Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Как Вы относитесь к вакцинации?

Ø [длинная ветка, 29.04.21 - 14:14]
OFF: Как Вы относитесь к вакцинации?
Я
   SeregaMW
 
20.04.21 - 16:41
1. Сделал и...54% (49)
3. Не буду делать и вот почему...30% (27)
2. Сделаю, но...13% (12)
4. Ковида нет, чипирование, рептилойды...2% (2)
5. Свое особое мнение!1% (1)
Всего мнений: 91

Приветствую сообщество которое знает практически все )
Сделал вторую прививку, прошло две недели чувствую себя отлично, побочных эффектов не наблюдал. Жена после первой прививки испытывала все симптомы на протяжении 3 дней, от второго укола отказываться не собирается.
Хотелось бы узнать Ваше мнения по поводу прививки и готовности ее сделать!
Делитесь своим мнением, тем как дела обстоят в Вашем городе или Стране если Вы не из РФ.
   Pro-tone
 
801 - 28.04.21 - 12:29
(797) парацетамол с ковидом и первой темой на мисте про такой опыт)
   Глобальный_Поиск
 
802 - 28.04.21 - 12:30
(750) что-то вспомнилась Шамаханская царица из мультика про трёх богатырей :)
   fisher
 
803 - 28.04.21 - 12:31
(800) false. Для остановки эпидемии не нужна 100% эффективность. Даже не обязательно вакцинировать всех.
   polosov
 
804 - 28.04.21 - 12:32
(800) В 2010 была вспышка оспы в Африке. Но там не вакцинированные люди были. Но про 100% забудь, навсегда.
   Kassern
 
805 - 28.04.21 - 12:33
(790) (789) В свое время Талидомид тоже считался отличным средством и многие женщины послевоенное время его употребляли, чтобы их не подташнивало. Сразу тоже проблема не проявилась, но вот когда родились дети, было уже поздно...Вот из тех людей, кто наслушался подобных историй и появляются антипрививочники и их можно понять, вакцина даже 5ти лет не тестировалась, вот и боятся последствий.
   Pro-tone
 
806 - 28.04.21 - 12:33
(803) нужна 100% эффективность чтоб вирус исчез, и даже не спорь, ибо если было бы не так, всегда оставались бы случаи вспышек
(804) а ты читать умеешь? черной (натуральной) оспы нет, есть обезьянья, это разные вирусы, вспышка в Африке была обезьяньей, а эффективная вакцина есть пока от черной
   Волшебник
 
807 - 28.04.21 - 12:36
Прививка от ковида — это и есть гомеопатия. Подобное лечится подобным.
   polosov
 
808 - 28.04.21 - 12:36
(806) То, что вакцина от оспы эффективна, я не сомневаюсь. Но мне не хватит смелости сказать, что вакцинированный 100% не заболеет. Возможно, где-то бывают единичные случаи заболевания.
   Вафель
 
809 - 28.04.21 - 12:36
(805) а как нужно?
у нас все хорошо - верьте нам. а если не верите - то вы мракобесы
   polosov
 
810 - 28.04.21 - 12:37
(807) Ну как-бы нет. Идея гомеопатии повторить якобы симптомы болезни. Прививка - это образно ослабленный штамм для тренировки иммунитета.
   Pro-tone
 
811 - 28.04.21 - 12:37
(807) даже вирус в магазине - микродозы - та же самая гомеопатия
   Вафель
 
812 - 28.04.21 - 12:38
ну и все прививки грести под одно - глупо. Каждая прививка уникальна по своему.
   Волшебник
 
813 - 28.04.21 - 12:38
(810) В чём разница-то? Вместо цельного вируса мы предъявляем оболочку вируса или частично инактивированный вирус. Это и есть главный принцип гомеопатии.
   polosov
 
814 - 28.04.21 - 12:40
(805) Прививки и специализированные препараты сложно сравнивать. Когда на одной чаше весов заражение вирусом и возможные тяжелые последствия и на другой прививка ослабленным штаммом, которая обучит иммунитет без тяжелых последствий, то вообще глупо выбирать первое.
   Pro-tone
 
815 - 28.04.21 - 12:40
(808) https://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральная_оспа
Вирус натуральной оспы в настоящее время
Считается, что в настоящее время вирус натуральной оспы существует только в двух лабораториях в мире: в ГНЦ ВБ «Вектор» (Россия) и в CDC (США). Многие эксперты призывают к их уничтожению в целях безопасности


Если бы единичный случай черной оспы бы появился, то так как вакцинировать от нее перестали, разразилась бы эпидемия в сравнении с которой ковид легким насморком бы показался
   polosov
 
816 - 28.04.21 - 12:40
+(814) И все это в условиях массовой эпидемии.
   fisher
 
817 - 28.04.21 - 12:44
(805) Антипрививочники появляются из людей, неспособных оценивать вероятности. Каждый антипрививочник исходит из предпосылки что сейчас он не болен и плохого с ним случиться не может, потому что "а меня то за что?". А вот кто-то сделал прививку и его попердолило. И он не хочет, чтобы его тоже попердолило. Вот и вся нехитрая логика антипрививочника. Вот и вся оценка вероятностей и их последствий.
   polosov
 
818 - 28.04.21 - 12:45
(813) В гомеопатии от простуды тебе не дают ослабленный штамм вируса ОРВИ, тебе дают НЁХ с сахаром, которая якобы должна вызвать те же симптомы и якобы помочь справиться с болезнью. Короче, антинаучная хрень для дамочек за 40.
   Волшебник
 
819 - 28.04.21 - 12:45
(815) Не торопитесь уничтожать. Вдруг придёт ещё более страшный вирус и тогда вирус оспы станет вектором для вакцины.
   Вафель
 
820 - 28.04.21 - 12:45
(817) а ты оцениваешь вероятность математически?
можно выкладки?
   Вафель
 
821 - 28.04.21 - 12:46
(818) де факто гомеопатия - это никак не лечить, а ждать что само пройдет.
И часто проходит же
   azernot
 
822 - 28.04.21 - 12:48
Я вот читаю сообщения и снова не понимаю, в чём суть дискуссии...

- Если ни одна из предпринимаемых мер не даёт гарантию 100% избавления от ковид, то все эти меры - профанация и распил и нужно их немедленно отменить?
- Если вакцинация от КОВИД не избавляет от необходимости соблюдения ограничений (в виде масочного режима), то вакцинация - бессмысленна и делать её не стоит?
- Если современная наука не может победить на 100% вирус гриппа или ковид, а значит не на 100% понимают механизм,  то те меры, которые лишь существенно снижают вероятность болезни или обеспечивают её протекание в лёгкой форме - могут быть потенциально опаснее самого ковид, а значит должны быть немедленно запрещены?

А если на все вопросы ответ "нет", то к о чём вообще разговор?
   polosov
 
823 - 28.04.21 - 12:48
(821) Все исследования показали, что гомеопатия не выходит за рамки плацебо по эффективности. Поэтому истеричным мамашам с сопливыми детями часто прописывают врачи, чтобы не требовали антибиотиков из-за каждого чих дитятки.
   Bigbro
 
824 - 28.04.21 - 12:49
гомеопатия это чистой воды бред. поскольку концентрация действующего вещества там такая что во всей дозе не может содержаться ни одной молекулы активного вещества.
и дальше начинаются рассказы про "память формы", "энергетический след" и прочую херомантию.
так что не надо лженауку (гомеопатию) сравнивать с прививками.
   polosov
 
825 - 28.04.21 - 12:49
(822) "Нет".
Можешь покинуть тред со спокойным сердцем.
   Волшебник
 
826 - 28.04.21 - 12:50
(818) Это шарлатаны от гомеопатии. Сейчас многие предлагают в целях борьбы с ковидом сделать физио или, например, надеть маску.

Настоящие гомеопаты понимают главный принцип гомеопатии. Например, Парацельс утверждал, что малые дозы «того, что делает человека больным, излечивают его».
   azernot
 
827 - 28.04.21 - 12:51
(825) Ну слава тебе, господи! :)
   polosov
 
828 - 28.04.21 - 12:54
(826) Малые дозы рака крови излечивают?
Малые дозы вируса иммунодифицита человека излечивают?
Малые дозы золотистого стафилококка излечиваю?
Парацельс жил в древние времена, когда вообще о медицине, биологии, биохимии и прочем нифига не знали. Сейчас любой первокурсник меда больше знает и умеет.
   Pro-tone
 
829 - 28.04.21 - 12:56
(819) нет, другая последовательность, сначала вирус оспы станет вектором для вакцины, а потом уже придет страшный вирус на этом векторе, главное панголины будут виноваты и как бы все наши воспалённые фантазии, но

https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/09/16/840131-ispitaniya-preparata-ot-ospi
«Вектор» начал клинические испытания второго в мире препарата от оспы
   polosov
 
830 - 28.04.21 - 12:57
(826) И да, нет никаких "настоящих" гомеопатов. Гомеопатия не лечит, от слова "совсем". И придумал ее некто Ганеман в 19 веке.
 
 
   Pro-tone
 
831 - 28.04.21 - 13:01
(830) и лечит и предотвращает. Даже среди традиционных медиков 2 лагеря - кто за гомеопатию, и кто против.
   Волшебник
 
832 - 28.04.21 - 13:04
(830) А медицину придумал Гиппократ в 5 веке до нашей эры.
   polosov
 
833 - 28.04.21 - 13:04
(831) Часть медиков получают от компаний, распространяющих гомеопатию. Часть просто заблуждается - не всем таки дано понимать науку и научные методы. Некоторые все верят в волшебную силу воды.
Не работает гомеопатия. Но работает как бизнес. Причем очень хорошо. Т.к. средний IQ по планете довольное невысок.
   polosov
 
834 - 28.04.21 - 13:06
(832) Ты хочешь сказать, что просто до нас дошли упоминания о чуваке, который чего-то там делал на поприще медицины и которого распиарили в связи с клятвой?
   Pro-tone
 
835 - 28.04.21 - 13:06
(833) ну если polosov сказал что "Не работает гомеопатия", то так оно и есть
   polosov
 
836 - 28.04.21 - 13:07
   piter3
 
837 - 28.04.21 - 13:08
Может быть вера в гомеопатию,а не она сама помогает?
   Pro-tone
 
838 - 28.04.21 - 13:08
(833) я тебя очень удивлю - основная часть медиков получает добавки за рекламу, рецепты и продажу аптечной фармы, тут бизнес еще больше
   Волшебник
 
839 - 28.04.21 - 13:10
(834) Я просто не понимаю, почему прививки от ковида не считаются гомеопатией. Это ж она и есть.
Или пока не прошли клинические испытания, то мы имеем дело с гомеопатией, а после них та же самая прививка уже переходит в раздел фармакологической доказательной медицины?

История с ковидом ясно показала, что скорость предоставления вакцины (даже кривой) важна!
Лечение подобного подобным — это основной принцип гомеопатии.
   Pro-tone
 
840 - 28.04.21 - 13:10
(837) если одна вера способна несколько десятков людей всех возрастов уберечь от тяжелых форм ковида, да и от легких форм тоже, то хорошая это вера, я скажу, даже более эффективная чем вакцинация
   Paint_NET
 
841 - 28.04.21 - 13:11
ОМГ, кто-то ещё верит в гомеопатию?
Ах да, это тот же персонаж, что вибрациями лечится. Через какой-то хитрый электровибратор.
   polosov
 
842 - 28.04.21 - 13:12
(839) Сама методика производства вакцин отработана и известна. Известно как они работают.
Методика производства гомеопатических средств находится в области шарлатанства (память воды, разведение и все такое).
   Pro-tone
 
843 - 28.04.21 - 13:12
(836) эка новость - РАН уже давно не то(р)т, я сам там плавал и видел положение дел, просто слезы
   piter3
 
844 - 28.04.21 - 13:14
(840) Вот с верой спорить бесполезно.Только это другое и как бы с оценкой трудновато
   Pro-tone
 
845 - 28.04.21 - 13:15
(842) еще есть такая штука как электронная гомеопатия - запись на носитель информационной копии патогена (по сути физики - передача колебаний его частиц носителю - например, гом.крупка)
   Kassern
 
846 - 28.04.21 - 13:15
(842) (839) у вас походу разные значения слова "гомеопатия". Для одного это "Лечение подобного подобным", для другого "память воды и т.д.".
   polosov
 
847 - 28.04.21 - 13:15
(839) Гомеопаты не способны производить вакцины. Они не могут выделить штамм короны и разбавить его с водой миллиард раз (хотя не факт, что не додумаются). Любое нормальное правительство закатает в асфальт таких деятелей, тем более сейчас, в условиях эпидемии. Поэтому, как и любые другие ушлые бизнесмены, компании, которые производят сахар с водой, сидят и молчат в тряпочку, т.к. знают, что могут отхватить по-полной.
   Фрэнки
 
848 - 28.04.21 - 13:15
(842) // Сама методика производства вакцин отработана и известна. Известно как они работают.

Очень смелое утверждение. Весьма смелое.
Методика оказывается настолько известна, что кроме нескольких внезапно оказавшихся лидерами никто и не может вакцину получить в короткие сроки.

Имхо, засекречено эта вся технология. Общие принципы известны, а воспользоваться ими почти никто не в состоянии.
   Волшебник
 
849 - 28.04.21 - 13:15
(842) Гомеопатические средства похожи на БАДы или витамины. Их эффект соперничает с плацебо. Но даже у плацебо эффект более 20%.
И врачи не могут объяснить этот эффект.

Так что спокойнее относитесь к уровню медицины.
Только недавно самые просветлённые врачи лечили пиявками, а врачи 20 века проводили лоботомию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гирудотерапия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоботомия

Эти способы лечения были вполне себе на уровне, в тренде, вполне научны.
   polosov
 
850 - 28.04.21 - 13:17
(849) Блин, Стас, хорош. Почитай статью на лурке про гомеопатию. Она конечно с юморком, но там все есть.
На этом наши полномочия всё.
   Pro-tone
 
851 - 28.04.21 - 13:18
(847) >>Они не могут выделить штамм короны и разбавить его с водой миллиард раз

зачем, достаточно кашлевое отделямое ковидника, а про выделение штамма короны выделить его, боюсь не могут и врачи больничные
   Волшебник
 
852 - 28.04.21 - 13:18
(847) >> Гомеопаты не способны производить вакцины. Они не могут выделить штамм короны и разбавить его с водой миллиард раз

Просто им не дают лицензию. Всё уже поделено между гигантами.
Как поделена территория и эмиссия денег.
Спокойнее.
   Волшебник
 
853 - 28.04.21 - 13:19
(850) О, статьи на Лурке пошли в ход. С козырей заходишь!
   Pro-tone
 
854 - 28.04.21 - 13:22
(850) первые вакцины от оспы были в виде растертых в порошок оспенных пустул больных оспой, и такую вакцину даже получила Екатерина 2я если мне память не изменяет
   Paint_NET
 
855 - 28.04.21 - 13:23
(854) В каком месте это гомеопатия вообще?
   polosov
 
856 - 28.04.21 - 13:24
(853) Новости с РИА не заходят. На лурке весело написано.
   Волшебник
 
857 - 28.04.21 - 13:24
(854) от коров, кстати

вакцина против оспы людей была первой вакциной в истории человечества, положившая начало специфической профилактике. Первоначально вакцина (vacca — корова), предложенная Дженнером в 1798 году с целью защиты людей от оспы, представляла собой вирус коровьей оспы, обладавший естественной патогенностью для этого вида животных.
   Paint_NET
 
858 - 28.04.21 - 13:24
21 век, форум ИТ-специалистов. На серьёзных щщах идёт обсуждение эффективности гомеопатии. Сюр какой-то.
   Волшебник
 
859 - 28.04.21 - 13:25
(855) Коровья оспа очень похожа на человеческую. Введение в человека вируса коровьей оспы в целях борьбы с человеческой оспой является гомеопатией.
   Pro-tone
 
860 - 28.04.21 - 13:25
(855) подобное лечить подобным - главный принцип гомеопатии
 
 
   Paint_NET
 
861 - 28.04.21 - 13:26
>по сути физики - передача колебаний его частиц носителю

Какая занятная альтернативная физика для особо одарённых.
   Волшебник
 
862 - 28.04.21 - 13:26
(858) Вы просто упёрлись в "сотенные разведения, память воды" и забыли про главный принцип гомеопатии.
   Pro-tone
 
863 - 28.04.21 - 13:26
(858) ты забыл, политики еще и коронавируса, уже вон несколько десятков веток обсуждения не утихают
   polosov
 
864 - 28.04.21 - 13:27
(858) В мире, где множество людей верит в воображаемых друзей, найдется место для любой херни. Тем более она хорошо монетизируется.
   Paint_NET
 
865 - 28.04.21 - 13:28
(863) Это хотя бы спорные темы, в которых альтернативные мнения вполне могут иметь здравое зерно.
Здравого зерна в гомеопатии ровно столько, на сколько они свой сахарок разводят. Одна молекула на Вселенную, типа того.
   Pro-tone
 
866 - 28.04.21 - 13:29
(861) а что здесь антинаучного? разве невозможно "прочитать" основные гармоники частиц колебаний вещества? вера не позволяет или наука не умеет? а раз можно их прочитать. то почему нельзя точно также сгенерить на другое вещество?
   Paint_NET
 
867 - 28.04.21 - 13:29
(864) Что не мешает ей быть абсолютно бредовой для любого здравомыслящего человека с минимумом образования и способностей к критическому мышлению.
   polosov
 
868 - 28.04.21 - 13:30
(862) Это "главный принцип" не работает.
   Pro-tone
 
869 - 28.04.21 - 13:30
(865) так вот о том и речь, что вещества нет, а колебания молекул остается, в этом и прикол, что информационная часть осталась, сам патоген убран или снижен до минимальных значений
   Paint_NET
 
870 - 28.04.21 - 13:30
> а что здесь антинаучного?

Всё.

> гармоники частиц колебаний вещества

Набор слов. В огороде бузина, в Киеве - дядька.
   fisher
 
871 - 28.04.21 - 13:31
(820) Количество заболевших в моем ближайшем окружении - уже каждый второй. То есть полагаться на "авось" - смешно. Подцепить вирус - лишь вопрос времени. Известная вероятность проявления осложнений при прививках - в десятки раз ниже, чем таких же осложнений при заболевании ковидом. Неизвестные осложнения при прививках пока не изучены точно так же, как пока не изучены неизвестные осложнения у перенесших ковид в легкой форме.
   polosov
 
872 - 28.04.21 - 13:31
(867) И вот мы подошли к главному: критическое мышление затруднительно для большинства народонаселения планеты. Это ж надо думать, это ж надо читать учебники, это ж надо получать образование.
   Paint_NET
 
873 - 28.04.21 - 13:31
>а раз можно их прочитать. то почему нельзя точно также сгенерить на другое вещество?

Потому что гладиолус. Другого объяснения, кроме предложения освоить начала ядерной физики, для вас не найдётся.
   Pro-tone
 
874 - 28.04.21 - 13:32
(870) ок, есть поле электромагнитное, излучаемое микрочастицами вещества, оно имеет основные пиковые гармоники колебаний, так научнее?
   Paint_NET
 
875 - 28.04.21 - 13:32
(872) Увы и ах.
Но, опять же, мы не на рандомном развлекательном форуме сидим, а на мало-мальски специализированном ресурсе с преобладанием ИТ-специалистов, в массе своей уже образованных людей.
   polosov
 
876 - 28.04.21 - 13:32
(866) За "прочитать гармоники частиц" надо давать 5 лет принудительного образования без права переписки.
   Волшебник
 
877 - 28.04.21 - 13:33
(876) Без гармоник частиц лазер был бы невозможен
   Pro-tone
 
878 - 28.04.21 - 13:34
(873) есть люди поумнее тебя и меня, которые уже сделали то о чем я написал, и главное оно работает, пока ты словоблудием занимаешься на пару с polosov
   Paint_NET
 
879 - 28.04.21 - 13:34
(874) Нет. Вы пихаете понравившиеся вам "гармоники колебаний" во всех сов, которых умудряетесь натянуть на глобус. У меня так пацан бегал лет в пять и всё, от чего восхищался, называл "атомным".
   Волшебник
 
880 - 28.04.21 - 13:34
(874) Вы хотите сказать, что по спектру звёзд можно определить их химический состав? Не, брехня...
   polosov
 
881 - 28.04.21 - 13:35
(877) А без Ньютона невозможна была бы гравитация. Хватит, прекращайте, довольно! Ржунимагу.
   Paint_NET
 
882 - 28.04.21 - 13:35
(878) Да-да, слушай торсионщиков и вибрационщиков, лечись у шарлатанов и, главное, верь.
   fisher
 
883 - 28.04.21 - 13:35
(823) Шутка в том, что плацебо обладает огромной эффективностью. Так что если ты веришь в гомеопатию - то тебе повезло. У тебя больше шансов выздороветь, чем у скептика.
   Вафель
 
884 - 28.04.21 - 13:36
(883) это не плацебо работает, а сам организм вылечивает себя.
иногда даже когда обычная медицина бессильна
   Pro-tone
 
885 - 28.04.21 - 13:37
(880) да, конечно, брехня, ибо так говорят Paint_NET и polosov да и звезд-то нет, лурк их наверняка отрицает их существование
   fisher
 
886 - 28.04.21 - 13:38
(884) Ну так это и есть "эффект плацебо". И срабатывает он тогда, когда пациент верит в силу лекарства.
   Paint_NET
 
887 - 28.04.21 - 13:38
Какое отношение спектральный анализ имеет к некоему "наложению вибраций на другие вещества" и всяческому дебильному "лечению вибрациями"?
   Pro-tone
 
888 - 28.04.21 - 13:39
(886) ну попробуй на одной вере ковидом не заболеть, что-то у верующих в одного бога внутри церквей это не особо получается
   fisher
 
889 - 28.04.21 - 13:40
(888) И тем не менее эффект плацебо силен настолько, что его вынуждены специально отслеживать и исключать при испытаниях лекарств.
   piter3
 
890 - 28.04.21 - 13:40
(888) Имхо в красной зоне верующими становятся многие.
   Paint_NET
 
891 - 28.04.21 - 13:41
(889) Он не то чтобы силён, а искажает симптоматику. Самовнушение - оно такое.
   Pro-tone
 
892 - 28.04.21 - 13:41
(887) так ты не понимаешь зачем эти разведения водой, зачем перенос частот колебаний эл-маг поля, и зачем это все в гомеопатии, так я тебе объяснил зачем
   polosov
 
893 - 28.04.21 - 13:42
(889) Его включают, чтобы понять разницу с НичегоНеделанием.
(892) За это надо бить томиками Трофимовой до просветления.
   piter3
 
894 - 28.04.21 - 13:43
(892) а чумаки кашипировские это правильные или мошенники?
   fisher
 
895 - 28.04.21 - 13:44
(891) Все он искажает. Включая результаты анализов. Слишком много в нас психосоматического.
   Pro-tone
 
896 - 28.04.21 - 13:46
(894) я не могу за них говорить так как не имею убедительных данных об эффективных результатах их деятельности ни от кого, а раз так, то даже к плацебо их я отнести не могу
   Eiffil123
 
897 - 28.04.21 - 13:46
Как говорится, чем больше антипрививочников, тем меньше антипрививочников

1. Сделал и...
   Paint_NET
 
898 - 28.04.21 - 13:46
(895) Есть такое. Но инфекции всё-таки никакой психосоматикой не лечатся, увы.
   fisher
 
899 - 28.04.21 - 13:46
(893) Почитай, что такое "ДВОЙНОЕ слепое тестирование" и зачем оно понадобилось.
   fisher
 
900 - 28.04.21 - 13:50
Хотя не. Не сильно в кассу. Двойное в основном для исключения субъективизма экспериментатора. Но в том числе и чтобы пациент не смог по его поведению догадаться, чего ему дают.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.