Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

OFF: Коронавирус (ветка 15)

[Фрэнки, 13.05.21 - 10:50]
OFF: Коронавирус (ветка 15)
Я
   rphosts
 
15.04.21 - 15:17
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

22.03 - 8,4М доз вакцины... за 18 дней - 2,4М... очень мало!
14.04 - 15 млн... за за 23 дня - 6,6 млн (за 18 было-бы 5,2 - более чем двукратный рост)... уже лучше но пока мало!
https://yandex.ru/covid19/stat


Исследования постковидного периода показывают, что COVID-19 может протекать в хронической форме, заявил в четверг академик РАН, заведующий кафедрой госпитальной терапии РНИМУ имени Пирогова Александр Чучалин.
"Хроническое течение COVID. Обратите внимание, как мной поставлен этот вопрос. Есть те больные, которые дважды, трижды уже переносят эту болезнь. Я утвердительно должен сказать, что, к сожалению, да - есть такие больные", - сказал Чучалин на онлайн-собрании Научного совета РАН "Реабилитация после COVID-19".
В числе других симптомов постковидного периода Чучалин назвал синдром хронического утомления и эндотелиит (воспаление оболочки кровеносных сосудов) в различных органах тела, в том числе сердце и мозге. Кроме того, академик отметил, что постковидному периоду соответствует хроническая гипоксемия (понижение содержания кислорода в крови).
https://www.interfax.ru/russia/761362

Хронический ковид... так и суперраспостранители будут в популяции...
   Молочный брат
 
401 - 20.04.21 - 13:45
Классная статейка Скобейды. Художественно и без чернухи.
https://www.kp.ru/daily/27254.5/4385370/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
   Trimax
 
402 - 20.04.21 - 14:00
(398) Что-бы достичь 50%, не нужно ждать год... Надо запретить покидать населенный пункт без сертификата о вакцинации или справки об отсутствии необходимости вакцинироваться. К 1 июня будет более 50%
   ГНиколаев
 
403 - 20.04.21 - 14:04
(402) Почему же так не сделают, а?
   Молочный брат
 
404 - 20.04.21 - 14:06
(402) Гениально. А что уже в Ивановской области есть в наличии необходимое количество вакцины?? У вас положение получше чем  у нас. Но в день делают только 1500 прививок. Смешно
   Trimax
 
405 - 20.04.21 - 14:10
(403) (404) Напоминаю. Вакцинация - дело добровольное.
Вы оба два в первых рядах пойдете на "бунт огородников", в связи с "нарушением конституционных прав".
   Trimax
 
406 - 20.04.21 - 14:11
(404) В наличии имеется. Делать запасы - нет смысла.
   Молочный брат
 
407 - 20.04.21 - 14:14
(405) Ты сам-то сделал прививку? Можно было подумать, кроме репрессий нет никаких методов увеличить темпы вакцинации. Реально это никому не надо. Ибо нечем. По себе скажу- есть прививки от гриппа. Ежегодно на фирму привозим медиков и нам (желающим) делают прививки. Ничего подобного по вакцинации от ковида нет. Почему?
   ГНиколаев
 
408 - 20.04.21 - 14:24
(405) А зачем же ты тогда это предлагаешь?
   Pro-tone
 
409 - 20.04.21 - 19:03
В РАН рассказали подробности о вакцине от COVID-19 в виде молочного напитка

https://news.mail.ru/society/46027301/?from=newsapp

На бактерии ковидных шипов налепят
   Garikk
 
410 - 20.04.21 - 19:15
(407) <Ничего подобного по вакцинации от ковида нет. Почему?>
чё подобного нет?
У меня в контору приехал выездной пункт вакцинации, у мамы моей на завод уже четвертый раз за последние два месца приезжают, знакомому в РЖД приехали прямо в офис и делали всем 'под страхом увольнения' (месяц назад они массово с негодованием отказались), сделало 100% персонала
   Вафель
 
411 - 20.04.21 - 20:56
Судя по темпам к 70% подойдем через 10 волн не меньше
   Вафель
 
412 - 20.04.21 - 20:56
А там уже и по второму кругу надо будет, если не по третьему
   Гений 1С
 
413 - 20.04.21 - 21:48
(402) ковид - это типа гриппа. Сильно вам вакцины от гриппа помогли. Думаю, вакцина от ковида - это такое же "научное" явление, как и "масочный режим", отошусь как к пропаганде властей.
   Genayo
 
414 - 20.04.21 - 21:53
(413) Дык твоё дело. Если завтра от ковида  скопытишься - никто и не заметит.
   Aleksey
 
415 - 20.04.21 - 21:59
(413) грипп это как когда живот болит. А вот ковид - это уже понос фонтаном, что не заткнешь. В принципе оба явления похожи (болит живот), вот только результат разный
   Pro-tone
 
416 - 20.04.21 - 22:39
(413) вакцины от гриппа помогали не заболеть гриппом чаще одного раза в год тем кто в них верит :D)))
   Pro-tone
 
417 - 20.04.21 - 22:42
Ну а тот кто их не вводил себе болели обычно гриппом раз в год
   Pro-tone
 
418 - 20.04.21 - 22:44
Но вот что реально работало с гриппом - зож, по возможности правильное питание, физнагрузки. Грипп у них проходил без осложнений и достаточно в лёгкой форме.
   Фрэнки
 
419 - 21.04.21 - 00:27
(417) больше всего лично меня тревожит, что есть достаточно много случаев (из личного круга) с повторными заражениями ковидом.
И этим неоднократно болевшим прививки не делают или не рекомендуют делать, т.к. им тесты показывают, что ковид был относительно недавно.
   Pro-tone
 
420 - 21.04.21 - 01:03
(419) а все потому что несмотря на развитие медицины диагностика болезней недалеко ушла от начала 20 века, а не рекомендуют прививаться только на основании наличия антител, и уровень их оценивают за иммуннитет против болезни. Это реально пещерно. Оценивать надо как минимум количество + активность Т и В-клеток памяти. Оба этих параметра, так как количество может быть высоким, а активность низкой (реакция на цитокины), и наоборот. После прививки тоже непонятно что происходит с организмом. Возможно там антител дофига, а Т-(в частности, киллеры) и NK/EK-клетки в большой просадке, а это говорит о том, что выпилить зараженные клетки организм до конца из себя не может, и вирус продолжает плодить свои копии. В итоге с горем пополам через 3-4 месяца он удаляет его, но этих названных клеток выше реально уже мало, и далее при получении новой порции вируса антител одних недостаточно дать достойный отпор и в итоге человек опять заболевает. А все потому что не оценивались на анализе параметры помимо антител.
   rphosts
 
422 - 22.04.21 - 03:49
статистика вакцинации в РФ:
18.04 - 16.2
20.04 - 16.6

при такой среднедневной за месяц получим 6М доз/месяц... мало!
   Молочный брат
 
423 - 22.04.21 - 08:34
(422) Согласен. Темпы никудышные. Вчера по местному каналу смотрел репортаж о визите губернатора в 3 горбольницу. Спрашивает губер у главного врача: а сколько вакцин в день вы делаете? Главврач: примерно 240(у нас развернуто 5 площадок для вакцинации).  Губер: это на одной или на всех. Главврач: на всех. Губер: мало. и глазами сверкает. Главврач: мы могли бы делать в разы больше, мешает недостаток вакцины. Так в эфир и дали.
А вообще я считаю, что надо работать серьезно с пожилыми. Возможно поквартирный обход. Ну и вакцины должно быть много.
   Волшебник
 
424 - 22.04.21 - 08:40
(423) Если в Вологде будет больше вакцины, то в Огарково или Лесково вакцины будет меньше. Вы готовы взять на себя ответственность за погибших от ковида в этих населённых пунктах?
   Молочный брат
 
425 - 22.04.21 - 08:44
(424) Вау, Стас изучил географию ближайших окрестностей Вологды. Жители указанных населенных пунктов вакцинируются в районной больнице, она находиться в областном центре:)) За них я также переживаю. Сам живу в селе
   Волшебник
 
426 - 22.04.21 - 09:00
(425) Как каждый таксист может управлять государством лучше Путина, так и каждый селянин Вологодского района разбирается в антителах и геополитике.
   rphosts
 
427 - 26.04.21 - 09:06
(0)14.04 - 15 млн...
24.04 - 18,1 млн...
https://yandex.ru/covid19/stat

примерно 9,3/месяц - Маловато!!!
   Sammo
 
428 - 26.04.21 - 09:45
422-427 - таки растет?
   Bigbro
 
429 - 26.04.21 - 10:03
(427) всего 4 дня прошло а темпы в полтора раза выросли от (422)
а если такой прирост сохранится, сколько тогда займет?))
   RomanYS
 
430 - 26.04.21 - 10:31
(429) ну период в (422) полностью входит в(427), поэтому про полтора раза конечно не корректно. А так условные 10М/месяц - уже похоже на какой-то необходимый минимум. Но его конечно мало чтобы привить нужное количество до осенней волны.
Если это дозы - то вообще мало, чтобы прививать 10М человек в месяц доз нужно 20М.
 
 
   rphosts
 
431 - 27.04.21 - 02:51
Пять российских регионов близки к победе над эпидемией коронавируса... вакцинацию первым компонентом прошли уже 11,9 млн россиян, а двумя компонентами — 7,5 млн.
https://russian.rt.com/russia/article/856800-rossiya-regiony-koronavirus
   Айболит
 
432 - 27.04.21 - 03:52
(431)  интересно, а кто более точен? (431) или (427) ?
Как то в полтора раза расхождение.
Ну и опять же, в (427) не вижу пяти регионов с прекрасным Rt.
Только Еврейская АО  с 150т жителей да Чукотка с 50 тыс.

Ощущение, что
   rphosts
 
433 - 27.04.21 - 04:13
(432) т.е. что в обоих сообщениях точно ты не допускаешь? Где ты увидел в 1,5 раз расхождение? Или ты делаешь вид что не знаешь, что вакцинация по норме = 2 дозы, а в (427) именно про дозы.
   Айболит
 
434 - 27.04.21 - 05:56
(433)

из (427) -
Россия
18,2 млн
(на 25.04) . Я данную цифру читаю "введен минимум один компонент". Если же имеется ввиду, что 1+2 - ну так это просто дикое вранье и манипуляция.

из (431) -11,9 млн россиян
   rphosts
 
435 - 27.04.21 - 07:24
(434) Вы можете считать как угодно, но на яндекс ковид (и не только) считается общее количество доз (т.е. полностью провакцинированный чел - это 2 дозы).
Прежде чем начинать давать оценки неплохо-бы быть немного в теме.
   Sammo
 
436 - 27.04.21 - 07:47
(434) Ну вообще-то я везде видел:
На сегодня (27.04.21):
11 598 061 чел. (7.93% от населения) - привито хотя бы одним компонентом вакцины
6 958 027 чел. (4.76% от населения) - полностью привито
18 556 088 шт. - всего прививок сделано

Т.е. всегда дается и общее количество и количество получивших 1 и 2 дозы.
   rphosts
 
437 - 28.04.21 - 03:56
Распространение новой коронавирусной инфекции в России достигло «мягкого плато», однако опасность сохраняется, заявила региональный представитель ВОЗ Мелита Вуйнович в эфире канала «Россия 24».
https://m.vz.ru/news/2021/4/27/1096803.html

третья волна - ненастоящая!
   Sammo
 
438 - 28.04.21 - 05:21
(437) Если мне не изменяет мой склероз - летом в прошлом году было снижение заболеваемости. Так что я надеюсь на то, что сейчас по объективным причинам роста не будет, а там, глядишь, будет хотя бы 50% привитых. Кстати. Детей ведь не прививают, так что возможно будет достаточно цифры в 50% от населения.
   rphosts
 
439 - 28.04.21 - 05:59
(438) Угу, в целом по стране с конца мая, по моему региону где-то в июне... наверное тут с УФ и температурой связано.
   Фрэнки
 
440 - 28.04.21 - 07:54
(438) Возможно, что эти все цифры вообще не пойми как трактовать нужно
   Волшебник
 
441 - 28.04.21 - 08:55
(437) "Плато" означает, что инструкции от мирового правительства ещё не поступили.
   Увэрли
 
442 - 28.04.21 - 09:12
Смотрите как заботятся о пенсионерах,даже по 1000 р за укол.
Это что там в вакцине?
https://secretmag.ru/news/pozhilye-moskvichi-s-privivkoi-ot-covid-19-poluchat-po-1000-rublei.htm
   Увэрли
 
443 - 28.04.21 - 09:13
Здоровому человеку вакцина не нужна , а больному опасна.
   Волшебник
 
444 - 28.04.21 - 09:16
(443) Здоровому человеку вакцина не опасна.
   rphosts
 
445 - 28.04.21 - 09:40
(443) поэтому решение о том вакцинировать ли вакциной ВСЕГДА!!! ЛЮБОЙ ВАКЦИНОЙ!!!! принимает врач
   d_monah
 
446 - 28.04.21 - 10:31
(445) Надеюсь что врачи сейчас не такие как программисты,вопросов на форуме не задают
   Волшебник
 
447 - 28.04.21 - 10:33
(446) У врачей есть свои закрытые форумы
   Grekos2
 
448 - 28.04.21 - 10:35
(446) Ну почему же. В нашей поликлинике задают.
   Волшебник
 
449 - 28.04.21 - 10:36
Публикация медицинских знаний в открытом доступе противоречит клятве Гиппократа

>>
наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, НО НИКОМУ ДРУГОМУ.
>>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клятва_Гиппократа#Текст_клятвы_в_переводе_на_русский
   Pro-tone
 
450 - 28.04.21 - 10:43
(447) я бывал на нескольких, там примерно также как как тут у нас, создается тема автором, крепятся снимки исследований (как у нас код программы), далее идет вопрос - "ребята, вот такая ж.., я пробовал то-то, то-то, не торкает его, че делать, горят сроки, помереть может"
   d_monah
 
451 - 28.04.21 - 10:48
(450) Как только ЗП врачей сравняется с ЗП 1С-ников,пойду в врачи.
   rphosts
 
452 - 28.04.21 - 10:56
(451) учиться платно... лет 8-10 получится вместе с ординатурой, так что обламайся
   Winnie Buh
 
453 - 28.04.21 - 11:10
(451) в отличии от 1С после двухчасового видеокурса "Программирование в 1С для чайников" на YouTube лечить больного не пустят
   Молочный брат
 
454 - 28.04.21 - 14:03
Вакцина у нас хорошая, доз навалом. Народец не желает прививаться. Песков все рассказал.
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/04/28/n_15916376.shtml
   rphosts
 
455 - 28.04.21 - 15:04
(454) По радио наш кибернатор анонсировал прибытие то-ли 1млн доз в область то-ли типа того... по норме он сказал должно вакцинироваться порядка 10К/день, но пока только 3К... т.к. мало желающих.
   rphosts
 
456 - 28.04.21 - 15:05
Индия... апокалипсис сегодня: https://russian.rt.com/world/video/857170-indiya-koronavirus-vakcina
   Молочный брат
 
457 - 28.04.21 - 15:10
(455) У нас поступило меньше 100 тыс доз с начала вакцинации.  Очередь есть. Замгубернатора сказала, что дата достижения 60% вакцинации 26 августа. Но при условии, что в неделю будет поступать и соответственно делаться не менее 22 тыс. прививок в неделю. Чего и близко нет.
Из хорошего. У нас всего 50 с хвостиком заболевших. Плохое. Но трупов в день по 4 который день
   RomanYS
 
458 - 28.04.21 - 15:16
(455) 1М доз на 3к/день - это почти на год... у нее срок хранения какой?
   RomanYS
 
459 - 28.04.21 - 15:25
(456) С одной стороны там ж.па очевидная, с другой стороны относительные цифры там далеко не самые большие: по числу случаев за неделю на млн населения они отстают, например, от Турции более чем в два раза.
И ппц со сжиганием тел на улице это скорее от бардака (если не фейк), у них обычная смертность сильно за 20к/день должна быть. Почему прибавка в 10-15% к такому коллапсу привела не понятно.
Я так понимаю, они первые волны на карантинах проскочили (там же палками прохожих лупили?), а сейчас решили проскочить на масочках. Другого объяснения почему ппц не пришел к ним раньше не нахожу.
   azernot
 
460 - 28.04.21 - 16:21
(459) Ну, почти 145 млн привитых.. я бы не сказал, что это попытка "проскочить на масочках"
 
 
   RomanYS
 
461 - 28.04.21 - 16:50
(460) Это около 11% населения. Маловато чтобы рассчитывать на "проскочить", медицины готовой бороться с реальным штормом (уже сейчас, а пик ещё не наступил) там похоже нет - коек и "кислорода" судя по новости не хватает.
   Grekos2
 
462 - 28.04.21 - 16:56
(456)  Я так думаю, что это и есть то, ради чего создавался короновирус.
        
      А в Спб тоже очереди в Крематорий.
   Сергей Д
 
463 - 28.04.21 - 16:58
(457) "Из хорошего. У нас всего 50 с хвостиком заболевших" - честно говоря, в официальную статистику не верю.
   Pro-tone
 
464 - 28.04.21 - 17:06
(457) статистика по умершим самая точная, надо ее сравнивать с прошлыми годами чтоб делать какие-то выводы о причастности вируса, а то может оказаться что раньше столько же чел в день умирало
   Молочный брат
 
465 - 28.04.21 - 17:10
(464) Нужно смотреть общую смертность или избыточную. В моем сообщении это смерти от ковида. Причиной смерти можно управлять
   RomanYS
 
466 - 28.04.21 - 17:14
(464) избыточная смертность в РФ как раз не дает сомневаться в "серьезности" вируса. Оперативная намного более оптимистичная.
Данные Росстата за январь-февраль
Вологодская область    
2021й 2020й прирост в %
3550    2692    858    +31,9
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/CYzQDDMk/edn02-2021.htm
   rphosts
 
467 - 28.04.21 - 17:15
(458) Хз, но очередная водна может снова в сентябре начаться... нужно к тому моменту полностью реализовать потенциал
   rphosts
 
468 - 28.04.21 - 17:16
(459) имхо, все морги с холодильниками забиты 100%, поэтому и жгут.
   Молочный брат
 
469 - 28.04.21 - 17:17
(466) +32% даже выше среднероссийских цифр??
   rphosts
 
470 - 28.04.21 - 17:17
(463) хочешь верь - хочешь - не верь, в моем регионе кроме пика осеннего (конец октября-ноябрь самая жесть) очень достоверно
   Волшебник
 
471 - 28.04.21 - 17:17
(467) Четвёртая?! Потому что третья уже идёт
   rphosts
 
472 - 28.04.21 - 17:18
(471) как-то третья совсем никакая похоже... но 4-ю могут осложнить новые штаммы.
   Волшебник
 
473 - 28.04.21 - 17:19
(472) Третья только начинается
   RomanYS
 
474 - 28.04.21 - 17:22
(469) не, к тому же периоду 2020го (кстати високосного)
   RomanYS
 
475 - 28.04.21 - 17:24
(472) если по статистике судить - волны как бы и нет. Но на всякий случай есть нерабочие дни...
   Волшебник
 
476 - 28.04.21 - 17:24
Путин объявил об экстренной помощи Индии из-за COVID-19

Рейсами МЧС в Индию будет доставлено более 22 тонн гуманитарной помощи, в том числе 20 единиц оборудования для выработки кислорода, 75 аппаратов искусственной вентиляции легких, 150 медицинских мониторов и 200 тысяч упаковок лекарственных препаратов.

https://news.mail.ru/politics/46135208/?frommail=1

p.s. Все грузы предоставит Вологодская область, где ситуация налаживается, судя по (457)
   Молочный брат
 
477 - 28.04.21 - 17:24
(474) Это я понял. А по стране сколько прирост?
   Молочный брат
 
478 - 28.04.21 - 17:26
(476) Легко поможем полутормилллиардной Индии
   RomanYS
 
479 - 28.04.21 - 17:26
(477) в январе-феврале +27,7%
В 4м квартале 20го гораздо хуже было
   Молочный брат
 
480 - 28.04.21 - 17:27
(479) Вот именно. У нас хуже. Московиты не помогают
   Волшебник
 
481 - 28.04.21 - 17:28
(478) Если каждый вологжанин скинется по 1000 р, то на каждого жителя Индии придётся по 22 копейки.
   RomanYS
 
482 - 28.04.21 - 17:30
(480) не критично хуже. Это лишь сравнение год к году, может у вас 2020й был "хороший"
   RomanYS
 
483 - 28.04.21 - 17:31
(470) А какие критерии достоверности? Избыточную смертность объясняет?
   rphosts
 
484 - 28.04.21 - 19:06
(473) слишком поздно... через месяц будет спад, судя по прошлому году
   rphosts
 
485 - 28.04.21 - 19:08
(475) сейчас примерно  минимум (середина марта) х1,7 по моему региону
   rphosts
 
486 - 28.04.21 - 19:09
(483)есть кое какая инфа... да даже излишняя "гладкость" кривой новых случаем о многом говорит
   Молочный брат
 
487 - 29.04.21 - 14:27
Похоже начинается 3 волна. Столица хорошо плюсует. Москвичи развезут новые штаммы по провинции
   RomanYS
 
488 - 29.04.21 - 14:40
(487) хз, по госпитализациям в мск довольно стабильно около 1000/день. ИМХО волна могла начаться раньше, а может сейчас начинается.
С другой сторона статистика подает сигнал (если это не случайный выброс) - значит это кому-то нужно... Ну и не просто же так нерабочие дни объявили
   Oftan_Idy
 
489 - 29.04.21 - 14:53
(476) За чей счет банкет ?
   ChMikle
 
490 - 29.04.21 - 14:54
(487)>>Похоже начинается 3 волна. Столица хорошо плюсует. Москвичи развезут новые штаммы по провинции
https://www.rbc.ru/society/28/04/2021/608913899a79474b2ce9bf91
   Айболит
 
491 - 29.04.21 - 14:56
(487) Вот сейчас и сравним, одинаково ли волна пойдет в стране, где привито 5%(7 млн из 140) и 50% ( 200 млн из 400 https://www.rbc.ru/rbcfreenews/608a57089a794735843d0138?from=newsfeed)
   lepoissonherisson
 
492 - 29.04.21 - 14:57
(490) Ну, что москвичи забыли в этой провинции ?
   Молочный брат
 
493 - 29.04.21 - 14:58
(492) Достаточно завтра во второй половине дня глянуть на пробки на Ярославке. Уверен, что будет минимум 9 баллов
   RomanYS
 
494 - 29.04.21 - 15:04
(491) И как же мы это сравним?
Cases in the last 7 days/1M pop:
у них сейчас 1174
у нас 412
https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/#weekly_table
   lepoissonherisson
 
495 - 29.04.21 - 15:05
(493) И кто там в этой пробке будет ? Москвичи , которые едут в московскую область к себе на дачный участок, где максимумс кого они заразить могут, то клещей.
А вот всякие приезжие в москву, действительно повезут заразу к себе на родину
   RomanYS
 
496 - 29.04.21 - 15:08
(491) ну и цифры ты переврал. В штатах не "200 млн из 400", а 200 млн ПРИВИВОК на 333 млн населения
   ChMikle
 
497 - 29.04.21 - 15:10
(495) как раз и надо приезжать в Москву сейчас, когда местные по дачам разбегаются :))
   Молочный брат
 
498 - 29.04.21 - 15:12
(495) Да уж прям и клещей кормить. Они же делать ничего не умеют. Только отдыхать и тусоваться.
И мои друзья приедут и родственники. Ой, боюсь
   lepoissonherisson
 
499 - 29.04.21 - 15:20
(497) да, приедут, куда денутся. Кто-то в гости, кто-то как турист.
Но вот москвичи, максимум куда поедут .. так это к родственникам понаехавших жен, да в Казань с Питером.
   Вафель
 
500 - 29.04.21 - 15:21
многие поедут на юга - там и пересекутся. А масочки там не носят
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
 
Читай всё полезное и впитывай, а нападки игнорируй. Здесь так принято. aka AMIGO
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.