449) так сейчас других причин нет кроме короны
451 piter3
 
23.04.21
12:04
(450) пятнично
452 Aerosmith
 
23.04.21
12:07
(449) Иммунитет снизился от вируса, значит это ковид.
А вот если бы она успела провакцинироваться, то умерла бы совершенно здоровой.
Б-же, храни минздрав и Билла Гейса.
453 Волшебник
 
23.04.21
12:07
(449) Вы же понимаете, что они не могут написать "смерть от алкоголя". Этого не допустит алкогольное лобби. Ведь водка была качественная, пшеничная, очищена молоком. От такой водки не бывает отравлений. Это ж не метиловый спирт, а качественный этанол, с акцизной маркой (государство в доле). От такой водки нельзя умереть чисто технически. ЕГАИС не содержит такого документа "Смерть от алкоголя в бане". А раз нет документа, значит дело в другом. Она кашляла? Значит ковид.
454 Aerosmith
 
23.04.21
12:10
(453) >очищена молоком

Такая водка укрепляет кости и суставы.
455 Волшебник
 
23.04.21
12:11
(454) Плюс кальций, чо
456 Pro-tone
 
23.04.21
12:14
(452) "смерть от алкоголя" это не звучит, особенно для деревни
457 NaRaz
 
23.04.21
12:50
(0) Так же как к стерилизации. Поэтому ничего колоть себе не буду, тем более подписывать бумаги, что я сам во всем виноват и гос-во не знает какие могут быть последствия
458 Волшебник
 
23.04.21
13:11
(457) В Москве можно не колоть. Само прилетит по воздуху.
459 NaRaz
 
23.04.21
13:13
(458) Ну а раз прелетит, то смысл колоть? Если эта фигня не видится имунитетом, то смысл антител вообще = 0.
460 Волшебник
 
23.04.21
13:15
(459) Если Вы готовы рискнуть и справиться с цельным вирусом, то Вы бравый человек. Наверное, зожник? Может быть даже не курите и алкоголь не употребляете?

Если же Вы хотите дать организму тренировку или учебную атаку, то можно вакцинироваться. Организм хотя бы поймёт, что может прилететь по воздуху.
461 Фрэнки
 
23.04.21
13:18
Кто не курит и не пьет... тот здоровеньким помрет :-)))))
462 Волшебник
 
23.04.21
13:22
(461) Конечно, помрёт. Только позже всех и ещё будет долго смеяться.
463 Pro-tone
 
23.04.21
13:54
(462) над теми кто пил-курил, говорил прибаутку из (461) и помер раньше  :D))
464 Pro-tone
 
23.04.21
13:58
у ковида есть одно качество, которого не было у других вирусов - он проявляет те проблемы, которые были раньше, о которых человек забыл или не знал, и потребительское отношение к организму не прощает, в том числе и не-зож
465 Irbis
 
23.04.21
14:00
(463) Блажен, кто верует. Но мрут и трезвенники и язвенники.
466 Pro-tone
 
23.04.21
14:02
(465) но в разном качестве жизнь они только проводят, как по мне лучше умереть под штангой или на пробежке по лесу чем гнилому немощному, пролежнями на диване, ходящему давно под себя
467 Irbis
 
23.04.21
14:07
(466) На самом деле как и отчего умереть не так важно. Важно только когда, и то только с точки зрения долгожительства. А то некоторые уже по полвека зазря небо коптят.
468 Aerosmith
 
23.04.21
14:27
(464) Пабмедовскую ссылку на исследование с этим заключением можете предоставить?
469 Pro-tone
 
23.04.21
14:38
(468) наверно не могу конкретно по своим словам, могу только по косвенно по тому, что подтверждает их, одно повреждение костного мозга и тромбоцитопенией чего стоят, повреждение костного мозга неминуемо бьет по всем клеткам, как иммунным, так и всем остальным, сосудам и т.п.

COVID-19 может повредить иммунные клетки костного мозга
https://www.webmd.com/lung/news/20200922/covid-19-may-damage-blood-marrow-immune-cells

Механизм тромбоцитопении у пациентов с COVID-19
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7156897/

Риск тромбоза, связанный с инфекцией COVID-19
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32485418/

Гемофагоцитоз костного мозга указывает на тяжелую инфекцию, вызванную тяжелым острым респираторным синдромом, коронавирусом 2
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33067892/
470 Pro-tone
 
23.04.21
14:39
(467) по мне так важно качество жизни до смерти
471 Irbis
 
23.04.21
14:51
(470) Изнурять себя штангой и беготнёй, отказываться от "фкуснажрать" — сомнительное качество получается. Впрочем рождённый бегать, ездить не приучен.
472 Aswed
 
23.04.21
14:53
Уже

Сделал и...
473 ChMikle
 
23.04.21
14:55
(466) тут как повезет , штанга грудную клетку с позвоночником сломает ... и умирать можно долго и мучительно
474 Aerosmith
 
23.04.21
15:20
(469) > не по своим словам

Ясно.
475 Волшебник
 
23.04.21
15:31
(473) Есть же страховочные упоры. Перед жимом лёжа надо выставить их на нужную высоту и можно жать в одиночку.
476 Увэрли
 
24.04.21
08:25
(401) ты забыл добавить что перед Испанкой была вакцинация, обэтом молчат.
477 shuhard
 
24.04.21
08:44
(471) вдвойне забавно обсуждать это в топике, посвященном клинически доказанной эффективности вакцинации Covid =)
478 Волшебник
 
24.04.21
09:56
(476) Да, я люблю теории заговора.
https://ss69100.livejournal.com/3728588.html
479 Фокусник
 
24.04.21
10:59
(36) У бессимтомников тоже антитела бывают. Несколько знакомых не болели, на антитела сдали тест - положительно.
480 Kassern
 
24.04.21
11:21
(478) Тогда уж лучше вот это почитать)
http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat20.htm
481 Pro-tone
 
24.04.21
11:27
Год назад активно муссировалась тема что вирус ковида есть следствие влияние на гены бетакоронавируса бактерии синтии, поедающей нефть. Мол, вместе с вирусом ещё и бактерия эта против которой организм защиты не имеет и данная бактерия ещё якобы питается всем что он увидит, клетками организма. Но личные исследования на эту тему полностью опровергают эту теорию заговора так как если имело место такая бактерия то она всегда выдает себя на любых исследованиях, не только по прямым признакам но и по тотальному провалу антибактериального иммунитета. И тема уже год как сошла на нет. Так что теории заговора могут стать практиками заговора с течением времени, а могут покрыться пылью и кануть в лету. Хотя все равно альтернативные варианты интересны пусть даже они несостоявшиеся.
482 Pro-tone
 
24.04.21
11:48
(480) это один и тот же текст что в (478)
По поводу испанки вот личное мнение. Данный вид гриппа типа А, азиатский тип, европейский, он же сезонный, это В. Свиной и птичий это тоже А. А в разы более опасный вид чем В. Загадка испанки может крыться в большой разрушительной способности типа А и в отсутствии эффективного иммунного ответа людей той эпохи на новый штамм этого типа, с одной стороны, и присутствием уже имеющихся на то время повышенных количеств типовых инфекций того времени - туберкулёза, оспы, холеры, тифа и т.п., которые при нагруженной новым штаммом гриппа имунки пошли активно в рост, что могло бы объяснить такое разнообразие клинической картины испанки.

Примечательно, что в ковиде лежит фрагмент как раз гриппа А, возможно он является частью шипа первого, кодирующий часть гемаглютинина, именно ему мы обязаны тем что ковид вытеснил собой грипп.
483 Kassern
 
24.04.21
12:43
(482) Не один и тот же, в первой статье просто вырезали начало из статьи Супотницкого, но в конце подвели к тому, что вакцинация могла быть причиной такой высокой смертности и вообще возможно это сильные мира всего тестили биологическое оружие, чего в источнике и в помине нет...
484 Genij
 
24.04.21
21:07
6 месяцев как переболел... Хз когда идти на прививку эту, никакой нормальной инфы нет.. Один одно говорит, другой другое... Непонятно....
Вот нахожусь в неопределённости.. Как квант какой то....
485 marinna
 
25.04.21
12:32
(244) "К тому же рада за старушек, которых я не убью случайно покашлив в очереди в магните"

Прививка не спасает вас от заражения и заболевания. Прививка спасает только от тяжелой формы заболевания. И ваш кашель в состоянии заражения не дает никаких гарантий старушкам (((  
Кстати, ходят слухи о разном качестве вакцины для разных слоев населения. Поэтому радоваться надо только проверив у себя антитела. При этом, также, надо понимать что тесты бывают как ложно-отрицательные, так и ложно-положительные. тут тоже никто гарантий не даст
486 marinna
 
25.04.21
12:38
(288) у грефа скоро банкоматы будут мазки брать
487 marinna
 
25.04.21
12:44
кста, банкоматы могли бы и дыхание сканировать, на вирусы.
надеюсь, греф догадался этим заняться
488 marinna
 
25.04.21
12:54
(484) Заведущий Коммунаркой Денис Проценко вакцинировался спутником, так как после перенесенного год назад ковида антитела исчезли
489 Обработка
 
25.04.21
13:06
Сделаю и без всяких но.
Почему так пункт назвал автор ветки?

Сделаю, но...
490 Вафель
 
25.04.21
13:44
(488) а есть ли исследования что такое помогает?
491 RomanYS
 
25.04.21
13:51
(490) Какое "такое"?
Эффективность была подтверждена как клиническими испытаниями так и "живой" статистикой
492 Оленка
 
25.04.21
13:52
(485) я уже ни раз писала.
Прививка снижает риск заразиться. Возьмём заявленную эффективность 92%. Это значит, что мой риск заразиться снизился в 11,5 раз.
К тому же есть исследования где вирусная нагрузка у переболевших или вакцинированных значительно ниже. Израиль проверял заразившихся вакцинированных и вирусная нагрузка ниже в 4 раза, американцы повторно заразившихся военных там вообще в 10 раз.
Возьмём 4 раза. Т.е. вакцинировавшись я произведу на свет в среднем в 11,5*4 меньше вирусов. Т.е. потенциально в среднем убью в 46 раз меньше бабушек чем не вакцинированный и ещё не переболевший.
Расчеты никуда не годятся и приведены лишь для наглядности. Я не понимаю почему этот аргумент у многих вызывает батхерд. По-моему очевидно, что сделав прививку ты сильно усложняешь вирусу воспроизводство через твой организм.
Кстати, израильтяне так же проводили тесты на ковид невакцинированных детей. Была найдена корреляция что чем выше процент вакцинированных в населенном пункте тем ниже процент заражённых детей.
493 Вафель
 
25.04.21
14:01
(491) после того как переболел
494 RomanYS
 
25.04.21
14:11
Понятно. Насчет исследований не знаю, но из общих соображений не понятно почему прививка не должна работать.
495 Вафель
 
25.04.21
14:52
(494) из общих соображений как раз возникает вопрос почему должна
496 ДенисЧ
 
25.04.21
15:04
(495) Должна, потому что её делали для того, чтобы она работала.
497 Вафель
 
25.04.21
15:06
(496) поначалу ходило мнение что переболевших вообще вредно, но потом переобулись
498 Злопчинский
 
25.04.21
15:31
А что если инопланетяне в кино все время нападают на американские города, чтобы спасти Землю от США?!
499 marinna
 
25.04.21
15:37
Что ковидом болеют неоднократно - это уже факт. Есть даже мнение, что ковид может быть хроническим - как туберкулез. Ковидные диспансеры могут открыть ((
500 marinna
 
25.04.21
15:39
(498) это очевидно
501 Pro-tone
 
25.04.21
16:26
(499) ковидарии. Он и так у всех хронический. Только разной степени тяжести, даже у тех кто о нем не подозревает. И такое впечатление что он засел в геноме теплокровных навсегда.
502 Волшебник
 
25.04.21
17:18
(501) Вот это новость!
503 Оленка
 
25.04.21
17:38
(502) Вот новость:
Жителям Москвы старше 60 лет, привившимся от коронавируса, выдадут по 1 тыс. рублей. Об этом сообщил в своем блоге мэр столицы Сергей Собянин.

https://www.rbc.ru/society/25/04/2021/608507ae9a79471a2b213b26?from=from_main_10
504 Pro-tone
 
25.04.21
20:31
(502) данный вирус несомненно окажет большое влияние на эволюцию животных как результат адаптации к нему, а вообще учёные именно вирусам как раз большую роль в эволюции, а данный вирус заставит изменить свою кодировку в ядрах
505 Увэрли
 
25.04.21
23:55
(503) Это ещё раз подтверждает что это не просто вакцинация.
507 Sammo
 
26.04.21
06:47
(505) Это еще раз доказывает, что у нас относятся с прививкам с подозрением и пробуют различные варианты увеличения количества привитых
508 Lexandr
 
26.04.21
07:58
Полно народа, что ждут окончания поста, ибо вакцинироваться, когда организм ослаблен не очень хорошая идея.
509 Bigbro
 
naïve
26.04.21
08:09
(503) 1с-ники отвечают традиционно: "Мало!" ))
511 Гений 1С
 
26.04.21
08:10
(508) ты сперва уточни, много ли постятся. ;-)
513 Grekos2
 
26.04.21
09:05
(503) Будем ждать когда дойдет до Спб.
514 vovastar
 
26.04.21
09:06
(507) доступность вакцинации плюсом сверху нашу Русскую беспечность, итог закономерен.
Если бы не было вакцины, ор стоял бы во всех подворотнях, что ВВП геноцидит..
515 Lexandr
 
26.04.21
09:07
(511)  Ну лично знаю четверых. Причем, одному запрещает прививаться личный духовник и этого знакомого был самый настоящий шок,  когда я ему продемонстрировал речь Кирилла, где тот не очень сильно, но рекомендовал сделать прививку.
516 Grekos2
 
26.04.21
09:15
(515)  А неизвестно Духовник как то аргументировал запрет ? Или - "Нет и все"
517 vovastar
 
26.04.21
09:18
(515) быть Верующим антипривичником, это в принципе норма. Но когда антипрививочники, технари и люди с высшим образованием, то это за гранью понимания.
518 Фрэнки
 
26.04.21
09:18
(517) ну бред же
519 Фрэнки
 
26.04.21
09:19
(517) прививки бывают разные.

Это все равно, как устроить срач на тему "надо смотреть по сторонам перед переходом дороги по пешеходному переходу"
520 Grekos2
 
26.04.21
09:19
(517) А верующих технарей с высшим образованием не бывает что ли ?
521 vovastar
 
26.04.21
09:21
(518) почему?
Если они верят в силу Бога, которого не существует, пусть и верят, что он их спасет.
Я бы вообще запретил верующим в роддоме рожать и в больницу обращаться.
(520) Люди с высшим образованием должны понимать, что все это бред.
522 Фрэнки
 
26.04.21
09:24
(521) знаю кучу верующих, которые затрахали своими истериками, что надо пойти и провакцинироваться всем подряд и даже в нескольких дозах одновременно, чтоб уж наверняка.
При этом их верования в во всех святых сразу и во все конфессии одновременно - ну полный трэш и угар.
Правоверные христиане, православные мусульмане, кришнаиты-буддисты

Жрут всевозможные лекарства, которые им рекламируют толи по телевизору или из интернета...

Короче говоря, проблема не в составе конкретных положений, а в отсутствии критического мышления, скажем так.

И да, среди людей с разным образованием дебилов тоже хватает.
523 Lexandr
 
26.04.21
09:25
(517) Я с этой гранью работал вместе. Причем вера в человеке была не показная - он реально следует заповедям, ни одного ругательного слова, посещает святые места, личный духовник, соблюдает все посты, а я даже и не знал, как их много. И все бы ничего, если бы не полный отказ от прививок, даже детей не прививает. Я с ним на эту тему даже не спорил, ибо ссориться желания ну совсем нет.
524 vovastar
 
26.04.21
09:27
(522) в инсте подписался на одну барышну, гербалайф жменями жрет. Когда бывает грустно, посмотрю ее профиль и прям на душе легче. Не все плохо оказывается, у меня в жизни)
525 Фрэнки
 
26.04.21
09:30
(523) // все бы ничего, если бы не полный отказ от прививок

Еще раз - это не проблема обобщенной веры во всех святых или только в некоторых. В данном конкретном случае будет проблема индивидуума. Его вероисповедание и степень фанатизма, скажем так, тоже возникли не потому, что он во что-то там поверил, а наоборот - он начал во что-то верить по причине сдвига по фазе. Фаза сдвигается сама по себе, а верования являются следствием таких сдвигов.
526 Гений 1С
 
26.04.21
09:44
(512) че, считаешь сейчас не Эра Пропаганды? Я не антипрививочник, но от гриппа бесплатные уколы не делал, и от ковида не вижу смысла (по сути того же гриппа)
527 Гений 1С
 
26.04.21
09:56
(521) на бога надейся, но сам не плошай. Смотрю, уровень духовных поисков у тебя вообще нулевой. ;-) священники во время ВОВ воевали, кстати.
528 Paint_NET
 
26.04.21
10:01
Я и не сомневался, что есть ещё всякие гени, которые ковид с гриппом сравнивают.
Хоть ссы в глаза.
529 Pro-tone
 
26.04.21
10:06
(527) священники во всех войнах оказывали моральную поддержку солдатам, так как сознательно умирать желающих мало, так что их заслуги в этом очень большие, и сами часто первые гибли как под градом стрел и снарядов
530 Гений 1С
 
26.04.21
10:18
(528) а чем ковид от гриппа отличается? По сути, это вирусы-конкуренты в одной нише. задавили прививками грипп, пришел ковид.
531 Pro-tone
 
26.04.21
10:21
(530) уж от кого но от тебя не ожидал что ты выдашь перл "задавили прививками грипп"
532 Pro-tone
 
26.04.21
10:22
За 120 лет не задавили, а пришел ковид и сразу грипп задавили прививками, хаха, и это пишет то кто не верит в их эффективность
533 Гений 1С
 
26.04.21
10:24
(532) прививки от гриппа делают 120 лет?
534 Фрэнки
 
26.04.21
10:25
(532) он "просто написал" и все. А ты к нему цепляешься.
535 Гений 1С
 
26.04.21
10:26
грипп изучили за 120 лет, научились с ним бороться, это как с сорняками. На смену хорошо изученному и эффективно быстро лечимому гриппу пришел новый вирус, ковид, все это нормально ложится в теорию вирусов.
536 vovastar
 
26.04.21
10:36
(534) не мешай) Я этого момента ждал полжизни, когда Протон с Гением про ковид рассуждать будут.
537 israel
 
26.04.21
10:47
(237) аргументируют тем, что процесс производства новой вакцины в среднем занимает 3 года. Очень тупо с этим спорить, если это просто факт жизни =)

И честно было бы это признать агитаторам типа тебя – сказать "вакцина сделана с нарушением процесса производства, но риски минимальны, потому-то и потому-то"
538 israel
 
26.04.21
10:48
я например слышал такую аргументацию – типа этих коронавирусов уже был вагон и маленькая тележка, соответственно и вакцины от них уже есть, это просто изменённая вакцина от прошлых коронавирусов
539 Вафель
 
26.04.21
10:52
(537) 3 года не на разработку, а на исследования.
про то что исследования не полные говорят на каждом углу
540 israel
 
26.04.21
10:57
(539) Тогда непонятно какие вопросы к аргументации – не были проведены исследования, которые должны проводится перед/во время разработки. Кому-то этого недостаточно, чтобы поостеречься?
541 Гений 1С
 
26.04.21
11:04
(540) я воспринимаю эти "вакцинации" как проверку лояльности. Точно так же как и абсолютно неэффективный "масочный режим".
Надел маску, вколол вакцину - лоялен. Нет - подозрителен
542 Гений 1С
 
26.04.21
11:04
Вот вы говорите не врали, а ведь про масочный режим врали, что якобы он помогает. Как теперь верить песням про вакцину? Отож
543 Молочный брат
 
26.04.21
11:07
(541) Как легко прослыть оппозиционером:))
544 Grekos2
 
26.04.21
11:09
(541)  А что если в Вакцину еще и подмешивают вещества вызывающие привыкание ?
545 Irbis
 
26.04.21
11:15
(544) Вот только забывают сообщить к чему будет привыкание, а просты граждане догадаться без подсказки не могут.
546 Ботаник Гарден Меран
 
26.04.21
11:15
Статистика, конечно, бОльшая ложь из всего.
Но достаточно посмотреть на данные UK и Израиля - всем колоться, колоться и колоться.
Побочки? Ну, "если хилый, сразу в гроб".
547 Grekos2
 
26.04.21
11:19
(545) Сначала к невозможности существования без новой дозы.
      Далее зависимость от производителя вещества, внушаемость, чипизация.  :)
548 Irbis
 
26.04.21
11:21
>> Сначала к невозможности существования без новой дозы.
Брехня! Жена никакую третью дозу не просит. Двух было достаточно.
549 Pro-tone
 
26.04.21
11:27
(535) >>грипп изучили за 120 лет, научились с ним бороться, это как с сорняками. На смену хорошо изученному и эффективно быстро лечимому гриппу пришел новый вирус, ковид, все это нормально ложится в теорию вирусов

вот если бы это написал какой-нибудь молочный брат я бы даже не удивился особо, но это пишешь ты, это реально весело читать. С гриппом бороться никто не научился да будет тебе известно, регулярно в доковидную эпоху эпидемии гриппа А валили много народу в мире, а сезонный (В) - это ежегодная классика всегда была, и никакая медицина ему не мешала никогда, включи голову
550 Молочный брат
 
26.04.21
11:31
Многословие еще не признак ума.
551 Grekos2
 
26.04.21
11:32
(549) А обычный грипп то в этом году исчез. Один КОВИД остался.
552 Irbis
 
26.04.21
11:33
(551) Да его за хворь никто и не считал.
553 Pro-tone
 
26.04.21
11:33
Гений 1С грипп по своей силе входит в одних из самых агрессивных вирусов, наряду с бешенством, оспой, так как имеет очень короткий инкубационный период и высокую способность к выведению из строя всего организма, он очень хитро обманывает иммунную систему, и медицина ему не помеха
554 Волшебник
 
26.04.21
12:05
(552) от испанского гриппа умерло 100 млн человек
см (401)
555 Волшебник
 
26.04.21
12:06
(549) Сейчас все случая гриппа записывают в ковид. Это просто статистика.
556 Pro-tone
 
26.04.21
12:12
(551) исчез
(555) таки нет, по пцр грипп не обнаруживаются, грипп был у всех раз в год, обычно зимой, уже год его нет, симптоматика ковида отличается от гриппа, при гриппе нет неделю субфебрильной температуры, там сразу поражение суставов, их буквально крутит, и моментально температура под 40
557 Pro-tone
 
26.04.21
12:14
558 Pro-tone
 
26.04.21
12:16
559 Pro-tone
 
26.04.21
12:18
это график обнаружения гриппа по ПЦР анализу 2019-2020, в мая 2020 и позже тесты на грипп по нулям идут
560 Фрэнки
 
26.04.21
12:22
(559) так ведь еще в марте или апреле прошлого года высказывались предположения или утверждения о том, что коронавирус и вирусы гриппа антагонисты.
В том смысле, что если есть эпидемия гриппа, то не будет эпидемии коронавируса и наоборот.
Не потому, что есть какие-то усилия медицинского характера, а именно из-за свойств самих вирусов.
561 Irbis
 
26.04.21
12:23
(554) Вспомнила бабка как внучкой была. Нынче просопливятся и прочихаются недельку и здоровы.
562 Волшебник
 
26.04.21
12:24
(559) Потрясающе! Ковид победил грипп.
563 Гений 1С
 
26.04.21
12:26
(562) или врут статисты или грип и ковид паразитируют на одной нише
564 Irbis
 
26.04.21
12:27
(562) Представляю какая будет хвороба, которая победит КОВИД
565 Есть вопросик
 
26.04.21
12:47
Не вижу смысла.
Куча знакомых медиков. Знаю как делается статистика... Как любая болячка подгоняется под ковид. "Не так страшен как его малюют"(С).

Не буду делать и вот почему...
566 Pro-tone
 
26.04.21
12:51
(562) одно зло победило другое, но хоть так и на том спасибо
567 Grekos2
 
26.04.21
12:52
(565) А с какой целью подгоняется ?
568 Pro-tone
 
26.04.21
12:54
(567) за ковид доплачивают медработникам, но выбить доплату крайне трудно
(563) статисты не врут по гриппу, лично не болел гриппом уже как года полтора как раз и никто им не болел среди моего окружения
569 Grekos2
 
26.04.21
12:55
(568) А я года два не болел или больше.
570 Pro-tone
 
26.04.21
12:56
грипп был в январе 2018, я точно м болел как раз в то время, суставная боль, температура под 40 - все как положено
571 marinna
 
26.04.21
13:34
Кемеровчанину предложили взять благословение на прививку от Covid-19. Это произошло в городской поликлинике №5
https://sibdepo.ru/news/video-kuzbassovtsu-posovetovali-vzyat-blagoslovenie-batyushki-na-privivku-ot-covid-19.html
572 ДенисЧ
 
26.04.21
13:35
(571) Кранты поликлинике... Из-за пары дураков теперь больницу раздраконят ((
573 marinna
 
26.04.21
13:38
(564) одна врачиха в ютубе утверждала, что те, у кого в организме есть вирус герпеса ковидом не заболевают. Обходятся герпетической реакцией на ковид
574 acanta
 
26.04.21
13:40
Так это не одна врачиха а народная мудрость.
575 Волшебник
 
26.04.21
13:46
(573) По данным ВОЗ более 90% населения мира инфицируются одним или несколькими из известных в настоящее время штаммов герпес-вирусов.
Если бы данные врачихи были истиной, то ковидом бы могли заболеть не более 10% населения.
576 Mikeware
 
26.04.21
13:51
(572) зато, возможно, они не размножатся....
577 Lama12
 
26.04.21
13:56
(567) Статистика действительно подгоняется под "заказ" сверху. Это вам скажет любой врач в поликлинике. Насчет больниц не скажу, скорее всего там "честная" статистика. Где-то она должна быть честной иначе будет плохо.
578 Irbis
 
26.04.21
13:57
(573) Ну, бред же.
(569) Я вообще не помню когда последний раз чем-то простудным болел, так чтобы на работу не пойти. Самое сильное, что помню — вирусный конъюнктивит, так на работу ходил и работал. Разве что больше с бумагой, с компом ограничено.
579 Lama12
 
26.04.21
14:00
Мне вот интересно где эпиваккорона?
Посмотрите комментарии здесь https://epivakcorona.ru/epivakkorona-gde-privitsya-sdelat-privivku/
С января уже в гражданском обороте.

Сделаю, но...
580 Ботаник Гарден Меран
 
26.04.21
14:34
(579)
В московской области в отдельных поликлиниках уже есть.
581 Pro-tone
 
26.04.21
14:46
(573) герпес вообще ни разу не защищает от ковида, от него защищает лихорадка Денге, ибо ее кусок лежит в ковиде

Те, кто перенес лихорадку денге, могут иметь определенный уровень иммунитета к коронавирусу COVID-19. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на еще не опубликованное исследование, проведенное профессором американского Университета Дьюка Мигелем Николелисом.
https://www.rbc.ru/society/22/09/2020/5f6970a39a79471d7eaa6f83
582 DGorgoN
 
26.04.21
15:33
(542) Маски вполне себе помогают. Только наоборот - надевая маску ты меньше распространяешь вирус. Это защита наоборот.
583 DGorgoN
 
26.04.21
15:34
Эффективность их для защиты меньше 10%. Для распространения прибл. 30% в этом случае. Не ахти но эффект есть.
584 Оленка
 
26.04.21
15:40
(581) странно, что вы эту теорию запомнили, в свое время только ленивый ее не пнул
https://govoritmoskva.ru/news/246988/
https://m.gazeta.ru/social/2020/09/22/13262041.shtml

Около трети всех заболеваний Денге приходится на Индию. И как то их не особо это спасает.
585 Cyberhawk
 
26.04.21
15:43
Прививки снижают коллективный иммунитет

Не буду делать и вот почему...
586 Волшебник
 
26.04.21
15:43
(582) Маски вредны?!
587 Krendel
 
26.04.21
15:45
(586) в случае нарушения техники эксплуатации - конечнг
588 Волшебник
 
26.04.21
15:47
(587) За Вами уже вылетели белые вертолёты!
589 Оленка
 
26.04.21
15:54
Вот и плюшечки для привитых начали подвозить.

Кипр будет пускать привитых россиян без ограничений
Им и туристам из других стран, получившим вакцину, не нужно будет делать ПЦР-тесты или сидеть на карантине. Пускать привитых иностранцев без ограничений Кипр начнет с 10 мая — в этот день в стране заканчивается локдаун

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/04/2021/6086a7be9a79478aa945e908?from=newsfeed#
590 Grekos2
 
26.04.21
16:14
(589)  Тоже мне удружили. Если бы бесплатно со все включено на пару недель, то может и подумал бы привиться или нет.
591 Оленка
 
26.04.21
16:19
(590) тут уж извините. Бесплатно только койко-место с аппаратом ИВЛ
592 Волшебник
 
26.04.21
16:19
(591) Оттуда 75% не возвращается...
593 Оленка
 
26.04.21
16:22
(592) а вакцинированные, как утверждает производитель, 100% туда не попадают.
594 Волшебник
 
26.04.21
16:23
(593) Вот где пролегает граница между мирами.
595 Grekos2
 
26.04.21
16:24
(591)  Так мне не нужен ИВЛ. Я готов его уступить нуждающимся.
       Выходит нету плюшек для прививок и прививаться нету смысла.
596 Волшебник
 
26.04.21
16:26
(595) см (346)
597 DGorgoN
 
26.04.21
16:38
(585) Может наоборот? Они хорошо ест. отбор выполняют по иммунитету!
598 DGorgoN
 
26.04.21
16:39
(586) Я такого не говорил, наоборот. Но эффективность низковатая.
599 Pro-tone
 
26.04.21
16:45
(584) какую теорию? антитела к Денге имеют перекрестную реактивность с антителами к ковиду, это как минимум доказывает то, что белковая структура антител к ковиду подходит к Денге и наоборот, так в чем тут нестыковка? Оленка а у тебя есть данные по тяжести ковида у тех кто Денге переболел? Поделись тогда.
600 ptiz
 
26.04.21
16:50
(585) Ровно наоборот.
601 Pro-tone
 
26.04.21
16:51
Оленка судя по всему ты являешься сторонницей природного возникновения вируса ковида, так ведь? поэтому что скреститься нескрещиваемое само в природе невозможно и так и есть, невозможно. Вот твои логические умозаключения. Но если ты допустишь что ковид - лабораторный вирус, то резко все меняется.
602 Гость из Мариуполя
 
26.04.21
16:58
Не буду делать, и вот почему:

Прежде, чем делать прививку, я сделал анализы. В том числе сдал кровь. На многое, для общего понимания состояния своего организма, в том числе и на антитела.

И обнаружилось, что я уже переболел ковидом в легкой форме.
Я даже подозреваю, когда болел - в осенний период, но списал это тогда на обычное ОРЗ, очень по симптомам схоже было, почихал, покашлял, попил чайку с малиной/иедом, немножко потемпературил и все через несколько дней прошло. По крайней мере, других таких периодов недомогания в ближайшем обозримом прошлом не припомню.

В общем суть простая - антитела у меня уже есть в крови.
Знакомая иммунолог разжевала мне буквально на пальцах:
Что есть прививка? Прививка есть умышленное заражение организма ослабленным штаммом вируса, с тем, чтобы организм смог научиться бороться, выработал иммунитет и соответствующие антитела. Если твой организм уже научился вырабатывать иммунитет от здорового вируса, то получить иммунитет от ослабленного штамма этого же вируса - это бесполезно и бессмысленно.
Ты получил, так сказать, естественный иммунитет. Поэтому искусственный (от прививки) иммунитет ты уже не получишь.
Более того - естественный иммунитет всегда здоровее и крепче искусственного. За исключением тяжелых случаев, когда у организма нет сил не то, что на выработку иммунитета, а вообще на борьбу за жизнь.
Но, поскольку ты перенес заболевание легко, то твой иммунитет - естественный, и не хуже, а лучше искусственного.
По поводу продолжительности нахождения антител в крови - это тоже бред. Во-первых, иммунитет, если он есть, то он есть. А то, что антитела от прививки якобы присутствуют в крови дольше, чем от перенесших заболевание естественным путем - так никто массовую статистику по таких переболевшим (легкой формой) и не проводил, и не знает, с какого момента у них антитела в крови, а во-вторых наличие антител и наличие иммунитета в общем то не одно и то же. Через какое-то время антитела в крови исчезают, но это не значит, что иммунитет пропадает.
Нет, организм готов будет в случае необходимости выработать нужные антитела, а пока, за ненадобностью, не вырабатывает. И отсюда во-вторых - более длительное (якобы) нахождение антител в крови после прививки по сравнению с естественно переболевшими говорит лишь о том, что в организме после прививки дольше продолжаются воспалительные процессы, которые требуют наличия антител. Рано или поздно антитела и после искусственного заболевания (прививки) и после естественного заболевания - исчезают из крови. Но это не является показателем, что иммунитет исчез.
И по поводу мутирования штаммов она прошлась. В общем то раньше каждый год проводились вакцинации от гриппа и каждый год вакцинация помогала ровно на один сезон, потому что в следующем году вирус гриппа мутировал и прошлогодня вакцинация уже не спасала. Если с ковидом будет то же самое, то все эти сегодняшние прививки - как мертвому припарка.

Не буду делать и вот почему...
603 Оленка
 
26.04.21
16:58
(599) ту, теорию, которую вы продвигаете.
Где сказано, что имеется перекрестная реактивность? В вашем неопубликованном исследовании сказано о возможном наличии, но этого пока никто не обнаружил.
Все исследование основано на анализе территорий распространения двух вирусов на тот момент. Это было до второй волны в Бразилии и Индии. Сейчас бы этот ученый не пришел к таким же выводам.
Да, и бремя доказательства лежит на выдвинувшие теорию. Пока вы лишь представили неопубликованное исследование, которое нигде не подтвердилась.
604 Оленка
 
26.04.21
17:01
(601) при чем здесь какой природы коронавирус? Я лишь о том, что вы утверждаете то, чему нет никаких подтверждений. Это такая же теория как и зависимость тяжести заболевания от прививок БЦЖ.
По факту такой зависимости не обнаружено
605 Pro-tone
 
26.04.21
17:02
(584) Оленка и если принять это положение об искусственном происхождении вируса, да еще то, что создали бесшовный метод спайки разных вирусов, который невозможно потом определить https://iz.ru/1153307/2021-04-19/izvestiia-nashli-patent-na-nevidimuiu-sborku-genoma-koronavirusov, то станет понятно что грипп тоже не ушел сам по себе, ковид его заполнил собой, вернее рецепторы на клетках, через которые проникал грипп, потому что гриппа кусок туда же вставили лабораторно, да и перекрестие его с Денге тоже неслучайно, плюс поражение костного мозга, ковидная сыпь и т.п., максимально подробно тут с картинками OFF: Коронавирус-2019 рукотворный. Сравнение генома с помощью BLAST (blastn suite) почитай, это не менее интересно чем собирать новости типа "какой-то вирусолог считает/указал/предположил..."
606 Pro-tone
 
26.04.21
17:06
(603) а это что?

https://www.ajtmh.org/view/journals/tpmd/104/2/article-p487.xml
"Некоторые отчеты выявили ложноположительные антитела к денге у пациентов с COVID-19, которым был ошибочно поставлен диагноз лихорадки денге. 4 - 6 Серологические перекрестная реактивность между денге и COVID-19 сообщается"
607 Pro-tone
 
26.04.21
17:09
(603) и thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30158-4/fulltext
608 Гость из Мариуполя
 
26.04.21
17:21
(589) А вот это есть наглая, неприкрытая и бессовестная дискриминация по принципу - без бумажки ты какашка.
Потому что этим самым требованиям отсекаются все, переболевшие естественным путем.

Нормальные санитарные врачи прекрасно понимают, что важна не с бумажка о прививке, а наличие иммунитета. И, если есть анализ крови, который показывает у тебя наличие антител, и при этом ты не болел искусственным путем (читай - делал прививку), а переболел естественным путем, то ты имеешь даже меньше шансов на заболевание, чем искусственно переболевшие.

Более того, как выше приводились цифры, успешность прививки - где-то 92%. Иными словами, из 130 пассажиров самолета в Кипр 10 человек, имеющих справку о прививке, на самом деле сделали ее неуспешно и потенциально несут заразу.
Я предпочту, чтобы со мной в самолете летели 130 пассажиров, переболевших естественным путем, пусть и без справки о прививке, но со справкой о наличии антител,
нежели чем 130 пассажиров со справками о прививках, из которых потенциально 10 опасны.

А отсюда еще одна палка в костер о недоверии к прививкам - это жжж.. то есть эта дискриминация - неспроста.
Искусственно переболевшие - это те кто сделал прививку.
Естественно переболевшие - это -хм.. те, кто переболел естественным путем. Подчеркиваю - в легкой или средне-легкой форме. Точнее - те, у кого организм сам справился с заболеванием.
У тех, кто выжил на ИВЛ - тут другая история с естественно полученным иммунитетом может быть, его может и не быть, насильно с того света организм вытащили.


Теперь естественно переболевших насильно заставляют сделаться искусственно переболевшими. Медицинских причин для такого - ровно ноль.
Над байками о том, что естественный иммунитет хуже искусственного иммунитета - даже бабушки у подъезда насмехаются.
609 ptiz
 
26.04.21
17:55
(602) "ослабленным штаммом вируса," - это лишь один из видов вакцин, и они пока показывают слабые результаты. Основные вакцины (РНК-вакцины, аденовирусные) акцентированы на иммунный ответ к S-белку. Поэтому антитела после болезни и после такой вакцины - отличаются.
610 Вафель
 
26.04.21
18:51
(609) ну так после болезни то более правильные антитела
611 Гость из Мариуполя
 
26.04.21
18:59
(609) ну это я условно-упрощенно.
После естественного заболевания образуются антитела как к N-белку, так и к S-белку
После искусственного заболевания (вакцинации) образуются антитела только к S-белку

Это не отменяет моего вопроса - зачем и по каким медицинским причинам естественно переболевшим вдруг возникает необходимость становиться еще и  искусственно переболевшими?
И так же вопрос про дискриминацию - на каком основании у естественно переболевшим должны требовать справку о вакцинации?
612 Pro-tone
 
26.04.21
19:04
(611) >>После естественного заболевания образуются антитела как к N-белку, так и к S-белку

не только, а к N,M,S,E, а также к белкам сборки
613 Pro-tone
 
26.04.21
19:08
(611) >>Это не отменяет моего вопроса - зачем и по каким медицинским причинам естественно переболевшим вдруг возникает необходимость становиться еще и  искусственно переболевшими?

таким образом хотят повысить пул антител к шипу (S), предполагая что это снизит риск тяжелого течения болезни

интересно, задумывались ли изобретатели вакцин что антитела на шипы образуются для перехватки пустышек, рожденных клетками и могут быть уже с ними связаны (с пустышками), то есть незанятых свободных антител без связи будет не так много, которые не образовали иммунных комплексов с пустышками
614 Pro-tone
 
26.04.21
19:09
а стало быть антитела уже связанные не могут быть активными против реального вируса
615 CepeLLlka
 
naïve
26.04.21
19:10
Да я ещё молодой, пусть иммунитет работает :) Да и страшно в себя что-то лишнее колоть..

Не буду делать и вот почему...
616 Гость из Мариуполя
 
26.04.21
19:32
(613) >>таким образом хотят повысить пул антител к шипу (S), предполагая что это снизит риск тяжелого течения болезни

То есть после того, как я перенс заболевание в сравнительно легкой форме и потом получил положительный тест на нуклеокапсидный (N) белок, IgG,  у меня есть риск тяжелого течения болезни? Для меня звучит - неубедительно.


хм..
Надо бы пойти еще сдать тест на S-белок..
617 screamhome
 
naïve
26.04.21
19:36
жена не дает

говорит мы на высоких вибрациях

и вообще лень потом чипы от вышек 5G ходить обновлять ))

Не буду делать и вот почему...
618 Гость из Мариуполя
 
26.04.21
19:38
(617) Жена не дает - это тяжелый случай.
Ну, подкати к соседке, может она даст.
619 Pro-tone
 
26.04.21
19:40
(616) этот анализ - вилами по воде, надо оценивать уровень и активность клеток памяти, а такой анализ крайне дорогой, я бы сюда ещё довесил анализы уровней глутатиона, каталазы, лактоферрина чтоб понимать уровень антиоксидантной защиты клеток, а это вообще тогда анализ золотым станет
620 Гость из Мариуполя
 
26.04.21
19:50
(619) Н-у-у. Это уж больно круто.
Для меня на данном этапе достаточным основанием для отказа от вакцинации является тот факт, что я уже переболел естественным путем.
Если бы этого факта не было, то я бы еще задумывался о том, делать бы вакцинацию, не делать ли. Анализировал бы аргументы за и против.
А так - не вижу необходимости и хотя бы более-менее убедительных аргументов за вакцинацию после естественной  болезни.

Именно поэтому меня очень сильно возмущает тот факт, что везде требуют справку о вакцинации, а не справку о наличии антител (или вынесенного на основании этой справки и других клинических признаках Заключении терапевта о перенесенном заболевании).

Не буду делать и вот почему...
621 Pro-tone
 
26.04.21
20:20
(620) я вообще не вижу смысла вакцинирования от ОРВИ в виду их большой изменчивости, хотя вакцинироваться от гепатитов, например, смысл есть если есть риск заражения, это вирусы с коррекцией ошибок, они устойчивы к мутациям
622 bzs015
 
26.04.21
20:42
Периодически обсуждается тема возможности нуля антител при 42 днях после второго укола, - т.е. после прививки. Отчего это может быть? 1- нарушение температурного режима хранения; 2 наличие в организме блокаторов антител, например билирубин повышенный и др. До сих пор бесплатный анализ на антитела не везде, мягко говоря, есть? Опять же должно быть разрешение участковых врачей на прививку населению. А если аллергия на белок и т.д.?
623 Lexandr
 
26.04.21
21:02
Верить или нет? А то переболел ковидом летом в прошлом году и не очень хорошо перенес болезнь, даже антитела опосля были (на сегодня не проверял), а сейчас задумался - может пора привиться, ибо одного раза хватило.

https://www.interfax.ru/russia/760240
- Стоит ли перед вакцинацией проверить уровень антител, к примеру, переболевшим?
Ответ Александр Гинцбурга.
- Можно и не проверять. Понимаете, с одной стороны, такие люди могут быть защищены, поэтому прививка им не нужна будет. С другой стороны, если они провакцинируются, у них уровень антител поднимется еще выше. Но ничего плохого прививка им не принесет, я вам гарантирую. Вот честно отвечаю на этот вопрос.
624 Andreyyy
 
26.04.21
21:05
Чуть недомогания один день как при простуде, но без температуры.

Из краткой лекции от доктора (достаточно молодо выглядящего) уловил:
1. Если переболел естественным путем, антитела достаточно быстро (несколько месяцев) исчезают.
2. Антител от вакцинирования хватит примерно на год. Потом вновь вакцинироваться.
3. Даже если крепкий иммунитет, подхватить заразу при отсутствии антител от нечего делать. При этом хоть и переболеешь в легкой форме, но успеешь позаражать других.
4. Эта штука КОВИД навсегда, типа гриппа.

Сделал и...
625 FormatC
 
naïve
26.04.21
22:36
привился естественным образом

Не буду делать и вот почему...
626 Sammo
 
27.04.21
07:43
(621) По гриппам слышал следующее мнение
1. Обычно в прививку от гриппа идет 3-4 штамма. Они выбираются исходя из статистики - истории распространения вируса (грубо говоря, если сейчас вирус в Гонконге, то примерно через полгода он будет в Москве). Обычно более-менее попадают. За последние годы был один раз, когда не попали - тогда был резкий всплеск заболеваемостью гриппом (2016, что ли)
2. При постоянной вакцинации организм проще переносит другие штаммы, даже если с прививкой не совсем попали.

Если желание не прививаться после заболевания, то я бы рекомендовал периодически делать анализ на антитела, и когда они будут уменьшаться - тогда рассмотреть возможность прививки еще раз.
Для себя - у меня было подозрение, что я переболел, но это было полгода назад (осенью 2020), поэтому я даже не стал делать анализ на антитела.

Сделал и...
627 Молочный брат
 
27.04.21
08:30
(623) А мой доктор сказал, что сначала все же нужно проверить уровень антител
628 Волшебник
 
27.04.21
09:10
(627) Скажите, а герпеса у Вас случайно нет? А то вон одна врачиха почти рекомендует. См (573)
629 ptiz
 
27.04.21
09:10
(627) Я тоже проверился перед вакцинацией - антител не было. Как не заразился до сих пор - сам удивляюсь, и бегом побежал прививаться, болеть не хочу.
630 Пульсир
 
27.04.21
09:16
(627) Два врача - три мнения :)
631 Молочный брат
 
27.04.21
09:20
(628) Для понимания сообщу, что в данном случае речь идет о том докторе, который вылечил меня от ковида в моногоспитале. Тех врачей, кто лучит прыщи, о данной теме не спрашивал
632 Волшебник
 
27.04.21
09:23
(631) Как там дела в Вологде с вакцинацией? Давно бы уже развернули производство вакцины. В Турции вон развернули мощности для производства "Спутника"
https://news.rambler.ru/tech/46303678-rossiya-i-turtsiya-zaklyuchili-soglashenie-o-proizvodstve-vaktsiny-laquo-sputnik-v-raquo/
https://ria.ru/20210426/vaktsina-1729958570.html
633 Фрэнки
 
27.04.21
09:28
(630) А у некоторых мнение только одно - "не хочу болеть". Оно как бы правильное. Но на практике обычно оно не бывает достижимым.
(зы. основная неизлечимая болезнь человека - люди смертны)
634 Пульсир
 
27.04.21
09:34
(632) Так где Вологда, а где Турция...
635 Молочный брат
 
27.04.21
09:35
(632) Губер надеется, что до праздника закроем всю очередь на вакцинацию, чтобы с помпой обьявить о начале прививочной компании в Ц. Пафос и пены много
636 Молочный брат
 
27.04.21
09:41
(635) Собственно вот.
https://newsvo.ru/news/134763
Вакцинация в торговых центрах- просто способ имитации заботы о народе. Главврач 3 поликлиники  сказал недавно, что нет проблем делать больше прививок в поликлинике. Были бы дозы.
637 Пульсир
 
27.04.21
09:47
(636) У нас тоже в ТЦ открыли. Но там только первой дозой уколоться можно, а на вторую записываться самостоятельно в поликлинику.
638 Волшебник
 
27.04.21
09:47
(636) Вы слишком много доз не требуйте, а то Великий Устюг останется без вакцины.
639 Pro-tone
 
27.04.21
10:30
А был еще такой товарищ BigBro, который в обморок на форуме падал при росте статистики заражения на Алтае на 50-100 чел в день, цифра в районе 250 чел в день уже его в панику ввергала, что-то нет его в этой ветке
640 Grekos2
 
27.04.21
10:54
Завтра пойду к Терапевту за справками.
  Как увернуться от вакцинации ?
641 DrZombi
 
27.04.21
10:58
Не хватает пункта - "Сделаю... вот на днях, Без 'но'" :)

Сделал и...
642 Irbis
 
27.04.21
10:59
(638) Да, пусть оставят две дозы для Снегурочки и Деда Мороза
643 Turku
 
27.04.21
11:29
(640)>>Как увернуться от вакцинации ?
Ну, пока вроде под дулом автомата не ширяют. Хочешь - колись, не хочешь - не колись. :-)
644 Oftan_Idy
 
27.04.21
12:02
Скорей бы уже детей начали прививать. А то мы с женой сделали прививку, а дочке нет.
Если куда на моря ехать за бугор, будут требовать прививку. Да и вообще, защита нужна
645 Oftan_Idy
 
27.04.21
12:04
(643) Есть знакомые в Германии.
Мужик работает в какой-то гос.конторе, их принудительно заставляли делать прививку АстраЗенека вроде (еще до того когда от нее народ дохнуть начал). Ему пришлось какие-то бумажки писать с отказом и готов был уволится. В итоге за деньги сделал прививку Спутником через русское общество местное (тусовка русских, под содержанием мид'а)
646 Irbis
 
27.04.21
12:06
Это хвалёная свобода демократические ценности
647 Вафель
 
27.04.21
12:11
(644) смотря за какой бугор, а то могут и не признавать спутник
648 Oftan_Idy
 
27.04.21
12:31
(647) да, скорее всего так и будет.
Хочешь в Европу - уколись нашей кошерной АстраЗенекой, а ваш кровавый спутник нам не подходит. Так и будет.

Нет, ну если бы короновирус не появился, то его бы точно придумали бы.
Только представьте. Новый рынок - целая планета. Всем нужен этот продукт, постоянно, каждый год, и для новых людей тоже. Еще и мутирует. Еще и дорого стоит. Да это же просто не продукт, а мечта любого продавца.
И если бы не эти богомерзкие русские со своей вакциной, то для США вообще было бы счастье. Представьте вакцина только у них, и только по их политической воле определяется кому продавать лекарство, а кому нет. Они тут же объявили бы - ей русские, хотите спасение - прогоните путина.
649 Волшебник
 
27.04.21
12:32
(645) Могут не признать. Всё равно ему придётся колоться европейской прививкой.
650 Oftan_Idy
 
27.04.21
12:34
(649) Он готов был уволится с той работы (может у них везде теперь требуют, не дернешься). А потом пошли новости про смерти от этой Зенеки.
651 Волшебник
 
27.04.21
13:07
652 ptiz
 
27.04.21
13:12
(645) Знакомая в Германии. Сокрушается, что долго ждать своей очереди на вакцину.
653 Pro-tone
 
27.04.21
13:17
(651) примечательно, что инопланетянин говорит "сэр" ))
654 вым
 
27.04.21
13:30
(653) и по-русски ))
655 Aleksey
 
27.04.21
16:29
вот и мне на предприятие от администрации прилетел запрос о предоставлении еженедельно (!) отчета о больных ковидом.
656 Сергей Д
 
27.04.21
16:32
И вот почему:
1. Слишком активно ее пропихивают (как-то подозрительно это; да - я мнительный)
2. Надо подождать завершения исследований и проявления возможных побочных действий
В общем, года через 2. Может быть.

Не буду делать и вот почему...
657 Сергей Д
 
27.04.21
16:35
(626) Вполне возможно, что давно уж переболели. Я в ноябре 2019 года в московской гостинице за одним столом столом с китайцами завтракал.
658 Сергей Д
 
27.04.21
16:37
(624) А вот это странно. Если естественные антитела держатся несколько месяцев, почему после вакцины они держатся год?
659 Вафель
 
27.04.21
16:41
(658) микрочипы же
660 Вафель
 
27.04.21
16:43
(656) даже если  и побочка будет - ты про нее не узнаешь.
как минимум будут все отрицать. Типо после не значит вследствии
661 fisher
 
27.04.21
16:45
Не вакцинироваться или тянуть с вакцинацией - это слишком рискованная ставка.
Мало того - это увеличивает риски окружающих.
662 Сергей Д
 
27.04.21
16:48
(660) Я, конечно, не узнаю. Но узнают те, кто ее производит. И, может быть, доработают, чтобы не было.
663 fisher
 
27.04.21
16:49
Но что рассказывать про вакцинацию, если полно идиотов принципиально отрицающих использование масок в местах скопления людей.
664 Пульсир
 
27.04.21
16:53
(663) А вот Путин, например, носит маску в "местах скопления людей"?
665 Вафель
 
27.04.21
16:54
(663) в том виде котором это происходит сейчас - это полная профанация
666 Вафель
 
27.04.21
16:56
(662) ну и вроде уже есть теории что бессимптомные не являются распространителями
667 azernot
 
27.04.21
16:56
(661) А самое главное без внятного объяснения, а по каким-то "мнимым" ощущениям, из-за внутренней паранойи и слепой веры в какие-то теории заговоров.
Что есть внятное объяснение? Например, наличие медицинских противопоказаний, аллергии и т.п.

Ну казалось бы, вакцинировались миллионы людей.. на текущий момент как минимум 43 человека даже в этой теме отметились. Т.е. вероятность какой-то серьёзной побочки - минимальна, есть только некоторое неудобство в возможной побочке в виде краткосрочной реакции в виде повышения температуры и некотором дискомфорте.
Максимум, что может произойти плохого - это отсутствие антител (т.е. "нулевой" эффект) и очень-очень малая, стремящаяся к нулю вероятность чего-то более серьёзного.
И люди всё равно отказывается! Мракобесие какое-то.
668 Kassern
 
27.04.21
16:57
(663) Вы каждые 2 часа маску меняете? А использованную маску плотно упаковываете в полиэтиленовый пакет перед тем как выбросить?
669 Вафель
 
27.04.21
16:57
670 Kassern
 
27.04.21
17:00
(663) "Одноразовые маски необходимо утилизировать после ношения в течение 2 часов (а многоразовые простирывать). Если вы многократно используете одноразовую маску, храните ее в кармане или сумке с другими вещами, снимаете и надеваете ее нечистыми руками, такая маска вскоре сама станет источником потенциально опасных бактерий". Как думаете, сколько процентов делают все по правилам, а не носят маску лишь бы их не штрафанули в метро?
671 Пульсир
 
27.04.21
17:07
(667) Нужна пропаганда, чтобы в ней участвовали и Соловьёв, и Киселёв, и Петросян с Киркоровым. Иначе не пробить.
672 TormozIT
 
27.04.21
17:07
1+3 дня плохого самочувствия, но социальный долг выполнил

Сделал и...
673 fisher
 
27.04.21
17:08
(665)(670) Основная функция ношения маски - это защита окружающих. Потому что основные концентрации вирусов распространяются воздушно-капельным путем. Если ты не соблюдаешь гигиену своих масок - это твое личное. Этим ты наносишь вред лично себе. Мне плевать. А вот когда ты не надевая маски подвергаешь опасности окружающих... Людей, которым плевать на окружающих, принято называть мудаками.
674 Pro-tone
 
27.04.21
17:10
(673) а в доковидную эпоху во время сезонной эпидемии гриппа ты в маске ходил?
675 azernot
 
27.04.21
17:10
(671) Мне кажется на всех федеральных каналах есть пропаганда вакцинации, куда уж больше-то? Вон в (656) уже причиной отказа называется "слишком активно ее пропихивают".
676 Pro-tone
 
27.04.21
17:10
(673) если нет, то "Людей, которым плевать на окружающих, принято называть мудаками"
677 Пульсир
 
27.04.21
17:11
(673) А как-же (664)?
678 fisher
 
27.04.21
17:12
(674) Нет. Но если это делает меня мудаком, то это не повод брать с меня пример.
679 Пульсир
 
27.04.21
17:12
(675) В этом вопросе много не бывает. Ты вот сам сколько людей сагитировал вакцинироваться?
680 azernot
 
27.04.21
17:13
(679) Пока только 4-х. На работе. Ещё троих "обрабатываю".
681 azernot
 
27.04.21
17:16
+(680) Могу сделать вывод на основе своей выборки (она не репрезентативна, но всё же): основная причина отказа от вакцинации - лень. А уже на основе нежелания обнародовать основную причину, подводится какая-то псевдоправедная "теоретическая" база вроде: неисследовательности эффекта, неговтовости вакцины, вредности прививок и т.д. и т.п.
682 Kassern
 
27.04.21
17:17
(673) а как вы думаете, опасно ли для окружающих, когда человек ходит в грязной маске полной микробов? Лично я сам маску ношу, но в метро постоянно вижу различные профанации, что только на лицо не надевают, маски на некоторых до такой степени замызганы, что вот вот в труху превратятся. Либо сделаны из материала, который нисколько от ковида не защищает, зато стразики есть...
683 Kassern
 
27.04.21
17:19
(681) есть люди, которые боятся ее ставить так как последствия использования "плохо" изучены, есть которые вообще боятся любые прививки ставить.
684 MouHacTaBHuk
 
27.04.21
17:19
Маски это трэш и угар. Хорошо, что всё чаще стали появляться исследования этого "явления" и всё больше выводов об их бесполезности и опасности.
685 Pro-tone
 
27.04.21
17:20
(678) просто массово это стали делать с подачи властей (цеплять маски), но опасности раньше было не меньше от обычного гриппа, так как ослабленные от него помирали
686 Пульсир
 
27.04.21
17:21
(680) Это хорошо. А у меня жена посмотрела, как я после каждой из прививок сутки валялся не вставая, и что-то не хочет делать :(
687 azernot
 
27.04.21
17:22
(683) Я и говорю, что если всерьёз поговорить с тем, кто заявляет, что "последствия использования плохо изучены", спросить откуда у него эта информация, насколько он ей доверяет, насколько он готов отстаивать эту позицию, то очень быстро выясняется, что на самом деле, информация из ноу-нейм источников, непонятно чьих роликов, соцсетей, что сам человек ей не особо-то и доверяет, что отстаивать эту точку зрения он вообще не готов, и в конце-концов, он признаёт, что в общем-то готов вакцинироваться, но всё никак "руки не доходят".
688 Молочный брат
 
27.04.21
17:23
(686) Если бы она посмотрела, как моя, на меня больного- сразу пошла бы. Хотя моя тоже переболела
689 azernot
 
27.04.21
17:24
(685) Вы можете привести статистику смертности по миру от гриппа (среднегодовую) и от коронавируса (за период с апреля 2020 по апрель 2021)?
Ну просто для подтверждения вашей точки зрения, что ковид = грипп?
690 fisher
 
27.04.21
17:29
(682) > а как вы думаете, опасно ли для окружающих, когда человек ходит в грязной маске полной микробов?
Уверен, что менее опасно для окружающих, чем человек будет вообще без маски. Сомневаюсь, что твоя супер-пупер чистая и крутая маска сильно тебя защитит, если на нее ковидом наплюют.
691 fisher
 
27.04.21
17:34
(686) Мне не очень понятна ваша параллель с гриппом. Не, я понимаю что оба вирусы от которых случается люди помирают. Но это как сравнивать отряд террористов и мировую войну.
692 fisher
 
27.04.21
17:34
Тьфу. (691) было к (685)
693 Kassern
 
27.04.21
17:38
(690) меня другой вопрос волнует, как маска из куска марли на больном защитит от ковида окружающих? Разве что психологически)
694 fisher
 
27.04.21
17:41
(693) Минимизирует разлет поражающего вещества. Как минимум, больной не сможет в тебя плюнуть крупным калибром. Вирус одна штука заразить не может. Важна концентрация.
695 fisher
 
27.04.21
17:46
Многие недооценивают, сколько с обычным дыханием вылетает слюны. Вот фотографы прекрасно знают, что не стоит протирать оптику, дыша на нее.
696 Вафель
 
27.04.21
18:03
(695) многим пофиг.
Сейчас я бы сказал что подавляющему большинству
697 Pro-tone
 
27.04.21
18:09
(691) как раз тут сравнение очень адекватное, так как оба вируса летальны для слабых, оба - ОРВИ, оба крайне агрессивны, даже грипп поболее будет, инкубационный период развития гриппа составляет от 3 до 24 часов с момента заражения. Это просто реально сумашедший по своей агрессии вирус, выносящий все системы организма почти мгновенно, обманывает имунку еще, что его макрофаги не видят, прячет свои белки от иммунного надзора. При этом истерии по поводу оного особо никогда не было, ни масок, ни перчаток, заболел - лежи пей чай с медом под одеялом, переболеешь - будешь молодец и т.п. А тут власти на уши встали и народ вместе с ними точно также медленно стал сходить с ума в своей панике и желании надеть маски на всех. Так а с гриппом такого ажиотажа не было, а грипп более активен, а грипп А с большей вероятностью летален, и ничего все как-то жили без масок.
698 Pro-tone
 
27.04.21
18:14
(695) да, ковид - это орви, переболел - получай микродозы безо всяких масок, иммунизируйся реальным вирем - это лучшая вакцина и самая рабочая. Могу привести аналогию с детьми да и взрослыми. Когда человек кутается в любой ветер и небольшой мороз по глаза - куча одежды тулупов, не дай бог ведь просквозит, продует, ой, заболею, ой, простужусь, так вот именно такие потом реально заболевают намного сильнее чем те, кто не делал всяких укутываний. А знаете почему? Потому что немного перееохлаждая организм он тренируется переносить холодовые нагрузки и потом не заболевает. С ОРВИ и вакцинами от них такая же история примерно.
699 Pro-tone
 
27.04.21
18:15
И опять тут все упирается в пресловутый зож, достаточный отдых, сон, здоровое питание
700 vis_tmp
 
27.04.21
18:24
700
701 azernot
 
27.04.21
18:35
(697) >При этом истерии по поводу оного особо никогда не было
Была, но ещё до нашего рождения
702 azernot
 
27.04.21
18:38
+(701) Хотя, по поводу то "свиного", то "птичьего" периодически возникала легкая паника, но поскольку смертность не набирала нужных оборотов, паника стихала.
703 Pro-tone
 
27.04.21
18:41
(702) так логично же было заранее всем маски надеть чтоб обезопасить окружающих от возможного заражения, но этого не делалось, а в случае с ковидом это стало почему-то обязательным

(701) это когда же и где?
704 azernot
 
27.04.21
18:49
(703) В 1918-1919, т.н. "испанка".
Вы просто сравните, этот самый страшный свиной H1N1 в 2009 известный как "свиной" унёс 18,5 тыс человек. А COVID-19 за год уже за 3 млн. Просто оцените разницу и скажите, есть ли повод для "экстраординарных мер"?
705 Pro-tone
 
27.04.21
18:49
Испанка (702)?
706 Pro-tone
 
27.04.21
19:00
(704) в Африке с Индией куча их местных инфекций (желтая лихорадка, марбург, Эбола и мн), передаваемых по воздуху через жидкости, воду, и в процентном отношении локально наверно они ежегодно уносят больше жизней, чем ковид по всему миру, тем не менее есть ли там "экстраординарные меры"?
707 Pro-tone
 
27.04.21
19:01
лейшманиоз с малярией тоже уносят много жизней там локально, но почему тогда не потравили всех комаров? это же проще сделать чем лечить и хоронить кучу народу
708 Garikk
 
27.04.21
19:12
(706) (707)
1) всем плевать на Африку с Индией (это самое главное кстати)
2) их болезни практически не переползают через границы, к томуже во многих странах настоятельно рекомендуют (а то и требуют) делать вакцинацию прежде чем туда ехать
3) Малярия элементарно и просто лечится, также местное население неплохо к ней адаптировано и за сотни лет жизни с ней кране привыкло жрать от неё таблетки
709 azernot
 
27.04.21
19:12
Вы вполне способны нагуглить и просуммировать смертность от озвученных вами болезней. Сделайте это, запостите тут цифры. А также ареал, локализацию. И тогда сможете оценить, эффективно ли в России вводить массовые ограничения и требования из-за угроз желтой лихорадки, малярии и проче Эболы.
А вот по таким болезням как сезонный грипп, клещевой энцефалит, бешенство, столбняк и т.п. ежегодно пропагандируется вакцинация и меры предосторожности.

И вообще, вы скажите, в чем вы пытаетесь меня убедить?
710 Garikk
 
27.04.21
19:14
у меня знакомый около 5 лет в африке жил, там малярия как у нас простуда... типа пришел домой, ой чёт температура...надо таблеточками закинуться..их там на каждом углу продают
===
а уничтожение комаров может привести к экологической катастрофе, как в Китае с воробъями проходили или в Австралии с кроликами
711 azernot
 
27.04.21
19:28
По статистике ВОЗ от гриппа и осложнений умирает в среднем до 650 тыс в год. В последнее время эта величина уменьшается. Сравните это с 3 млн от Covid. Разница в 5(!) раз. Все еще считаете, что это "обычный грипп"? Что нет никаких поводов для экстраорлинарных мер?
712 Pro-tone
 
27.04.21
20:17
(711) опыты безмасочных стран не подтверждают важную роль масок для сдерживания вируса. Это ваши термины что "ковид - обычный грипп", я такого не писал
713 Pro-tone
 
27.04.21
20:18
(710) можно только малярийных потравить, а не всех
714 Pro-tone
 
27.04.21
20:19
(708) пункт 1 - самый главный. Именно так, что всем плевать на эти страны, только от этого они не вымерли от всей этой заразы
715 azernot
 
27.04.21
22:06
(712) какой опыт в кактх безмасочных странах? Можете указать?
716 Вафель
 
27.04.21
22:33
(715) да ни в каких странах маски полноценно не носят.
Поэтому смело можно отменять - ничего не изменится
717 Волшебник
 
27.04.21
22:43
(716) Да ты антимасочник! Ату его!
718 Вафель
 
27.04.21
23:03
(717) если бы только я.
Я вот в случаях был. Поначалу думал что вообще отменили маски, но нет иногда попадаются люди в масках (наверно 1 из 1000)
719 Вафель
 
27.04.21
23:04
*в сочах
720 vis_tmp
 
28.04.21
07:21
(718) И, что интересно, никаких вспышек заболеваемости там не происходит.
721 Волшебник
 
28.04.21
07:32
Ковид гибнет на солнце
722 ДенисЧ
 
28.04.21
07:49
(721) Вместе с носителем? 6500К - не шутки...
723 Фрэнки
 
28.04.21
07:57
Самое смешное, что маски не нужно было даже вводить и ничего не изменилось бы в глобальном масштабе :-)
Не потому что кто-то диссидент, а потому что надо для борьбы с угрозами использовать адекватные меры, а не фуфло какое-то в виде намордников из просто тряпок
724 Фрэнки
 
28.04.21
08:05
Т.е. я вполне понимаю ограничения на перемещения из одной локации в другую, тестирование перед тем, как получить разрешение куда-то поехать... и тому подобное
И на торговых местах кассиров тоже понимаю ограничения, что нужно их защищать, но не масками на покупателей, а созданием на кассовом месте безопасного для кассира пространства.

з.ы. Эти все публичные меры как бы карантинов немного не туда направлены. ... Ну как в том самом популярном среди древних 1С-ников анекдоте про автоген и жопу

з.з.ы Допустим, вакцинация кассиров == панацея. Ок! Делаем ее именно на эту категорию граждан, а не распыляем доступные дозы в хз куда и в хз какой целью (забота о чем-то там коллективном тема для отдельного разговора и она больше публичная, а не действующая на изменение конкретных условий и качества)
725 Волшебник
 
28.04.21
08:51
(723) Не хватает нормативов к маскам. Нужны специальные устройства с фильтром и обратным клапаном, а не просто тканевые маски.
726 fisher
 
28.04.21
09:28
(698) Грипп - это не какой-то там вирус, которым весело переболеешь и будешь молодец. Это группа постоянно мутирующих вирусов. Отдельные "модификации" которых были куда как летальны. И иммунологи грозили суровой пандемией как раз на базе очередной мутации гриппа. И если бы грипп вырвался из под контроля как ковид - да, был бы такой же самый пипец. И такой же вами нелюбимый масочный режим. Но внезапно на передовую вырвалась новая группа вирусов, против которой вообще не было средств сдерживания. Да - в этом смысле глобальной разницы между пандемией гриппа и пандемией ковида нет. Но меня поражают ваши выводы из этого. Сначала вы ставите на одну доску все респираторные вирусные инфекции, после этого ставите между ними знак равенства и в качестве вишенки на торте приравниваете их к простуде. Да, в теории методика Спарты сработает. Даже если бы это была гораздо более летальная и заразная инфекция. Чем больше людей помрет, тем меньше станет условий для распространения вируса и в итоге человечество выживет. Самые здоровые и самые везучие. Если вам нравится такая арифметика - то ради бога. Мне знакомы такие люди, как вы. Они очень по-спартански рассуждают, но когда беда приходит в их дом - риторика меняется на "как же так, нормально же все было". Это называется двойные стандарты. Я практически не встречал самураев на словах, которые бы оказались самураями на деле.
727 Pro-tone
 
28.04.21
09:41
(715) Швеция с Беларусью, рост положительных тестов был не выше чем у масочных стран

(726) я вам скажу одно, причина по которой грипп не стал мировой проблемой - в адаптации к нему человеческих организмов, именно это, то что даже переболев обычным сезонным гриппом "В" человек намного лучше переносит грипп "А", который более опасен. Я не ставлю на одну доску все респираторные инфекции, это наука их причисляет к одному классу ОРВИ
728 Глобальный_
Поиск
 
28.04.21
09:42
Наконец-то об этом заговорили. Надеюсь что примут закон.
Ассоциация туроператоров России (АТОР) обратилась к главе оперштаба по борьбе с коронавирусом, вице-премьеру Татьяне Голиковой с просьбой освободить российских туристов, привившихся от COVID-19, от обязательства сдавать ПЦР-тесты по возвращении в РФ из-за рубежа
https://tass.ru/obschestvo/11255389
729 Фрэнки
 
28.04.21
09:45
(728) Ты бы лучше подумал "а на кой х они об этом заговорили" - то, что они сейчас решили об этом поговорить никак не соотносится с мерами безопасности.

И наличие вакцинации у так называемых туристов ни разу не панацея и не должна кого-то там от чего там освобождать.
730 Pro-tone
 
28.04.21
09:49
(725) респираторы ffp3 частично решили бы проблему высокой концентрации вируса в людных местах, но у них неплотное прилегание к лицу, там половина воздуха через щели уходит
731 fisher
 
28.04.21
09:51
(727) > это наука их причисляет к одному классу ОРВИ
И это каким-то образом уравнивает их между собой по классу опасности? Это все лишь группировка вредоносных вирусов по способу их распространения.
> грипп не стал мировой проблемой
Именно. Грипп не стал настолько острой мировой проблемой. Пока что. Карты легли для человечества в целом благоприятно, дав возможность приспособиться постепенно. Включая его начальные слабые формы и своевременное создание вакцин. В итоге возникающие очаги заражения не получают широкого распространения. Пока. С ковидом такой форы у человечества не было.
732 fisher
 
28.04.21
09:54
(731) + Соврал. Не по способу распространения, а по приоритетным "целям поражения".
733 Глобальный_
Поиск
 
28.04.21
09:57
(729) чойта. Не панацея конечно, но вероятность того что человек прилетел заражённым, снижается в десятки раз. Тест на ковид тоже не стопроцентный.
734 bzs015
 
28.04.21
10:26
Вот наконец и появилось в СМИ понимание необходимости теста на антитела после прививкии если антитела НОЛЬ, и теперь уже ставится вопрос про третий раз уколоться при вакцинировании от ковида-19 в случае если антитела НОЛЬ.Ссылка https://lenta.ru/news/2021/04/27/third/?utm_source=smi2&utm_medium=exchange&es=smi2 Но официально механизм еще пока точно не проработан.Пока мы видим только предложения как-бы, ждем раскачку вопроса.
735 AlexandrV
 
naïve
28.04.21
10:30
вторую и спокоен, что не заражу жену и сына

Сделал и...
736 Pro-tone
 
28.04.21
10:33
(731) >>И это каким-то образом уравнивает их между собой по классу опасности? Это все лишь группировка вредоносных вирусов по способу их распространения.

что за манера отдельных форумчан, включая вас, приписывать того, что человек не говорил?? процитируйте меня согласно своему "И это каким-то образом уравнивает их между собой по классу опасности" где я написал что они равны по классу опасности?

>>Грипп не стал настолько острой мировой проблемой. Пока что

а он и не станет если ему не помогут, и обоснование я написал в (727)
737 Pro-tone
 
28.04.21
10:35
(735) блажен верующий, ибо хотя бы не будет так себя ослаблять стрессовыми гормонами
738 Pro-tone
 
28.04.21
10:35
(737) что тоже очень немаловажно в условиях массовой людской паники
739 azernot
 
28.04.21
10:48
(727) И тем не менее, и Швеция и Белоруссия ввели масочный режим. Иными словами, вовсе не очевиден какой-то "опыт".

Но давайте в конце-концов внятно сформулируем суть ваших месседжей.
Что вы предлагаете/ожидаете?
1. Отмена текущих требований о соблюдении масочного режима в местах, где невозможно соблюдать социальную дистанцию как бессмысленного.
2. Ужесточение контроля за соблюдением масочного режима, чтобы это не было "профанацией" (в т.ч. жёсткая ответственность нарушителей)
3. Наряду с п.2. введение доп.требований (более вид маски, требования к утилизации, технологии контроля времени носки и стерильности и т.п.)
740 fisher
 
28.04.21
10:56
(736) Ну это же твоя риторика в (697) - мол грипп и ковид на одной полке, а раз при гриппе таких мер по борьбе не предпринимали, то ты не понимаешь их смысла для ковида? А в (698) ты сравниваешь борьбу с ОРВИ (включая ковид) с простудой - в том смысле что проактивные защитные меры не только не полезны, но и вредны.
> а он и не станет
Блажен верующий. Уже пару раз почти становился. И иммунологи настроены вовсе не оптимистично.
741 Pro-tone
 
28.04.21
10:57
(739) опыт такой, что если в стае все ее члены делают одно и то же действие, то те особи, которые этого не делают автоматически начинают повторять за большинством, древний инстинкт копирования "большинство не может ошибаться так как это повышает шансы выживания всей стаи"

1. Да
2. Нет
3. Уточню подробно тут. Разработка и бесплатная (!) раздача медицинских масок класса ffp3 с двусторонним обратным клапаном для категории лиц из групп риска - очень старые, хронические больные типа астматиков, диабетики, лица с подтвержденным ковидом (у них высокий процент вирусной нагрузки). Пропаганда очень надежной защиты такими масками данных категорий населения. Этими мерами убивается несколько зайцев - повышается как защита самих ослабленных от получения больших доз вируса, так и защита здоровых людей от них. Итого послужит значительное снижение концентрации вируса в местах скопления людей, а микродозами вируса люди без масок вакцинируются, приобретут устойчивость и невосприимчивость.
742 Pro-tone
 
28.04.21
10:58
+ (741) таким образом ковид из грозного и смертельного перейдет в разряд сезонного, типа гриппа
743 Pro-tone
 
28.04.21
10:59
и разработка таких вот масок могла бы поднять еще и прибыль стране, если разработка будет уникальной, маски реально эффективными, а цена их для других стран - невысокой
744 fisher
 
28.04.21
11:06
Чем больше скученность людей в современном мире - тем более благоприятные условия для развития вирусов.
А условия, когда одновременно взаимодействуют огромные массы зараженных, привитых и уже переболевших людей, с разными формами иммунитета - беспрецедентны для дальнейшей эволюции и мутаций вируса. Что уже и наблюдаем в виде появления сразу нескольких новых штаммов, вытесняющих "менее приспособленные". Чем дольше продолжается эта ситуация - тем выше риски. И тем выше цена выхода из этой ситуации. Быстрая всеобщая вакцинация - единственный путь эффективно задавить пандемию и перевести коронавирус в разряд "сезонного гриппа".
745 azernot
 
28.04.21
11:09
(741) Итак, когда врачи рекомендуют использовать маски там, где нельзя соблюдать соц.дистанцию - они ошибаются?
Все те, кто проводил исследования о том, что маски снижают вероятность заражения (не исключают, нет, а всего лишь снижают, в среднем в два раза в случае если маска и на заражённом и на заражаемом), тоже ошибаются?
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/411969-yaponskie-uchenye-ocenili-effektivnost-masok-v-borbe-s-covid-19

а вот вы,  Pro-tone не ошибаетесь.

Ну ок. Давайте сравним уровень отнесенности.
Вот, к примеру, власти какой-то отдельной страны отменили масочный режим. В лучшем случае, у них заражаемость примерно такая же как и там, где маски носят, в худшем - у них рост заражаемости, смертности и т.п.
Власти другой страны, не отменили масочный режим. В худшем случае, у них заражаемость такая же как там, где маски не носят, в лучшем случае - у них заражаемость ниже.

Так какой в этой ситуации сделать выбор?
746 Фрэнки
 
28.04.21
11:11
(745) в этой ситуации Лукашенко взбрыкнул и получил проблемы
747 Фрэнки
 
28.04.21
11:14
Тоже самое и с вакцинацией разыгрывается - сильно похоже как выше рассуждают про эффект соблюдения законов стаи, только стая не из простых людей, а из глав государств и всяких высокоранговых правительственных чиновников в разных странах.
748 fisher
 
28.04.21
11:18
Что примечательно. Сейчас уже почти никто не говорит (ну, кроме Pro-tone) что ковидная суета - это ажиотаж на ровном месте, созданный прислугой рептилоидов (ну или непонятно кем и зачем в лучшем случае). У каждого на расстоянии одного рукопожатия найдутся тяжело переболевшие. А на расстоянии двух - умершие.
Но масочный режим соблюдается хуже, чем когда бы то ни было. ИМХО, это показательно характеризует средний уровень сплава глупости и эгоизма.
749 Фрэнки
 
28.04.21
11:21
(748) что примечательно, ты абсолютно переврал утверждения, что якобы кто-то отрицал и продолжает отрицать опасность ковида
750 Grekos2
 
28.04.21
11:32
Да ладно.
Маски носить не трудно.
А юные девушки восточного типа в масках со стразами выглядят так загадочно.
751 fisher
 
28.04.21
11:35
(749) В моем высказывании несколько фактов. Что Pro-tone считает принимаемые меры против ковида непонятным ажиотажем, что факт опасной пандемии признается уже почти всеми (а в начале пандемии это было не так) и что масочный режим стал соблюдаться хуже. Что именно и кого именно я переврал? Пока что мне кажется, что это ты меня переврал.
752 Pro-tone
 
28.04.21
11:42
(749) я тоже это заметил и написал в (736), любит fisher перевирать слова других, а потом же их опровергать
753 Pro-tone
 
28.04.21
11:45
(748) >>Что примечательно. Сейчас уже почти никто не говорит (ну, кроме Pro-tone) что ковидная суета - это ажиотаж на ровном месте, созданный прислугой рептилоидов (ну или непонятно кем и зачем в лучшем случае)

какая у вас бурная фантазия приписывать другим свои мысли

(751) про маски я написал (741), что там не так?
754 Pro-tone
 
28.04.21
11:46
fisher вы выдумываете что хотите, в упор не видя реальных дельных предложений
755 Анцеранана
 
28.04.21
11:46
Запланировано на осень, чтобы покрыть сезон. С югов вернусь даст Б-г и сделаю.

Сделаю, но...
756 Pro-tone
 
28.04.21
11:47
читайте еще раз тогда мои мысли про маски, дубль 2:

>>3. Разработка и бесплатная (!) раздача медицинских масок класса ffp3 с двусторонним обратным клапаном для категории лиц из групп риска - очень старые, хронические больные типа астматиков, диабетики, лица с подтвержденным ковидом (у них высокий процент вирусной нагрузки). Пропаганда очень надежной защиты такими масками данных категорий населения. Этими мерами убивается несколько зайцев - повышается как защита самих ослабленных от получения больших доз вируса, так и защита здоровых людей от них. Итого послужит значительное снижение концентрации вируса в местах скопления людей, а микродозами вируса люди без масок вакцинируются, приобретут устойчивость и невосприимчивость.
757 fisher
 
28.04.21
11:48
(753)(754) "А тут власти на уши встали и народ вместе с ними точно также медленно стал сходить с ума в своей панике и желании надеть маски на всех. Так а с гриппом такого ажиотажа не было, а грипп более активен, а грипп А с большей вероятностью летален, и ничего все как-то жили без масок."
Это мои слова? Или эти ваши слова плохо характеризуются фразой "ажиотаж на ровном месте"?
758 Pro-tone
 
28.04.21
11:51
(757) ваши "ажиотаж на ровном месте" и мои "с гриппом такого ажиотажа не было, а грипп более активен, а грипп А" как-то не одно и то же. Нужно делать как я написал выше, а не создавать видимость борьбы с отмывом денег.
759 fisher
 
28.04.21
11:54
Ну да. А "желание надеть маски на всех" - это "вставание на уши" и "схождение с ума в панике" - это тоже "другое"?
760 Pro-tone
 
28.04.21
11:54
про разработку масок ффп3 - это должны быть маски с плотным прилеганием в коже лица, вакуумные или на спец липучках кожных - не знаю, но идея в герметичной защите, фильтрации воздуха на вход и выход, недорогая себестоимость и т.п. - вот реальная борьба, а не те куски бесполезной тряпки, которая на км отстает от лица, и имеет поры через которые вирус проходит как вода в решето
761 Pro-tone
 
28.04.21
11:56
(759) да, надо делать как я написал - на всех маски пялить не надо, только на категории из групп риска
762 fisher
 
28.04.21
11:57
(761) Нет. Так делать не надо. Во всяком случае, пока. Так можно делать только когда станет как сейчас в Израиле.
763 Pro-tone
 
28.04.21
12:00
(762) только таких масок у нас никогда не будет, а то что делается (и не только у нас, но и в других странах) - профанация борьбы с эпидемией
764 azernot
 
28.04.21
12:03
(758) На текущий момент упор сделан на вакцинацию, а не на "маски". И я считаю это правильным.
Ваше утверждение в (236) "Не буду вакцинироваться" - показывает ваше РЕАЛЬНОЕ отношение к этому вопросу.

Предполагаю (но не утверждаю), что если бы какая-то государственная контора наладила выпуск каких-то "супер-масок", и законодательно навязала их применение, вы бы точно так же говорили о "распили и отмывании денег", но в гораздо больших масштабах.

Короче, считаю вас просто демагогом, который своими "набросами" лишь даёт "псевдотеоретическое обоснование" для разнообразных хейтеров и ковид-дессидентов.
765 fisher
 
28.04.21
12:03
(763) А ты пробовал ходить в ффп3? В ней и здоровому человеку непросто. Не говоря уже о ее цене, учитывая стоимость замены.
В то время как простые маски на каждом - это легко, просто, дешево и в разы снижает вероятность заражения.
766 Волшебник
 
28.04.21
12:04
(765) Долой маски! Даёшь открытые парки!
767 fisher
 
28.04.21
12:05
И да. Решение проблемы - это только немедленная всеобщая вакцинация. Масочный режим - это лишь сдерживающий фактор.
768 Mikeware
 
28.04.21
12:07
(760) есть основополагающий принцип - "защита объекта не должна обходится дороже объекта защиты".
"герметичной защите, фильтрации воздуха на вход и выход" - это, конечно, хорошо. скафандры, пренепременно, существуют....
"низкая себестоимость" при этом - как-то уводит в область фантастики. хотя защиту дают в несколько девяток...
И наеборот, полуфуфловые маски ценой 3 рубля, снижающие вирусную нагрузку "на входе в организм" (задерживаются не сами вирусы как таковые, а их "переносители") пусть даже наполовину или половину половины
- уже снизят коэффициент распространения. Что, сообственно, и нужно.
769 polosov
 
28.04.21
12:07
(760) Маски защищают больше не тебя, а от тебя. Вирусы не умеют летать, а путешествуют на каплях мокроты, которую и призвана ограничивать маска.
770 Diktis
 
28.04.21
12:08
Сделал ещё в феврале.
От гриппа тоже регулярно прививаюсь последние 13 лет, за это время ни разу не заболел.

Сделал и...
771 Вафель
 
28.04.21
12:09
(767) он только в теории сдерживающий, когда все носят верно.
но это же не так.
жизнь она куда сложнее теории сферических коней в вакууме
772 Mikeware
 
28.04.21
12:09
(769) и то, и другое. Правда, маска сама в некоторых условиях может стать "инкубатором заразы", но тут уж только декапитация поможет...
773 Фрэнки
 
28.04.21
12:10
Даже смешно.

Каким образом "всеобщая вакцинация" позволит решить проблему? По каким параметрам это решение можно будет увидеть?

На сегодняшний день уже проходили утверждения на разном уровне, что вакцинация не отменит полностью меры ограничения и не уничтожит проблему с этим заболеванием.
774 polosov
 
28.04.21
12:12
(771) В любом случае, больной разговаривающий/чихающий/кашляющий человек в маске распространяет меньше капель мокроты в окружающее пространство, чем без маски.
775 Фрэнки
 
28.04.21
12:12
Тем более, что "немедленная всеобщая" это из разряда фантастических проектов.
776 polosov
 
28.04.21
12:13
(773) Вакцинация ускоряет обретение популяционного иммунитета и способствуют перенесению заболевания с более легкой симптоматикой.
777 fisher
 
28.04.21
12:13
(773) Так все врачи об этом говорят. Если им не веришь - то уже есть практический пример. Израиль.
Заболевание ессно никуда не денется. Но оно перейдет в тот же разряд опасности, что и грипп. Всеобщая вакцинация резко поднимет коллективный иммунитет и заболевание распадется на очаги, перестав быть пандемией со всеми вытекающими.
778 Mikeware
 
28.04.21
12:14
(771) да даже и не все. ну, носы у обоих (больного и здорового) открыты - но мокрота больного в основном через рот выходит. а площадь пооражения при вдохе ртом больше. перекрыв 3/4 в одном случае и 3/4 в другом - мы уменьшили "объемы" вдвое. а реакция организма тоже нелинейна.
779 Вафель
 
28.04.21
12:14
(774) еще раз - это когда он одевает верно, а не нос на свободе
780 Вафель
 
28.04.21
12:16
(778) это ты сам придумал или есть какие то исследования?
781 Pro-tone
 
28.04.21
12:16
(764) >>Ваше утверждение в (236) "Не буду вакцинироваться" - показывает ваше РЕАЛЬНОЕ отношение к этому вопросу.

да, у меня есть более эффективная защита чем маски, перчатки и вакцина и это не только имунка

>>Короче, считаю вас просто демагогом, который своими "набросами" лишь даёт "псевдотеоретическое обоснование"

я как раз практик, а не теоретик, в отличие от вас

(765) >>А ты пробовал ходить в ффп3? В ней и здоровому человеку непросто

да, причем по несколько часов, но моя идея в разработке ффп3 для комфортного использования, на то она и разработка
782 fisher
 
28.04.21
12:16
(771) Почему не так? Не так хорошо как в идеале, но все равно так. Я вот ношу маску. В итоге вероятность, что я заражу окружающих - значительно уменьшается. По-моему, в этом нет ничего плохого кроме хорошего.
783 Pro-tone
 
28.04.21
12:18
(776) а в доковидную эпоху что, вакцинация от гриппа решила проблему с ежегодными эпидемиями, и вспышками азиатского типа гриппа А? или это потому что не вакцинировали птиц, свиней с панголинами,, да?
784 polosov
 
28.04.21
12:20
(783) Конечно да. Регулярно прививающиеся люди переносят грипп гораздо легче. Новые штаммы, это новые вызовы. Но отработанные технологии позволяют быстрее генерировать вакцины.
785 Kassern
 
28.04.21
12:20
(775) ну смотря как реализовать. В Ухане в свое время весь город посадили на замок, выходить можно было только по талонам на час, и то, чтобы купить ограниченный набор продуктов, каждый выход/вход отмечался. Были кураторы у каждого дома. Ежедневно и не по разу по всему городу ездили машины и распыляли вещества для дезинфекции. И как то умудрились в короткий срок решить вопрос)
786 Pro-tone
 
28.04.21
12:21
(784) а я знаю обратные случаи, что привитые сложнее переносили грипп, и кто из нас прав? а правды не узнать так как много неучтенных факторов
787 piter3
 
28.04.21
12:22
(786) Весь вопрос в количестве таких случаев.Ни одна вакцина не обещает 100%
788 polosov
 
28.04.21
12:23
(786) Права существующая медицина, которая оперирует более широкой статистикой. Твой и мой опыт не имеют значения.
789 fisher
 
28.04.21
12:24
Интересно, есть какая-то значительная корреляция между кругом антипрививочников и кругом отрицающих полеты американцев на луну? Мне кажется, что должна быть.
790 polosov
 
28.04.21
12:25
(789) Вероятно эти множества дают значительное пересечение.
791 piter3
 
28.04.21
12:25
(789) Вместо луны скорее гомеопатия
792 Pro-tone
 
28.04.21
12:25
(787) как ни странно, она должна именно давать 100% защиту от тяжелых форм, если этого пока нет, значит вакцина не доведена до ума, в случае с оспой вакцина дает 100% защиту, именно так
793 fisher
 
28.04.21
12:25
(789) + Потому как в обеих случаях люди должны быть неспособны к адекватному сбору и анализу информации.
794 piter3
 
28.04.21
12:26
(792) Секунду,а почему должна?Или от гриппа дает 100% или от других болячек,я что-то пропустил видимо
795 polosov
 
28.04.21
12:27
(792) Если бы у тебя было инженерное образование, то ты бы знал, что 100% не бывает никогда и нигде.
796 Pro-tone
 
28.04.21
12:27
(794) потому что это отражает уровень научного познания проблемы, или ты так не считаешь?
797 Вафель
 
28.04.21
12:28
(791) уж лучше гомеопатия чем парацетомол
798 piter3
 
28.04.21
12:28
(796) Насколько я знаю нигде не пишется о 100%,кроме тупой рекламы конечно.
799 azernot
 
28.04.21
12:28
(781)  >у меня есть более эффективная защита чем маски, перчатки и вакцина
Можете рассказать что это? Вы живёте в изолированном пространстве? Или это что-то из разряда "я на ЗОЖ и мне ничего не грозит"?

>я как раз практик, а не теоретик, в отличие от вас
Да, я теоретик. А вы, врач и работаете в "красной зоне"? Или в чём ваша "практика" заключается? Пока я в ваших сообщениях не вижу чего-то не теоретического, а из области практики.
800 Pro-tone
 
28.04.21
12:28
(795) если бы не было 100%, эпидемии черной оспы продолжались бы по сей день, а их нет, это именно потому что вакцина давала 100% результат защиты
801 Pro-tone
 
28.04.21
12:29
(797) парацетамол с ковидом и первой темой на мисте про такой опыт)
802 Глобальный_
Поиск
 
28.04.21
12:30
(750) что-то вспомнилась Шамаханская царица из мультика про трёх богатырей :)
803 fisher
 
28.04.21
12:31
(800) false. Для остановки эпидемии не нужна 100% эффективность. Даже не обязательно вакцинировать всех.
804 polosov
 
28.04.21
12:32
(800) В 2010 была вспышка оспы в Африке. Но там не вакцинированные люди были. Но про 100% забудь, навсегда.
805 Kassern
 
28.04.21
12:33
(790) (789) В свое время Талидомид тоже считался отличным средством и многие женщины послевоенное время его употребляли, чтобы их не подташнивало. Сразу тоже проблема не проявилась, но вот когда родились дети, было уже поздно...Вот из тех людей, кто наслушался подобных историй и появляются антипрививочники и их можно понять, вакцина даже 5ти лет не тестировалась, вот и боятся последствий.
806 Pro-tone
 
28.04.21
12:33
(803) нужна 100% эффективность чтоб вирус исчез, и даже не спорь, ибо если было бы не так, всегда оставались бы случаи вспышек
(804) а ты читать умеешь? черной (натуральной) оспы нет, есть обезьянья, это разные вирусы, вспышка в Африке была обезьяньей, а эффективная вакцина есть пока от черной
807 Волшебник
 
28.04.21
12:36
Прививка от ковида — это и есть гомеопатия. Подобное лечится подобным.
808 polosov
 
28.04.21
12:36
(806) То, что вакцина от оспы эффективна, я не сомневаюсь. Но мне не хватит смелости сказать, что вакцинированный 100% не заболеет. Возможно, где-то бывают единичные случаи заболевания.
809 Вафель
 
28.04.21
12:36
(805) а как нужно?
у нас все хорошо - верьте нам. а если не верите - то вы мракобесы
810 polosov
 
28.04.21
12:37
(807) Ну как-бы нет. Идея гомеопатии повторить якобы симптомы болезни. Прививка - это образно ослабленный штамм для тренировки иммунитета.
811 Pro-tone
 
28.04.21
12:37
(807) даже вирус в магазине - микродозы - та же самая гомеопатия
812 Вафель
 
28.04.21
12:38
ну и все прививки грести под одно - глупо. Каждая прививка уникальна по своему.
813 Волшебник
 
28.04.21
12:38
(810) В чём разница-то? Вместо цельного вируса мы предъявляем оболочку вируса или частично инактивированный вирус. Это и есть главный принцип гомеопатии.
814 polosov
 
28.04.21
12:40
(805) Прививки и специализированные препараты сложно сравнивать. Когда на одной чаше весов заражение вирусом и возможные тяжелые последствия и на другой прививка ослабленным штаммом, которая обучит иммунитет без тяжелых последствий, то вообще глупо выбирать первое.
815 Pro-tone
 
28.04.21
12:40
(808) https://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральная_оспа
Вирус натуральной оспы в настоящее время
Считается, что в настоящее время вирус натуральной оспы существует только в двух лабораториях в мире: в ГНЦ ВБ «Вектор» (Россия) и в CDC (США). Многие эксперты призывают к их уничтожению в целях безопасности


Если бы единичный случай черной оспы бы появился, то так как вакцинировать от нее перестали, разразилась бы эпидемия в сравнении с которой ковид легким насморком бы показался
816 polosov
 
28.04.21
12:40
+(814) И все это в условиях массовой эпидемии.
817 fisher
 
28.04.21
12:44
(805) Антипрививочники появляются из людей, неспособных оценивать вероятности. Каждый антипрививочник исходит из предпосылки что сейчас он не болен и плохого с ним случиться не может, потому что "а меня то за что?". А вот кто-то сделал прививку и его попердолило. И он не хочет, чтобы его тоже попердолило. Вот и вся нехитрая логика антипрививочника. Вот и вся оценка вероятностей и их последствий.
818 polosov
 
28.04.21
12:45
(813) В гомеопатии от простуды тебе не дают ослабленный штамм вируса ОРВИ, тебе дают НЁХ с сахаром, которая якобы должна вызвать те же симптомы и якобы помочь справиться с болезнью. Короче, антинаучная хрень для дамочек за 40.
819 Волшебник
 
28.04.21
12:45
(815) Не торопитесь уничтожать. Вдруг придёт ещё более страшный вирус и тогда вирус оспы станет вектором для вакцины.
820 Вафель
 
28.04.21
12:45
(817) а ты оцениваешь вероятность математически?
можно выкладки?
821 Вафель
 
28.04.21
12:46
(818) де факто гомеопатия - это никак не лечить, а ждать что само пройдет.
И часто проходит же
822 azernot
 
28.04.21
12:48
Я вот читаю сообщения и снова не понимаю, в чём суть дискуссии...

- Если ни одна из предпринимаемых мер не даёт гарантию 100% избавления от ковид, то все эти меры - профанация и распил и нужно их немедленно отменить?
- Если вакцинация от КОВИД не избавляет от необходимости соблюдения ограничений (в виде масочного режима), то вакцинация - бессмысленна и делать её не стоит?
- Если современная наука не может победить на 100% вирус гриппа или ковид, а значит не на 100% понимают механизм,  то те меры, которые лишь существенно снижают вероятность болезни или обеспечивают её протекание в лёгкой форме - могут быть потенциально опаснее самого ковид, а значит должны быть немедленно запрещены?

А если на все вопросы ответ "нет", то к о чём вообще разговор?
823 polosov
 
28.04.21
12:48
(821) Все исследования показали, что гомеопатия не выходит за рамки плацебо по эффективности. Поэтому истеричным мамашам с сопливыми детями часто прописывают врачи, чтобы не требовали антибиотиков из-за каждого чих дитятки.
824 Bigbro
 
naïve
28.04.21
12:49
гомеопатия это чистой воды бред. поскольку концентрация действующего вещества там такая что во всей дозе не может содержаться ни одной молекулы активного вещества.
и дальше начинаются рассказы про "память формы", "энергетический след" и прочую херомантию.
так что не надо лженауку (гомеопатию) сравнивать с прививками.
825 polosov
 
28.04.21
12:49
(822) "Нет".
Можешь покинуть тред со спокойным сердцем.
826 Волшебник
 
28.04.21
12:50
(818) Это шарлатаны от гомеопатии. Сейчас многие предлагают в целях борьбы с ковидом сделать физио или, например, надеть маску.

Настоящие гомеопаты понимают главный принцип гомеопатии. Например, Парацельс утверждал, что малые дозы «того, что делает человека больным, излечивают его».
827 azernot
 
28.04.21
12:51
(825) Ну слава тебе, господи! :)
828 polosov
 
28.04.21
12:54
(826) Малые дозы рака крови излечивают?
Малые дозы вируса иммунодифицита человека излечивают?
Малые дозы золотистого стафилококка излечиваю?
Парацельс жил в древние времена, когда вообще о медицине, биологии, биохимии и прочем нифига не знали. Сейчас любой первокурсник меда больше знает и умеет.
829 Pro-tone
 
28.04.21
12:56
(819) нет, другая последовательность, сначала вирус оспы станет вектором для вакцины, а потом уже придет страшный вирус на этом векторе, главное панголины будут виноваты и как бы все наши воспалённые фантазии, но

https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/09/16/840131-ispitaniya-preparata-ot-ospi
«Вектор» начал клинические испытания второго в мире препарата от оспы
830 polosov
 
28.04.21
12:57
(826) И да, нет никаких "настоящих" гомеопатов. Гомеопатия не лечит, от слова "совсем". И придумал ее некто Ганеман в 19 веке.
831 Pro-tone
 
28.04.21
13:01
(830) и лечит и предотвращает. Даже среди традиционных медиков 2 лагеря - кто за гомеопатию, и кто против.
832 Волшебник
 
28.04.21
13:04
(830) А медицину придумал Гиппократ в 5 веке до нашей эры.
833 polosov
 
28.04.21
13:04
(831) Часть медиков получают от компаний, распространяющих гомеопатию. Часть просто заблуждается - не всем таки дано понимать науку и научные методы. Некоторые все верят в волшебную силу воды.
Не работает гомеопатия. Но работает как бизнес. Причем очень хорошо. Т.к. средний IQ по планете довольное невысок.
834 polosov
 
28.04.21
13:06
(832) Ты хочешь сказать, что просто до нас дошли упоминания о чуваке, который чего-то там делал на поприще медицины и которого распиарили в связи с клятвой?
835 Pro-tone
 
28.04.21
13:06
(833) ну если polosov сказал что "Не работает гомеопатия", то так оно и есть
836 polosov
 
28.04.21
13:07
837 piter3
 
28.04.21
13:08
Может быть вера в гомеопатию,а не она сама помогает?
838 Pro-tone
 
28.04.21
13:08
(833) я тебя очень удивлю - основная часть медиков получает добавки за рекламу, рецепты и продажу аптечной фармы, тут бизнес еще больше
839 Волшебник
 
28.04.21
13:10
(834) Я просто не понимаю, почему прививки от ковида не считаются гомеопатией. Это ж она и есть.
Или пока не прошли клинические испытания, то мы имеем дело с гомеопатией, а после них та же самая прививка уже переходит в раздел фармакологической доказательной медицины?

История с ковидом ясно показала, что скорость предоставления вакцины (даже кривой) важна!
Лечение подобного подобным — это основной принцип гомеопатии.
840 Pro-tone
 
28.04.21
13:10
(837) если одна вера способна несколько десятков людей всех возрастов уберечь от тяжелых форм ковида, да и от легких форм тоже, то хорошая это вера, я скажу, даже более эффективная чем вакцинация
841 Paint_NET
 
28.04.21
13:11
ОМГ, кто-то ещё верит в гомеопатию?
Ах да, это тот же персонаж, что вибрациями лечится. Через какой-то хитрый электровибратор.
842 polosov
 
28.04.21
13:12
(839) Сама методика производства вакцин отработана и известна. Известно как они работают.
Методика производства гомеопатических средств находится в области шарлатанства (память воды, разведение и все такое).
843 Pro-tone
 
28.04.21
13:12
(836) эка новость - РАН уже давно не то(р)т, я сам там плавал и видел положение дел, просто слезы
844 piter3
 
28.04.21
13:14
(840) Вот с верой спорить бесполезно.Только это другое и как бы с оценкой трудновато
845 Pro-tone
 
28.04.21
13:15
(842) еще есть такая штука как электронная гомеопатия - запись на носитель информационной копии патогена (по сути физики - передача колебаний его частиц носителю - например, гом.крупка)
846 Kassern
 
28.04.21
13:15
(842) (839) у вас походу разные значения слова "гомеопатия". Для одного это "Лечение подобного подобным", для другого "память воды и т.д.".
847 polosov
 
28.04.21
13:15
(839) Гомеопаты не способны производить вакцины. Они не могут выделить штамм короны и разбавить его с водой миллиард раз (хотя не факт, что не додумаются). Любое нормальное правительство закатает в асфальт таких деятелей, тем более сейчас, в условиях эпидемии. Поэтому, как и любые другие ушлые бизнесмены, компании, которые производят сахар с водой, сидят и молчат в тряпочку, т.к. знают, что могут отхватить по-полной.
848 Фрэнки
 
28.04.21
13:15
(842) // Сама методика производства вакцин отработана и известна. Известно как они работают.

Очень смелое утверждение. Весьма смелое.
Методика оказывается настолько известна, что кроме нескольких внезапно оказавшихся лидерами никто и не может вакцину получить в короткие сроки.

Имхо, засекречено эта вся технология. Общие принципы известны, а воспользоваться ими почти никто не в состоянии.
849 Волшебник
 
28.04.21
13:15
(842) Гомеопатические средства похожи на БАДы или витамины. Их эффект соперничает с плацебо. Но даже у плацебо эффект более 20%.
И врачи не могут объяснить этот эффект.

Так что спокойнее относитесь к уровню медицины.
Только недавно самые просветлённые врачи лечили пиявками, а врачи 20 века проводили лоботомию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гирудотерапия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоботомия

Эти способы лечения были вполне себе на уровне, в тренде, вполне научны.
850 polosov
 
28.04.21
13:17
(849) Блин, Стас, хорош. Почитай статью на лурке про гомеопатию. Она конечно с юморком, но там все есть.
На этом наши полномочия всё.
851 Pro-tone
 
28.04.21
13:18
(847) >>Они не могут выделить штамм короны и разбавить его с водой миллиард раз

зачем, достаточно кашлевое отделямое ковидника, а про выделение штамма короны выделить его, боюсь не могут и врачи больничные
852 Волшебник
 
28.04.21
13:18
(847) >> Гомеопаты не способны производить вакцины. Они не могут выделить штамм короны и разбавить его с водой миллиард раз

Просто им не дают лицензию. Всё уже поделено между гигантами.
Как поделена территория и эмиссия денег.
Спокойнее.
853 Волшебник
 
28.04.21
13:19
(850) О, статьи на Лурке пошли в ход. С козырей заходишь!
854 Pro-tone
 
28.04.21
13:22
(850) первые вакцины от оспы были в виде растертых в порошок оспенных пустул больных оспой, и такую вакцину даже получила Екатерина 2я если мне память не изменяет
855 Paint_NET
 
28.04.21
13:23
(854) В каком месте это гомеопатия вообще?
856 polosov
 
28.04.21
13:24
(853) Новости с РИА не заходят. На лурке весело написано.
857 Волшебник
 
28.04.21
13:24
(854) от коров, кстати

вакцина против оспы людей была первой вакциной в истории человечества, положившая начало специфической профилактике. Первоначально вакцина (vacca — корова), предложенная Дженнером в 1798 году с целью защиты людей от оспы, представляла собой вирус коровьей оспы, обладавший естественной патогенностью для этого вида животных.
858 Paint_NET
 
28.04.21
13:24
21 век, форум ИТ-специалистов. На серьёзных щщах идёт обсуждение эффективности гомеопатии. Сюр какой-то.
859 Волшебник
 
28.04.21
13:25
(855) Коровья оспа очень похожа на человеческую. Введение в человека вируса коровьей оспы в целях борьбы с человеческой оспой является гомеопатией.
860 Pro-tone
 
28.04.21
13:25
(855) подобное лечить подобным - главный принцип гомеопатии
861 Paint_NET
 
28.04.21
13:26
>по сути физики - передача колебаний его частиц носителю

Какая занятная альтернативная физика для особо одарённых.
862 Волшебник
 
28.04.21
13:26
(858) Вы просто упёрлись в "сотенные разведения, память воды" и забыли про главный принцип гомеопатии.
863 Pro-tone
 
28.04.21
13:26
(858) ты забыл, политики еще и коронавируса, уже вон несколько десятков веток обсуждения не утихают
864 polosov
 
28.04.21
13:27
(858) В мире, где множество людей верит в воображаемых друзей, найдется место для любой херни. Тем более она хорошо монетизируется.
865 Paint_NET
 
28.04.21
13:28
(863) Это хотя бы спорные темы, в которых альтернативные мнения вполне могут иметь здравое зерно.
Здравого зерна в гомеопатии ровно столько, на сколько они свой сахарок разводят. Одна молекула на Вселенную, типа того.
866 Pro-tone
 
28.04.21
13:29
(861) а что здесь антинаучного? разве невозможно "прочитать" основные гармоники частиц колебаний вещества? вера не позволяет или наука не умеет? а раз можно их прочитать. то почему нельзя точно также сгенерить на другое вещество?
867 Paint_NET
 
28.04.21
13:29
(864) Что не мешает ей быть абсолютно бредовой для любого здравомыслящего человека с минимумом образования и способностей к критическому мышлению.
868 polosov
 
28.04.21
13:30
(862) Это "главный принцип" не работает.
869 Pro-tone
 
28.04.21
13:30
(865) так вот о том и речь, что вещества нет, а колебания молекул остается, в этом и прикол, что информационная часть осталась, сам патоген убран или снижен до минимальных значений
870 Paint_NET
 
28.04.21
13:30
> а что здесь антинаучного?

Всё.

> гармоники частиц колебаний вещества

Набор слов. В огороде бузина, в Киеве - дядька.
871 fisher
 
28.04.21
13:31
(820) Количество заболевших в моем ближайшем окружении - уже каждый второй. То есть полагаться на "авось" - смешно. Подцепить вирус - лишь вопрос времени. Известная вероятность проявления осложнений при прививках - в десятки раз ниже, чем таких же осложнений при заболевании ковидом. Неизвестные осложнения при прививках пока не изучены точно так же, как пока не изучены неизвестные осложнения у перенесших ковид в легкой форме.
872 polosov
 
28.04.21
13:31
(867) И вот мы подошли к главному: критическое мышление затруднительно для большинства народонаселения планеты. Это ж надо думать, это ж надо читать учебники, это ж надо получать образование.
873 Paint_NET
 
28.04.21
13:31
>а раз можно их прочитать. то почему нельзя точно также сгенерить на другое вещество?

Потому что гладиолус. Другого объяснения, кроме предложения освоить начала ядерной физики, для вас не найдётся.
874 Pro-tone
 
28.04.21
13:32
(870) ок, есть поле электромагнитное, излучаемое микрочастицами вещества, оно имеет основные пиковые гармоники колебаний, так научнее?
875 Paint_NET
 
28.04.21
13:32
(872) Увы и ах.
Но, опять же, мы не на рандомном развлекательном форуме сидим, а на мало-мальски специализированном ресурсе с преобладанием ИТ-специалистов, в массе своей уже образованных людей.
876 polosov
 
28.04.21
13:32
(866) За "прочитать гармоники частиц" надо давать 5 лет принудительного образования без права переписки.
877 Волшебник
 
28.04.21
13:33
(876) Без гармоник частиц лазер был бы невозможен
878 Pro-tone
 
28.04.21
13:34
(873) есть люди поумнее тебя и меня, которые уже сделали то о чем я написал, и главное оно работает, пока ты словоблудием занимаешься на пару с polosov
879 Paint_NET
 
28.04.21
13:34
(874) Нет. Вы пихаете понравившиеся вам "гармоники колебаний" во всех сов, которых умудряетесь натянуть на глобус. У меня так пацан бегал лет в пять и всё, от чего восхищался, называл "атомным".
880 Волшебник
 
28.04.21
13:34
(874) Вы хотите сказать, что по спектру звёзд можно определить их химический состав? Не, брехня...
881 polosov
 
28.04.21
13:35
(877) А без Ньютона невозможна была бы гравитация. Хватит, прекращайте, довольно! Ржунимагу.
882 Paint_NET
 
28.04.21
13:35
(878) Да-да, слушай торсионщиков и вибрационщиков, лечись у шарлатанов и, главное, верь.
883 fisher
 
28.04.21
13:35
(823) Шутка в том, что плацебо обладает огромной эффективностью. Так что если ты веришь в гомеопатию - то тебе повезло. У тебя больше шансов выздороветь, чем у скептика.
884 Вафель
 
28.04.21
13:36
(883) это не плацебо работает, а сам организм вылечивает себя.
иногда даже когда обычная медицина бессильна
885 Pro-tone
 
28.04.21
13:37
(880) да, конечно, брехня, ибо так говорят Paint_NET и polosov да и звезд-то нет, лурк их наверняка отрицает их существование
886 fisher
 
28.04.21
13:38
(884) Ну так это и есть "эффект плацебо". И срабатывает он тогда, когда пациент верит в силу лекарства.
887 Paint_NET
 
28.04.21
13:38
Какое отношение спектральный анализ имеет к некоему "наложению вибраций на другие вещества" и всяческому дебильному "лечению вибрациями"?
888 Pro-tone
 
28.04.21
13:39
(886) ну попробуй на одной вере ковидом не заболеть, что-то у верующих в одного бога внутри церквей это не особо получается
889 fisher
 
28.04.21
13:40
(888) И тем не менее эффект плацебо силен настолько, что его вынуждены специально отслеживать и исключать при испытаниях лекарств.
890 piter3
 
28.04.21
13:40
(888) Имхо в красной зоне верующими становятся многие.
891 Paint_NET
 
28.04.21
13:41
(889) Он не то чтобы силён, а искажает симптоматику. Самовнушение - оно такое.
892 Pro-tone
 
28.04.21
13:41
(887) так ты не понимаешь зачем эти разведения водой, зачем перенос частот колебаний эл-маг поля, и зачем это все в гомеопатии, так я тебе объяснил зачем
893 polosov
 
28.04.21
13:42
(889) Его включают, чтобы понять разницу с НичегоНеделанием.
(892) За это надо бить томиками Трофимовой до просветления.
894 piter3
 
28.04.21
13:43
(892) а чумаки кашипировские это правильные или мошенники?
895 fisher
 
28.04.21
13:44
(891) Все он искажает. Включая результаты анализов. Слишком много в нас психосоматического.
896 Pro-tone
 
28.04.21
13:46
(894) я не могу за них говорить так как не имею убедительных данных об эффективных результатах их деятельности ни от кого, а раз так, то даже к плацебо их я отнести не могу
897 Eiffil123
 
28.04.21
13:46
Как говорится, чем больше антипрививочников, тем меньше антипрививочников

Сделал и...
898 Paint_NET
 
28.04.21
13:46
(895) Есть такое. Но инфекции всё-таки никакой психосоматикой не лечатся, увы.
899 fisher
 
28.04.21
13:46
(893) Почитай, что такое "ДВОЙНОЕ слепое тестирование" и зачем оно понадобилось.
900 fisher
 
28.04.21
13:50
Хотя не. Не сильно в кассу. Двойное в основном для исключения субъективизма экспериментатора. Но в том числе и чтобы пациент не смог по его поведению догадаться, чего ему дают.
901 polosov
 
28.04.21
13:51
(899) Я прекрасно знаю зачем оно нужно. Именно чтобы выявить действенность/бездейственность методов в сравнении с НичегоНеделанием.
Гомеопатия не выходит за рамки плацебо. отсюда делаем правильный вывод: не работает.
902 polosov
 
28.04.21
13:52
+(901) То, что плацебо способно действовать на ипоходриков, это отдельный вопрос.
903 fisher
 
28.04.21
13:54
Хотя по-ходу я прогнал. Вроде пишут что отклонения в результатах анализов в качестве эффекта плацебо незначительны.
904 Paint_NET
 
28.04.21
13:57
(902) На ипохондриков "действует" и "работает" всё, что угодно. Например, приборчики лечения вибрацией.
905 Io180sx
 
28.04.21
13:59
И ничего в принципе страшного не произошло

Сделал и...
906 Grekos2
 
28.04.21
14:02
Главное это укрепить Дух свой молитвой !!!
907 piter3
 
28.04.21
14:03
А религиозные деятели говорят идти вакцину колоть.Или не та ветка?
908 Pro-tone
 
28.04.21
14:05
(907) а другие их религиозные деятели обвиняют в предательстве веры при этом
909 polosov
 
28.04.21
14:05
(907) Погугли вакцинацию после благославления батюшкой.
910 fisher
 
28.04.21
14:06
Но все равно внушение и самовнушение - это огромная сила, способная иногда творить чудеса.
(906) Укрепить дух - оно никогда не помешает.
(907) Да какая им разница, чего святить.
911 piter3
 
28.04.21
14:06
(908) Да уж,сложная штука (909) Ну как бы того бывает и у верующих
915 Pro-tone
 
28.04.21
14:33
(909) сам факт того что священник выбирает лекарство против молитвы, дает усомниться в его вере, и это логичное рассуждение, либо ты веришь и молитвой лечись, либо признай что ты ряженый. Вот такие у них обоснования, яркий пример тому - позиция Сергия Романова, и много тех, кто разделяет его мнение. Я не берусь судить ни один из лагерей, но доводы одного лагеря против второго мне кажутся логичными.
916 fisher
 
28.04.21
14:39
(915) > доводы одного лагеря против второго мне кажутся логичными
На эту тему даже есть еврейский анекдот.
917 mistеr
 
28.04.21
14:43
(915) >либо ты веришь и молитвой лечись, либо признай что ты ряженый

Ложная дихотомия. Кто тебе ее внушил?
918 Волшебник
 
28.04.21
15:26
(884) >> это не плацебо работает, а сам организм вылечивает себя.

А Вы, батенька, ещё тот альтернативщик! Может ещё и самолечением балуетесь?
922 MouHacTaBHuk
 
28.04.21
17:07
Тут много сообщений очень налито, поясните кто-то местный кратко, пожалуйста: если кто-то не хочет ставить конкретно эту прививку - его тут автоматически зачисляют в антипрививочники? Ну то есть без предположения о том, что человек конкретно этой прививке не доверяет/не признает/<другие причины>, но при этом совершенно не против остальных "проверенных". Или всё-таки не настолько плохо с категоричностью и мне показалось?
Я просто выборочно покидал взгляд по сообщениям, и часто вижу упоминание термина "антипрививочник"
923 Pro-tone
 
28.04.21
17:10
(922) термин "антипрививочники" лепят люди с двоичным мышлением, у них всего 2 варианта, ты либо за Путина либо за Навального, других вариантов у них нет, двоичные данные в голове
924 Волшебник
 
28.04.21
17:20
(922) Скажите, какую прививку Вы предпочитаете, и мы скажем, кто Вы.
925 MouHacTaBHuk
 
28.04.21
18:01
(924) ну я не спец по названиям и всему такому, жена занимается этим вопросом, в частности для ребенка, но все плановые ребенку ставим (обсуждая со знакомым врачом какие лучше марки или производители или как там они разделяются), и сами ставили когда-то. Просто не хочу участвовать в эксперименте да ещё и на скорую руку да ещё и переболев уже всё равно "этим вашим ковидом".
А если б не переболел, то всё равно не ставил бы по первым двум причинам. И это мой выбор. Не пойму почему как-то это может задевать других людей, ведь в случае чего - страдать мне, а вакцинация меня не защищает окружающих задетых от возможности быть переносчиком вируса. Ну то есть не пойму откуда столько страниц какого-то негатива двух сторон друг к другу, когда тема сугубо личная. Я понимаю ещё про маски спорят ребята в соседней ветке, там ещё как-то можно и ту и ту сторону понять. А тут - личное дело каждого.
926 Волшебник
 
28.04.21
18:09
(925) Вы так и не сказали никаких фактов. Если Вы уже переболели ВАШИМ ковидом, то какой у Вас уровень IgG?
А если никакой, то почему не ставите прививку с доказанной надёжностью 92%?
927 polosov
 
28.04.21
18:32
(926) Уровень IgG никак не коррелирует с вероятностью повторного заражения.
928 Волшебник
 
28.04.21
18:37
(927) Вот это новость! Инфа 146%?
929 RomanYS
 
28.04.21
18:41
(926) эффективность. Надёжность это другое
930 Pro-tone
 
28.04.21
18:43
(927) а что такое "повторное заражение", то что мы каждый день вирусом дышим это заражение или нет? может быть ты имел в виду "тяжесть заболевания"?
931 polosov
 
28.04.21
18:48
932 Pro-tone
 
28.04.21
18:55
(931) без гугления ответь на вопрос (930)
933 bzs015
 
28.04.21
19:11
После вакцинации от ковида-19 вакциной Спутник - V сделал тест после прививки(2-го укола) на антитела G через 45 дней. Оказалось всего антител G более 400. Хочу повторить через 2 месяца, проверить убывание антител, и сделать тест на антитела G. В среднем у переболевших ковидом-19, имеющиеся антитела G убывают примерно со скоростью 1 тело в месяц. Если бы так после прививки, то антител G и иммунитета хватило бы примерно на 33 года жизни.
934 Веселый собака
 
28.04.21
19:15
(926) в какую страну нам захочется, ту и сделаем.
К сожалению, спутник не повсюду, куда хочется.
935 Веселый собака
 
28.04.21
19:15
(934) проголосовал

Не буду делать и вот почему...
936 bzs015
 
28.04.21
19:18
Про ту же прививку файзер, предварительные данные: уже после 1 укола опухает место укола и рука. Ночью тяжело спать болит рука. Еще по некоторым данным еще побочка файзера - возможные тромбы.
937 Pro-tone
 
28.04.21
19:18
(933) антитела убывают по мере удаления клеток-продуцентов S-белков, заражённых вакцинным вирусом, и по идее чем выше активность киллерного звена тем быстрее это удаление с падением антител произойдет, а вот если они долго держатся высокими вот тут уже вопросы к иммунной системе и ее противораковой защите
938 shuhard
 
28.04.21
19:32
(822) отмени, не делай и запрети себе
939 azernot
 
28.04.21
19:49
(938) не вижу в этом пользы, уже сделал, не вижу смысла в запрете.
940 vovastar
 
28.04.21
20:09
Такое ощущение, что у Протона как минимум высшее медицинское, как максимум, он челе Академии наук России.
Или знахарь в 10м поколении.
941 vovastar
 
28.04.21
20:10
+(940) а судя по описанию профиля, обожравшийся протеина жирдяй...
942 Pro-tone
 
28.04.21
21:19
(941) у меня долго висело мое фото в профиле с соревнований по жиму лежа, а вот на счёт твоей спортивной формы представления не имею, по поводу знаний кроме как по 1С тоже (хотя и по 1с тоже не могу их проверить, да и не особо и хочется), стараюсь развиваться во всех направлениях
943 Pro-tone
 
28.04.21
21:22
Которые мне интересны
944 Бертыш
 
28.04.21
22:15
Вчера первая

Сделал и...
945 vovastar
 
28.04.21
22:29
(943) но, медицина явно не твое. Лучше напиши песню новую. Или на дудке подуди.
946 Pro-tone
 
28.04.21
23:04
(945) не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам нужно идти ©
947 Айвонттубифри
 
29.04.21
00:43
Всё не читала, но вспомнился анекдот:
"Всех вакцинированных просят 01.05.2021г. с 15.00 до 20.00 подойти к ближайшей вышке 5G для скачивания обновления."
948 bzs015
 
29.04.21
06:12
После вакцинации вакциной Спутник V  обратил внимание, что загустела кровь. При сдаче крови из пальца врач-лаборант с трудом набрал крови для анализа и предложил пить противо тромбные препараты: либо кардио магнил, либо тромбо АСС. Также с трудом набралась кровь из вены для анализа антител к коронавирусу.
949 DimVad
 
29.04.21
06:22
Не буду делать потому что уже переболел, а естественный иммунитет всегда лучше (антител в крови было много).

Не буду делать и вот почему...
950 Paint_NET
 
29.04.21
06:48
Раньше ходили мифы про "натуральные продукты с грядки", лечение "природными травками", теперь про "естественный иммунитет".
Он не лучше и не хуже, это точно такой же иммунитет с теми же самыми характеристиками (количество антител и т.д.). Более того, иммунитет после легкого протекания заболевания или вообще бессимптомного может быть куда "слабее", чем искусственный.
951 bolder
 
29.04.21
07:06
(950) Все это так, но естественный иммунитет будет содержать антитела не только к белкам короны S, но и к другим типа М.
952 DimVad
 
29.04.21
07:09
(950) Ну поговорите с врачами по этому поводу. Они расскажут про разную стойкость иммунитете после болезни и после прививок (я сейчас говорю не про ковид, а вообще про прививки).

Там когда чел полноценно болеет процессы таки чуть иначе протекают. Это не значит что нужно специально болеть - но если переболел то можно считать, что прививка уже есть.

И да, все "лишние" прививки - это отнюдь не безвредно для организма. Сейчас конечно идёт в сми компания "за прививку" и такое там не скажут... Но таки прививка хоть и сильно менее вредна чем болезнь, но таки не абсолютно безвредна.

Не переболел бы - точно бы поставил. Но если переболел - нафиг не надо (это краткий вывод).
953 Paint_NET
 
29.04.21
07:22
(952) Да я разговаривал на эту тему. Если уровень антител выше порогового, то прививку ставить не надо, эт факт. Только его желательно проверить, этот уровень, прежде чем решение об отказе принимать. Но я не про конкретно ваш случай, а о том, что "естественный" иммунитет менее предсказуем и зависим от большего числа факторов, чем искусственный "прививочный". Недаром перед вакцинацией проверяют состояние здоровья, спрашивают, сидит ли человек на иммунодепрессантах, болел ли недавно и т.д. Ответы на эти вопросы косвенно служат для оценки состояния иммунной системы и вытекающей из неё эффективности вакцинации.
954 Paint_NET
 
29.04.21
07:22
(951) А оно надо? :)
955 bolder
 
29.04.21
07:26
(954) У Дениса Проценко спросите)
956 DimVad
 
29.04.21
07:38
(953) Ну так я же и говорю - "штатно" болел (долго и в "лёжку"), тесты на антитела делал, результат "до фига". Так что с этим согласен.

А вот что у "прививочного" иммунитета - дофига стабильности, вот не уверен. Прививка - это "маленькая болезнь". Все люди разные, реакции у организмов разные. Так что сильно на рекламу смахивает.
957 Paint_NET
 
29.04.21
07:48
(956) Ну не "дофига стабильности" же, а более предсказуемо. В отличие от прививок, есть масса случаев отсутствия антител у подтверждённых переболевших со слабой симптоматикой.
958 Фрэнки
 
29.04.21
07:54
(950) // Раньше ходили мифы //

вспомни и полеты на Луну ... "во сне и на яву"
и убийство царской семьи
всемирный потом тоже можно сюда же
959 Фрэнки
 
29.04.21
07:55
вплоть до холиваров "винда маст дай"
960 fisher
 
29.04.21
09:18
Про масочный режим.
В Израиле, где уже фактически победили коронавирус, около двух недель назад отменили ношение масок... НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ! А ношение масок в помещениях и общественных местах по-прежнему обязательно.
Это мне стало интересно глянуть, что у них с масками, так как вчера смотрю передачу что у них мол уже все победили, глядь - а все вокруг в масках.
Это к вопросу об "схождении с ума", "вставанию на уши", "ажиотаже" и "панике" вокруг масочного режима. Считать себя умнее израильтян, конечно, можно.
Только осторожно.
961 ptiz
 
29.04.21
09:37
(925) Многие антипрививочники несут полную чушь про чипирование, ужасные последствия и смерть от прививок. Отсюда и отношение к ним.
Если переболел, особенно в тяжелой форме, сразу делать прививку, конечно, не стоит.
962 RomanYS
 
29.04.21
09:40
(960) Предлагаешь ввести масочный режим на улице и ждать когда победим? Может дело не в масках?
963 piter3
 
29.04.21
09:41
(962) может стоит говорить,что одно средство не поможет,а лишь комплекс.При этом успокоиться насчет масок.
964 Pro-tone
 
29.04.21
09:42
(957) у тебя иммуннитет = количество антител, какое узколобое понимание, ещё чего-то с умным видом пишешь
965 RomanYS
 
29.04.21
10:12
Комплекс это хорошо. Только могут быть меры сомнительные и бессмысленные, и от включения их в любой комплекс эффективности они не прибавят.
По Израилю понятно, что условно 90% (а может 99%) текущего результата это от вакцинации. А то что они НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ маски носили вклад внесло минимальный.
966 Pro-tone
 
29.04.21
10:13
(960) "практически победили" - это больше похоже на шапкозакидательство, такое же как и в Китае, маскозакидательство, если быть точнее
967 Grekos2
 
29.04.21
10:16
(950)  А когда был разоблачен миф про "натуральные продукты с грядки" ?
968 Frya
 
29.04.21
12:37
Потому что не верю в тесты на КВ и антитела. Есть риск сделать прививку во время болезни.

Не буду делать и вот почему...
969 Paint_NET
 
29.04.21
12:39
(967) Он постоянно разоблачается, как только приверженец натурального пытается вырастить без серьёзных удобрений, пестицидов и гербицидов что-нибудь на своём огороде хотя бы в масштабах "на окрошечку насобирать".
970 Grekos2
 
29.04.21
13:02
(969) У нас на огороде нету никаких вот этих вот "пестицидов и гербицидов".
      Используется компост , зола.
      Заготовленные салаты закончатся где то летом.
971 Вафель
 
29.04.21
13:02
(970) а как только начнешь продавать, то жадность возьмет свое
972 Kassern
 
29.04.21
13:03
(970) семена тоже свои, или покупные?
973 Grekos2
 
29.04.21
13:05
(971) Это да. Так оно и происходит.
      Потому я никогда не покупаю у незнакомых фермеров.
974 Вафель
 
29.04.21
13:05
(972) а в семенах что запасы пестицидов?
975 Grekos2
 
29.04.21
13:05
(972) Когда как и смотря на что.
      На помидоры семена покупные
976 piter3
 
29.04.21
13:06
(973) Ми,русские друг друга не обманываем)
977 Grekos2
 
29.04.21
13:07
Я знаю, что некоторые продают товар с баз около дороги.
  Говорят, что со своего огорода. )
978 Kassern
 
29.04.21
13:09
(974) семена бывают генетически модифицированные семена. Один из наиболее известных примеров – это внедрение одного из генов скорпиона в геном картофеля. Благодаря этому такой картофель не повреждают вредители, они его просто не едят.
979 Paint_NET
 
29.04.21
13:09
(970) Т.е. всё натуральное, с червячками и погрызенное?
980 Irbis
 
29.04.21
13:09
(977) На базаре два дурака: один продаёт, другой покупает.
981 Azverin
 
29.04.21
13:10
Попозже. Сейчас что-то недоверие ещё есть к вакцинам. Особенно, когда не знаешь, что вколят.

Сделаю, но...
982 Grekos2
 
29.04.21
13:12
(979) Бывает что и с червячками и другими вредителями.
      
      Причем все это делается без привлечения ударной рабочей силы. Т.е. меня. ))
      Если бы я смог жить на даче и работать в 1С удаленно то обеспечивал бы себя овощами на весь год.
983 Garikk
 
29.04.21
13:13
(981) <. Особенно, когда не знаешь, что вколят.>
а про все остальные вакцины ты конечноже всё знаешь?
984 Irbis
 
29.04.21
13:13
(981) И что должно произойти, чтобы у тебя появилось "доверие"?
985 Garikk
 
29.04.21
13:14
(982) а ты пробовал, или это в теории? весь год себя овощами обеспечивать?
986 Irbis
 
29.04.21
13:16
(985) Вряд kb сам пробовал, скорее всего чужими руками. Меня в сад/на дачу работать не заманишь ни каким калачом.
987 Azverin
 
29.04.21
13:16
(983) прочитал на Госуслугах, что приходишь и не можешь выбрать вакцину.
(984) время. исследования, нормализация в производстве и др.
988 Grekos2
 
29.04.21
13:17
(985) Я немного умею работать на огороде.
      Знаю какие площади нужны. Знаю как ухаживать.
      Там на дачах работают родственники пенсионеры, а я помогаю эпизодически, ну и салаты сам делаю
из того что мне дают.
989 Garikk
 
29.04.21
13:20
(988) ты понимаешь что это всю весну, лето и осень, ВСЁ свободное время надо тратить на огород, без выходных и еще при этом работать на работе?

Я вот блин отлично помню плантации картошки, когда в 9 утра субботы 'закидываешься на поля' и в 22 вечера обратно, а в будни с 6 вечера тоже до 22.00..
и попробуй еще забудь огурцы закрыть/открыть.... а еще утром пошел на огород, огурцы открыл...через час дождь пошел...пошел закрыл...дождь закончился...пошел открыл...

Это охренеть какой геморрой и стоит ли он того, очень больщой вопрос
990 Kassern
 
29.04.21
13:24
(986) Дача:
в детстве - каторга, на которую отправляют родители
В юношестве - бываешь уже реже, но все равно большим не жалением.
В среднем возрасте - понимаешь, что родителям нужно помогать, да и самому свежие овощи не помешают, шашлыки на даче, банька время от времени
50+ лет - ищешь свободное время отдохнуть на даче, следишь за своими посадками, как они там растут, переживаешь за них. Ворчишь на соседей, которые запустили свои участки и вся трава к тебе лезет.
991 Grekos2
 
29.04.21
13:25
(989) Я очень хорошо все это представляю.
      Но если не надо ехать каждый раз по 2 часа туда и обратно, или еще хуже 6 часов.
      Если не надо тратить время на езду в метро.
      Вполне реально.
992 Kassern
 
29.04.21
13:25
(990) дача это как оливки, в начале фу какая гадость, как это можно есть, а потом ммм вкусненькие)
993 Garikk
 
29.04.21
13:26
(987) ну вот смотри, ты в курсе что от аспирина - отказ печени может быть?
вакцина АКДС - вызывает суровые побочки, а её делают всем детям и часть вакцины делают и взрослым если их на травмпункт занесет, это всё десятки лет известно, ты до темы с короной знал об этом?
Если углубляться в фармацевтику как таковую, то вообще нельзя ни лекарства пить ни вообще что либо колоть, от лидокаина который вообще налево и направо колят в стоматологии например, тоже всякое бывает страшно неприятное.
но блин тебе именно вакцина от короны спать не даёт ;) самое страшное вещество из всех (говорю, сворачивая огромный мануал от антибиотиков, где 90% писанины это побочки, которые год назад пил)
994 Garikk
 
29.04.21
13:28
(992) всем по разному, я как ненавидил дачу так и ненавижу, у меня ща кусок землищи за домом и у меня депрессия начинается от того что там три грядки есть
995 Azverin
 
29.04.21
13:32
(993) т.е. ты хочешь сказать, что вакцина от ковида не самое плохое, что мне кололи или я пил. Не спорю.
Но у меня в данный момент есть выбор. И я его сейчас делаю сам осознано - не сейчас.
996 DimVad
 
29.04.21
13:38
(989) "Это охренеть какой геморрой и стоит ли он того, очень больщой вопрос" - если судить по сегодняшним ценам на все эти огурцы-картошки думаю что нет. Если сильно хочется "деревенского" то можно в деревне и покупать. Родственники в деревне скажут где что и как растёт :)

А этот горбатый санаторий... он не выгоден. Я прикидывал - когда человек уже на пенсии маленькая подработка компенсирует это "самообеспечение картошкой". Да хоть 1 час в день какие-нибудь "отчеты-обработки" пиши.

А если судить по тому что до сих пор нужна поддержка 7.7 то, надеюсь когда я на пенсии буду УПП будет ещё везде стоять :)
997 Kassern
 
29.04.21
13:42
(996) для моих родителей это как фитнес и способ отдохнуть летом. Радость от того что урожай хороший получился. Просто не надо заводить плантации гектарные и с утра до ночи впахивать. Приехал, чутка поработал, заварил вкусный чай на травах, пожарил шашлычка, полил свои посадки и вечерком в баньку. В общем труд должен приносить удовольствие, иначе к черту такой труд)
998 DimVad
 
29.04.21
13:44
(997) Мне кажется есть разница между "труд" и "хобби". У Ваших родителей мне кажется - второе.
999 Garikk
 
29.04.21
13:58
(997) ну ты понимаешь есть разница 'летом часть продуктов с огорода' и 'полностью себя обеспечиваю продуктами'
первое это хобби, а второе - надо реально пахать как лошадь, особенно если у тебя семья есть
1000 Kassern
 
29.04.21
14:02
(999) конечно понимаю, в свое время и на покосе побывать успел. Просто не вижу смысла горбатиться на плантациях, чтобы прокормить себя. Участок нужен, чтобы на нем отдыхать, в том числе и немного работать, но в удовольствие. Все недостатки по продуктам проще купить, а иногда дешевле)
1001 DimVad
 
29.04.21
14:02
Все эти "дачи" ещё и деньги тянут. Подозреваю что основной в них смысл звучит так : "ну мы вышли на пенсию и не знаем что делать. Сидеть в квартире и смотреть друг на друга очень сложно..."
1002 fisher
 
29.04.21
14:14
(962) Конечно дело не в масках. Дело в поголовной вакцинации. Но строгий масочный режим позволил продержаться до этого момента с минимальными потерями и с сохранением полного контроля над ситуацией. Конечно, ношение масок на улице менее эффективно. Но свой вклад в контроль ситуации вносило. Если ты маску вообще не снимаешь, то уменьшаются риски случайно "опылиться"/"опылить" в моменты снятия маски.
(966) > "практически победили" - это больше похоже на шапкозакидательство, такое же как и в Китае, маскозакидательство, если быть точнее
Не похоже. Они уже вакцинировали больше половины населения. А доз вакцины закуплено больше, чем населения :) Так что декларируемые результаты выглядят вполне правдоподобно.
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей