Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

OFF: Коронавирус (ветка 15)

[Фрэнки, 13.05.21 - 10:50]
OFF: Коронавирус (ветка 15)
Я
   rphosts
 
15.04.21 - 15:17
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

22.03 - 8,4М доз вакцины... за 18 дней - 2,4М... очень мало!
14.04 - 15 млн... за за 23 дня - 6,6 млн (за 18 было-бы 5,2 - более чем двукратный рост)... уже лучше но пока мало!
https://yandex.ru/covid19/stat


Исследования постковидного периода показывают, что COVID-19 может протекать в хронической форме, заявил в четверг академик РАН, заведующий кафедрой госпитальной терапии РНИМУ имени Пирогова Александр Чучалин.
"Хроническое течение COVID. Обратите внимание, как мной поставлен этот вопрос. Есть те больные, которые дважды, трижды уже переносят эту болезнь. Я утвердительно должен сказать, что, к сожалению, да - есть такие больные", - сказал Чучалин на онлайн-собрании Научного совета РАН "Реабилитация после COVID-19".
В числе других симптомов постковидного периода Чучалин назвал синдром хронического утомления и эндотелиит (воспаление оболочки кровеносных сосудов) в различных органах тела, в том числе сердце и мозге. Кроме того, академик отметил, что постковидному периоду соответствует хроническая гипоксемия (понижение содержания кислорода в крови).
https://www.interfax.ru/russia/761362

Хронический ковид... так и суперраспостранители будут в популяции...
   RomanYS
 
101 - 16.04.21 - 11:52
(100) "реальная длительность" это слишком размытое понятие.
   Fish
 
102 - 16.04.21 - 11:52
(98) "переболел я полгода назад, а работать устроился сегодня. Я обязан об этом сообщить работодателю?" - Думаю, что в этом случае - нет. Сообщают прежде всего для изоляции других, с которыми ты контактировал. И раздавать эту информацию направо-налево работодатель тоже не может:
"...если заболел дистанционный работник, который не контактировал с другими сотрудниками компании в последние 14 дней, то работодатель никаких действий не предпринимает.
Работодатель также не обязан сообщать ни в какие инстанции о заболевшем сотруднике. Обо всех контактах заболевшего информацию придется предоставить только при поступлении запроса Роспотребнадзора (Письмо Роспотребнадзора РФ от 10.03.2020 г. № 02/3853-2020-27).
Но если заболевший сотрудник работал в офисе либо приезжал в офис, будучи на дистанционной работе, и заболел — работодателю придется выявить круг всех сотрудников, с которыми он контактировал."
https://www.klerk.ru/blogs/rosco/502026/
   Fish
 
103 - 16.04.21 - 11:56
(101) В чём оно размытое? Реальная длительность - это та, которая будет объявлена в реальности. Как с гриппом - прививку надо делать раз в год.
   Волшебник
 
104 - 16.04.21 - 12:00
Что там с Вологдой?
   RomanYS
 
105 - 16.04.21 - 12:06
(103) Чтобы выяснить реальную длительность нужно проводить клинические испытания НЕ меньшой длительности. По Спутнику вроде испытания должны были в мае закончиться.

>>Реальная длительность - это та, которая будет объявлена в реальности.
Ну и попробуй просто дать определение этого понятия. Например, через год эффективность снижается до 50%, а через полтора до 20%. Какова "реальная длительность"?
   Fish
 
106 - 16.04.21 - 12:07
(105) "Ну и попробуй просто дать определение этого понятия. " - Ты какие-то буквы не разобрал из написанного? Какие конкретно тебе не понятны?
   RomanYS
 
107 - 16.04.21 - 12:11
(106) Кем будет объявлено? И по гриппу тоже интересно - откуда такая информация.
   RomanYS
 
108 - 16.04.21 - 12:15
(104) Она всё также далека от Израиля
   Aleksey
 
109 - 16.04.21 - 12:20
(95) В опросники есть вопрос болел ли ты ковидом и когда.

Другое дело что нет понятие медицинская тайна, есть врачебная

В понятие «врачебная тайна» входят сведения:
- медицинского характера (информация о наличии или отсутствии у человека какого-либо заболевания, о его диагнозе ...

Вот только она распространяется только на медицинских работниках. Т.е. врач не может рассказывать кто именно переболел ковидом. А вот пациент может рассказать чем именно он болел. По этой причине шарите и отказалась расскрывать исторнию болезни Навального, ибо врачебная тайна
   Aleksey
 
110 - 16.04.21 - 12:25
Ну и вишенка на торте

Постановление Конституционного Суда от 13.01.2020 №1-П содержит исключение: "допускается предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя, в частности: при угрозе распространения инфекционный заболеваний". Коронавирусная инфекция является остро протекающий инфекционной патологией, распространяющейся воздушно-капельным путем, то есть инфекционным заболеванием. Исходя из этого, делам вывод, что болезнь коронавирус не попадает под врачебную тайну и, к примеру, больница вправе разглашать информацию о наличии у пациента коронавирусной инфекции
   Fish
 
111 - 16.04.21 - 12:40
(107) "И по гриппу тоже интересно - откуда такая информация." - ОМГ. Это финиш, товарищи. И эти люди пытаются рассуждать о прививках и строить какие-то выводы :)))
   Fish
 
112 - 16.04.21 - 12:41
+(111) Может тогда ты для начала хоть немного изучишь вопрос, а потом придёшь в ветку обсуждать коронавирус, вакцины и прочее? А то, имхо, процент тупых вопросов уж очень сильно зашкаливает.
   RomanYS
 
113 - 16.04.21 - 12:57
(111) Так за информацией и прихожу.
(112) Про "реальную длительность" готов изучить прямо сейчас.
   Вафель
 
114 - 16.04.21 - 13:19
По гриппу длительность больше года, просто каждый год грипп разный
   Молочный брат
 
115 - 16.04.21 - 13:29
(104) Сегодня 4 трупа от ковида. По заболевшим топчемся около 70. Москва беспокоит. Рост у вас. Уберечь бы тебя
   RomanYS
 
116 - 16.04.21 - 13:30
(114) Тоже такое слышал. Но местный эксперт считает, что рекомендация связана с некоей "реальной длительностью"
   ГНиколаев
 
117 - 16.04.21 - 13:59
А медицина нынче работает чётко - вчера вызвали врача на температуру 38 и кашель, сегодня пришли специально обученные люди мазок на ковид брать.
   RomanYS
 
118 - 16.04.21 - 14:26
(117) Вот это реально радует. Регион какой?
   Fish
 
119 - 16.04.21 - 14:28
(113) Реальная длительность прививки от гриппа - 1 год. Изучай, почему это так.
   lepoissonherisson
 
120 - 16.04.21 - 14:29
(117) а у нас у сотрудницы в классе подозрение на скарлатину .. вначале типа засобирали класс на карантин .. у ее ребенка сыпь и температура .. у нее температура .. она уходит на больничный .. и через 5 дней выходит ..
я ей .. и чо было ..она говорит ... не скарлатина ..
я .. а то что у детей сыпь на ковиде бывает , вас проверяли .. нет .. нас на скарлатину проверяют ..
вот так и живем .. впрочем в их кабинете уже все болели, кроме этой .. так что думаю что и эта уже болела
   Fish
 
121 - 16.04.21 - 14:30
(116) Слышал звон, да не понял, о чём он? Мне тогда тебя жаль. Но дискуссию с тобой прекращаю, сначала разберись в матчасти, а то я даже не ожидал такого, что ты не в курсе, почему от гриппа каждый год прививаются. :)))
   ГНиколаев
 
122 - 16.04.21 - 14:34
(118) Тут, скорее, не регион, а возраст пациента. 77 лет сегодня исполнилось, и поуговаривать врача пришлось, чтобы прислали тестировщиков.
   RomanYS
 
123 - 16.04.21 - 14:40
(121)>> дискуссию с тобой прекращаю
Твоя воля, ты начал, ты и прекратил. Никого кроме меня твоя "реальная длительность" не заинтересовала.
(119) Подожду мнения экспертов.
   RomanYS
 
124 - 16.04.21 - 14:42
(122) Регион тоже важен. При наличии бардака и отсутствии ресурсов (медперсонала), ни возраст ни уговоры влиять не будут
   ГНиколаев
 
125 - 16.04.21 - 14:46
(124) Сейчас нагрузка по коронавирусу у медиков существенно упала, так что не должно быть с этим проблем. Но врач сказал, что если в районе проживания не наберётся определённого числа кандидатов на взятие мазка, то не приедут.
   Молочный брат
 
126 - 16.04.21 - 14:50
(125) Ну вот. Весь оптимизм убил. Нехорошо.
Мой доктор тоже сказал, что сейчас все по фэншую. И места в госпитале есть и уход обеспечен
   ГНиколаев
 
127 - 16.04.21 - 14:52
(126) В этом случае не критично, приехали бы или нет, сомнительно очень, что ковид, скорее обычная ОРВИ.
   RomanYS
 
128 - 16.04.21 - 15:14
(119) РПН кстати считает, что "в основном препараты защищают от вируса в течение 6 месяцев". Но реальная длительность это наверное что-другое?
   Fish
 
129 - 16.04.21 - 15:17
(128) Я тебе уже написал, что я подразумевал под этим. Но если ты не понял или решил поумничать, докопавшись к слову, то сегодня я троллей не кормлю, обломись.
   Fish
 
130 - 16.04.21 - 15:26
"В Германии разгорается очередной прививочный скандал. Медработник, которому вкололи прививку Пфайзер и который продолжал работать в больнице, стал своеобразным «инкубатором» вируса.
Он заражал всех вокруг себя, как коллег, так и пациентов, думая, что совершенно безопасен. Тем более, что его тест оставался отрицательным."
"«Этот человек являлся суперспрейдером», - пестрят заголовки немецких газет. Суперспрейдер - означает, суперраспространитель. Понятие, которое широко распространилось в эпоху коронавирусной пандемии. Эти люди являются разносчиками инфекции, но сами не больны и поэтому заражают в несколько раз больше остальных."

https://www.mk.ru/social/2021/04/04/privitye-ot-koronavirusa-nemcy-stolknulis-s-effektom-tifoznoy-meri.html


Интересно, почему тесты были отрицательными?
 
 
   ГНиколаев
 
131 - 16.04.21 - 15:31
(130) Так точность тестов достоверно не известна, обычная теория вероятности.
   Aleksey
 
132 - 16.04.21 - 15:34
(131) и так 10 раз? Как бы он медработник разви им тесты раз в год делают?
   Fish
 
133 - 16.04.21 - 15:34
А в Киргизии пошли своим путём:
"БИШКЕК, 16 апр - РИА Новости. Глава Киргизии Садыр Жапаров заявил, что врачи страны нашли способ лечения COVID-19 ядовитым иссык-кульским корнем, или джунгарским аконитом."
"Глава Минздрава Киргизии Алымкадыр Бейшеналиев в прямом эфире доказал безопасность использования джунгарского аконита, который якобы излечивает от COVID-19.
На пресс-конференции, транслируемой в прямом эфире, глава ведомства выпил раствор корня этого растения и рассказал об условиях его употребления. Бейшеналиев отметил, что препарат строго запрещено пить в охлажденном виде - это может привести к летальному исходу.
"Я беру на себя ответственность за применение нашими врачами иссык-кульского корня для лечения COVID-19", - заявил руководитель минздрава.
По его словам, врачи при помощи аконита вылечили уже около 300 человек, поступивших в больницы на начальной стадии коронавируса. "Он доказал свою эффективность", - подчеркнул Бейшеналиев."

https://ria.ru/20210416/sposob-1728541770.html

Вроде тут кто-то уже рассказывал про какое-то "чудо-дерево". Это, похоже, из той же серии.
   RomanYS
 
134 - 16.04.21 - 15:35
(131)(132) Вируса может просто не быть в носу, тогда ПЦР его не выявит
   Ботаник Гарден Меран
 
135 - 16.04.21 - 15:37
(130)
"Интересно, почему тесты были отрицательными?"
Потому что цитировать материалы из КП статистику от яндекса - диагноз.
В первоисточнике написано, что отрицательными были быстрые тесты, а уже количественный ПЦР показал вирус.
   Fish
 
136 - 16.04.21 - 15:37
(134) А разве ПЦР берут только из нося?
   Ботаник Гарден Меран
 
137 - 16.04.21 - 15:37
"материалы из КП и статистику от яндекса"
   RomanYS
 
138 - 16.04.21 - 15:37
(136) А откуда ещё?
   RomanYS
 
139 - 16.04.21 - 15:43
(129) Со стороны всё выглядит ровно наоборот: с утра пришёл покормил "тролей" попровоцировав Братика и Олёнку, вопросы по существу назвал тупыми, ну и как обычно что-то про пропаганду рассказал. И ни разу не сумничал)
   Fish
 
140 - 16.04.21 - 15:43
(138) Всё-таки иногда неплохо хотя бы минимально разбираться в том, что пытаешься комментировать. А то частенько выглядишь очень глупо.
"Откуда все-таки берут мазок – из зева или носоглотки?
И из зева, и из носоглотки. "
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=16136

Хотя в Германии могут и иначе брать. Китайцы, например, ректально берут.
"В Китае начали применять ректальный мазок для тестирования на коронавирус"
https://tass.ru/obschestvo/10566263
   Fish
 
141 - 16.04.21 - 15:48
(139) Я, в отличие от троллей, никогда и не пытаюсь умничать. Я лишь пытаюсь вести норманый диалог. Но, к сожалению, на нормальный диалог далеко не все способны. Вот ты, например, вроде нормально вёл диалог, а потом тоже скатился к стандартным приёмам Братика и Оленки. Взял какое-то словосочетание, спросил, какой я в него вложил смысл, после чего этот смысл полностью проигнорировал, и начал докапываться до того смысла, который в него вложил уже ты.
   ГНиколаев
 
142 - 16.04.21 - 15:52
(139) Я одного не понимаю - почему если тебе определённый персонаж омерзителен - на него просто не забить, и игнорировать?
   RomanYS
 
143 - 16.04.21 - 15:56
(140) Я сюда не лекции читать прихожу, это не более чем мое мнение. Про "выглядишь глупо" - это вообще не смущает, это не более чем твое мнение. Когда ты про пропаганду пишешь, мне например кажется, что у тебя паранойя, но я тебе диагноз повесить не пытаюсь.

(141) Про термин я тебе конкретно ответил что он "размыт". Но ты продолжал упорно настаивать, что это что-то конкретное, что все знают и везде он описан. Ещё и грипп зачем-то привёл.
Про нормальный диалог вообще умиляешь. Ваши перепалки с Братиком в моём понимании как раз за гранью нормы.
Про фейк ты не ответил, при этом несколько раз бросил "брехня".
   RomanYS
 
144 - 16.04.21 - 16:01
(142) Мне омерзителен? Таких нет. С абсолютной неадекватностью я только от Гука сталкивался, и это вроде прошло со временем.
А так в общем-то любая точка зрения интересна, до некоторых пределов конечно)
   Fish
 
145 - 16.04.21 - 16:02
(142) Видимо, у них есть разнарядка на определённое количество пропаганды. Поэтому, когда кто-то пишет факты, опровергающие их пропаганду, они не могут пройти мимо и обязаны всячески затроллить того, кто высказал точку зрения, отличную от их методичек. Поэтому они накидываются все скопом, невзирая на свои же обещания больше не реагировать.
У меня нет других объяснений, т.к. если кто-то ругает РФ и власти, то даже если он напишет полный бред и ересь, то ни Братик, ни Оленка, ни остальные из их команды даже ухом не поведут, чтобы обратить на это внимание.
   RomanYS
 
146 - 16.04.21 - 16:03
(140) За информацию кстати спасибо. Про такое разнообразие способов забора был не в курсе.
Ну и это не отменяет того факта, что ПЦР - тест локальный берется с конкретной слизистой, где вируса может и не быть
   ГНиколаев
 
147 - 16.04.21 - 16:04
(144) Неубедительно. Ну да ладно, оффтоп же.
   Fish
 
148 - 16.04.21 - 16:06
(146) Вот ко мне на днях придут делать тест, обязательно отпишусь, откуда брали.
   Молочный брат
 
149 - 16.04.21 - 16:07
Мне категорически не нравится позиция отдельных людей по поводу темы короновируса и вакцинации. Это тн "скептики". Но здесь таких не банят, а они продолжают свою деструктивную деятельность.
   ГНиколаев
 
150 - 16.04.21 - 16:13
(149) А какой от них вред на форуме? Дураков тут относительно немного, если что.
   Fish
 
151 - 16.04.21 - 16:19
(149) Извини, но тут не банят людей только за то, что их позиция кому-то не нравится. Если они нарушают правила форума или какие-то законы РФ - тогда другое дело.
Как же либералы не любят мнение, отличное от их собственного :))
   Фрэнки
 
152 - 16.04.21 - 16:21
бандеровцев баню очень быстро, если их вижу - такое бывает
   Pro-tone
 
153 - 16.04.21 - 16:22
(149) зато благодаря коронавирусу теме ты стал центральной фигурой, больше внимания чем тебе в данной ветке никому не уделяется
   Pro-tone
 
154 - 16.04.21 - 16:24
я бы даже сказал Молочный брат затмил собой здесь всех))
   Молочный брат
 
155 - 16.04.21 - 16:27
(154) Мне это не надо.
   Fish
 
156 - 16.04.21 - 16:28
(154) Ну он же вроде как первый форумчанин, который официально и подтверждённо переболел ковидом. Практически Гагарин. :))
   Pro-tone
 
157 - 16.04.21 - 16:42
(156) вот потому он теперь в ковиде профессионал, знает о болезни все, по крайней мере ему так кажется)
   RomanYS
 
158 - 16.04.21 - 17:26
На worldometers появилась таблица сравнения с предыдущей неделей. Для некоторых целей (всё что связано с текущей обстановкой) очень наглядно. По миру рост офигенный +19% за неделю. Больше половины того роста(+829745) даёт Индия +473942.
На следующей недели будет рекорд мировой по числу случаев в неделю.


https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/#weekly_table
   ГНиколаев
 
159 - 16.04.21 - 18:48
(158) Да, в Бразилии беда какая-то. А так, Россия примерно на одном уровне с Германией и США по смертям на 1М населения.
   RomanYS
 
160 - 16.04.21 - 18:57
(159) А какие показатели в Бразилии зацепили?
>>Россия примерно на одном уровне с Германией и США по смертям на 1М населения.
Это за неделю? Большого смысл сравнивать смерти на недели не вижу, у нас и и штатов относительное затишье (волна то ли есть то ли нет), а в Германии большой рост (+47% за неделю) случаев - смерти скорее всего тоже подрастут через неделю другую
 
 
   ГНиколаев
 
161 - 16.04.21 - 19:12
(160) Количество умерших у них, в Бразилии, огромное, в 3 раза больше, чем в той-же Индии, которая на втором месте по этому показателю. В России количество умерших относительно количества случаев немного тревожит.
   Волшебник
 
162 - 16.04.21 - 19:20
(115) Вологда всю вакцину захапала, Москве не хватает.
   RomanYS
 
163 - 16.04.21 - 19:23
(161) А, смерти, теперь увидел... хз, что там.
У нас ихмо выявляемость низкая, поэтому летальность такой высокой кажется.
   RomanYS
 
164 - 16.04.21 - 19:25
(162) Пруфы будут))? Ты сам укололся или тебе не хватило?
   ГНиколаев
 
165 - 16.04.21 - 19:27
(163) Сложный вопрос, что у нас. Может, реально какой-то популяционный иммунитет выработался, а может просто большинству пофиг стало, и не обращаются к медикам, пока совсем плохо не станет.
   RomanYS
 
166 - 16.04.21 - 19:38
(165) Вероятно всего по немногу. Такая ситуация всех в общем-то устраивает, пока нет коллапсов в медсистеме.
   mikecool
 
167 - 16.04.21 - 22:04
вот вам немного видео про вакцину https://vk.com/video367324061_456239564
   rphosts
 
168 - 17.04.21 - 06:13
(158) у нас по региону тоже начинается волна... уже порядка +20% по сравнению с минимумом, который был недели 3 назад
   rphosts
 
169 - 17.04.21 - 06:18
Евростат, прогноз продолжительности жизни по 2020г по странам ЕС... небольшой увеличение: Дании(+0.1), Финляндии(+0.1), Норвегии(+0.3) без изменений: Кипр и Латвия, у остальных (25 страны) падение, в среднем -0,9.
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/edn-20210407-1

на заметку ковид-дессидентам
   rphosts
 
170 - 17.04.21 - 06:18
Хотя и евростат им врёт
   Фрэнки
 
171 - 17.04.21 - 07:39
а можешь пояснить, чисто из праздного любопытства - а что должен делать тру сторонник ковидной пандемии?
Т.е. ну диссиденты понятно, что какие-то .... .... .... , у которых затем что-то происходит и виноват в этом кто-то, кроме них самих.

А вот их противоположность - это кто? Как их называть или обзывать, чем характеризовать, что делать всем вообще, чтобы быть похожими на них?
   rphosts
 
172 - 17.04.21 - 08:18
(171) не слишком много вопросов, тем более не тривиальных?  
Что делать - беречься: гигиена, правильное (умеренное, рациональное, разнообразное) питание, позитивный настрой, физкультура (в идеале и на кардио и силовая тренировки) или даже спорт, по возможности избегать стрессов (понимаю что это очень сложно), не бухать по многу(в идеале не бухать), не курить(даже табак)... а разве я сейчас что-то новое написал? Разве это и так не всем известно?

Как называть тех кто отталкивается от реальной инфы? Наверное реалисты.
   RomanYS
 
173 - 17.04.21 - 09:56
(169) Продолжительность жизни - это на бытовом уровне простой и наглядный показатель, косвенно дающий оценку качества жизни. А вот если попытаться разобраться как он считается, то всё становится сложно и непонятно как интерпретировать эти изменения да ещё и в привязке к пандемии.
Ну и кстати эти данные хорошо коррелируют с той самой избыточной смертностью:
https://www.cebm.net/covid-19/excess-mortality-across-countries-in-2020/

(172) И какое это всё отношение к ковидной специфике имеет? Никакого.
   Вафель
 
174 - 17.04.21 - 10:33
(169) а какой вывод нужно сделать из этой статистики?
Локдаун - это хорошо?
   RomanYS
 
175 - 17.04.21 - 11:25
(170) Как любая статистика? Или конкретные пруфы будут?
   rphosts
 
176 - 17.04.21 - 12:10
(173) 2. меня спросили -  я ответил. Насчёт не имеет отношение - вы не правы, избыточный вес и диабет - факторы риска тяжелых форм и даже смерти при ковиде, как показали многие стат исследования
   rphosts
 
177 - 17.04.21 - 12:11
(175) читаем внимательно (169) и (170).
   RomanYS
 
178 - 17.04.21 - 12:16
(177) И в чём вранье?
   RomanYS
 
179 - 17.04.21 - 12:22
(176) На сердечные риски влияет ещё больше. Не умерев молодым от сердечных болезней или алкоголизма ты повышаешь шансы умереть от ковида. Ведь исследования показывают что риски смерти на порядки возрастают с возрастом)
В каждой шутке доля шутки. Понятно что быть здоровым хорошо, а от диабета можно умереть и без ковида.
   Оленка
 
180 - 17.04.21 - 13:25
(169) у нас вроде как снижение на 2,2 года.
С 73,3 до 71,1. У нас в последним годы она росла и прямо перед пандемией Росстат в марте представил базовый прогноз, где продолжительность должна была увеличиться до 73,9 в 2020.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/11/03/2021/604a3c099a7947c4afb996b7?utm_source=amp_full-link

71,1 - это предварительные данные. Может есть у кого более точные?
   RomanYS
 
181 - 17.04.21 - 14:00
(180) по стандартной сюжетной линии нашего сериала (ковидные темы на мисте) должен появиться Fish и рассказать что нельзя сравнивать данные с разных страничек в интернете, что это всё пропагандисты подстроили, что там всё врут (ой кажется Александр уже это написал) и возможно вообще продолжительность жизни придумали либералы...

Если серьезно, то (173) вопрос также актуален и для (180). По факту изменение (ожидаемой) продолжительности жизни и есть просто отражение прироста смертности, только засунутое в какую-то мегаформулу. И кстати реально интересно одна ли формула(модель) у Росстата и Евростата, предположу что формула стандартная, но на 100% не уверен.
   Оленка
 
182 - 17.04.21 - 14:34
(181) формула ожидаемой продолжительности жизни на сколько я понимаю не такая уж мега сложная.
Есть таблицы смертности за год. Сколько людей какого возраста умерли в этом году. Зная сколько всего людей по возрастам можем вычислить вероятность умереть в определенном возрасте в этом году. 1 минус вероятность помереть есть вероятность выжить
А дальше просто складываем вероятность родиться живым + (вероятность родиться живым)*(вероятность прожить 1 год) + (вероятность родиться живым)*(вероятность прожить 1 год)*(вероятность прожить 2 год) и т.д.

Не думаю, что методики принципиально отличаются. Разве что период может браться другой, но итоговое число от этого сильно не изменится
   RomanYS
 
183 - 17.04.21 - 15:10
(182) Ну я приблизительно так же представлюя: простая интегральная формула по сотне лет по таблице на десяток возрастов и два пола. Допустим мы знаем как это считается и даже поверим на слово расчётчику и не будем перепроверять.
Следующий вопрос в интерпретации этих данных: когда говорят что, например, за 10 лет продолжительность жизни выросла на 5 лет - это хорошо, значит жить стали лучше и можно например пропорционально пенсионный возраст поднять. Хотя даже в такой ситуации можно предположить, что просто демографические волны подвинулись и умирать сегодня особо некому (хотя может формула как раз всё это учитывает)
Но вот как интерпретировать, что за год продолжительность жизни упала на 2 года? У меня вывод один: за год умерло сильно больше людей чем ожидалось. А вот как эти 2.2 года количественно оценить?
   Оленка
 
184 - 17.04.21 - 16:19
(183) тут все неоднозначно. На этот показатель сильнее всего влияет младенческая, детская, подростковая смертность и т.п.
Сейчас наш Минздрав рапортует о рекордно низкой младенческой смертности. Это очень хорошо, хоть и до результатов Германии нам ещё далеко.
Представим, что мы снизили младенческую смертность на 2 человека на тыс. Они могут быть условными шахтерами, которые коней двинут в 45 и принципиально качество жизни не поменялось, но ожидаемую продолжительность жизни они сильно двинут вверх.
Для пенсионного возраста можно наверно этот показатель использовать, но смертность до начала трудовой деятельности по сути не нужна и смазывает картину.
Резкий рост естественно говорит о высокой избыточной смертности. 2,2 - это с предыдущим годом, с прогнозом Росстата так и вообще 2,8. У той же Германии 0,2.
Можно лишь предположить, что у них избыточная смертность легла на стариков преклонного возраста, у нас же она мало того что значительно выше, так ещё и подкосила более молодое население.
   rphosts
 
185 - 17.04.21 - 18:19
(178)ты ковид-диссидент>?
   Фрэнки
 
186 - 17.04.21 - 18:52
(185) :-) а прикинь, если он :
- не курит,
- не пьет,
- занимается правильными спортивными занятиями,
- не обижает детей и женщин, примерный семьянин и т.д. и т.п.

- ну ровно всё то, что ты мне ответил. И при этом еще является искренним реалистом! :-)
   RomanYS
 
187 - 17.04.21 - 19:43
(185) Нет, насколько я понимаю то, что ты в этот термин вкладываешь.
Т.е. имелось в виду, что Евростат обманывает именно ковид-диссидентов? Всё равно смысл не уловил).

(186) Почти в точку))

В моей реальности ковид - обычное ОРВИ (по механизмам распространения) с заметно большей частотой тяжелых осложнений.
   RomanYS
 
188 - 17.04.21 - 19:49
(184) >> Можно лишь предположить, что у них избыточная смертность легла на стариков преклонного возраста, у нас же она мало того что значительно выше, так ещё и подкосила более молодое население.
Идею понял. Но такое можно было бы предполагать, если избыточная смертность была бы одинаковая. А так предполагать что сильно поменялась возрастная структура смертности только из-за роста продолжительности жизни не корректно.
Кстати Росстат дает подробную раскладку по возрастной структуре смертности?
   Pro-tone
 
189 - 17.04.21 - 22:14
(187) а оспы (натуральная и герпес-зостер), корь - это ОРВИ? Тоже ведь по воздуху передаются
   Фрэнки
 
190 - 17.04.21 - 22:20
(189) не рви шаблоны :-)
   RomanYS
 
191 - 17.04.21 - 23:22
(189) Это как доктор доктора спросил? Я тебе как пациент могу сказать: в среднем раз в год ловлю ОРВИ. То что в этом году это была не корь и не оспа я уверен :)
   RomanYS
 
192 - 17.04.21 - 23:47
Отчет вакцинации из Аргентины. Есть статистика возможных побочек Спутника, индийской и китайской вакцин.

https://pharmvestnik.ru/files/download/gN2utsvEfV7RWT5JUsJAP2NGiHAc3baK
   Холодец
 
193 - 18.04.21 - 11:48
Проводился опрос общественного мнения о введении в России бессрочного масочного режима.

Большинство опрошенных россиян (64%) выступили против того, чтобы масочный режим в общественных местах стал бессрочным, а 15%, напротив, поддержали эту идею.
Сделать масочный режим бессрочным в общественных местах чаще всего хотят в Челябинске (22%), Красноярске и Уфе (по 21%).
Опрошенные жители этих городов считают, что эта мера «замедлит распространение любых видов инфекций, распространяющихся воздушно-капельным путем».

Реже всего идею бессрочного масочного режима поддерживали респонденты из Новосибирска (15%), Санкт-Петербурга (14%) и Волгограда (10%). В Москве за введение этой меры выступили 18% опрошенных.
https://news.mail.ru/society/45996603/?frommail=1

Бессрочный масочный режим действует во многих азиатских странах.
например, в Китае.
Там отчитались о победе над короновирусом, но масочный режим решили оставить - он благоприятно действет на граждан и способствует предупреждению болезней.
Люди стали меньше болеть.

В России тоже рассматривали эту идею - это будет способствовать защите здоровья граждан. Особенно пожилых.

Большинство людей живут плотно в городах и это поможет быть им быть здоровыми
   Холодец
 
194 - 18.04.21 - 11:50
+(193) Первыми об отмене требования носить маски в начале февраля сообщили Удмуртия и Чечня. Однако глава Татарстана Рустам Минниханов раскритиковал такое решение, заявив, что даже если у человека есть антитела, он может быть носителем вируса. После этого власти Удмуртии решили сохранить масочный режим. В свою очередь, власти Чечни пояснили, что рекомендация надевать маски сохраняется, но за их отсутствие власти штрафовать не будут.

Т.о. Чечня осталась первым и единственным регионом, где неформально отменен масочный режим
   Pro-tone
 
195 - 18.04.21 - 12:43
(191) просто ты пишешь что ковид - обычное орви по механизмам распространения. Так вот тогда чем "обычное" ОРВИ отличается от "необычного"?

И как ты понял что болеешь ОРВИ раз в год? Наличие легкого быстро проходящего насморка и не пойми откуда появляющегося в течение дня, например, без температуры и других симптомов, характерные для риновирусов, не позволяет людям далеким от медицины отнести это вообще к заболеванию, не говоря об ОРВИ. Вероятнее всего ты имел в виду конкретно грипп. Тогда я скажу что до появления ковида им болели почти все один раз в год.

А вот тебе моя инфа. Имея аппарат диагностики я фиксирую у себя и даже веду дневник инфекций, включая "простудные". Так вот там практически каждые 2-3 месяца практически тотально офисная эпидемия. Осенью, например, практически во всей Москве шла такая мощная эпидемия мононуклеоза, вызываемая вирусом Эпштейн-Барра. Шла она месяца 2. Затем был вирус РСВ, ближе к зиме - в декабре пришел аденовирус. А сразу после появления ковида в нагрузку многие обзавелись микоплазмой лёгочной стрептококком пневмонии (пневмококком). По незнанию люди все это относят к простуде либо вообще не считают за болезнь. Даже то что в течение дня немного першит в горле или изредка тянет покашлять - это уже инфекция. И вот если суммировать все это болел ты скорее всего как и все, просто из-за того что ведёшь ЗОЖ симптомы были менее у тебя выражены чем у тех кто его не ведёт.
   RomanYS
 
196 - 18.04.21 - 14:00
(195) Ты продолжаешь как доктор с доктором разговаривать)). "Обычные" - это те которыми я болел и одно от другого не отличаю.
Естественно что все эти в носу почесалось и в горле першит не учитываем. И да такое бывает, прямо понимаешь откуда это (в офисе кто-то чихал и т.п.), но если на утро следов нет - значит не было.
   Pro-tone
 
197 - 18.04.21 - 16:25
(196) так вот если говорить очень упрощённо - ковид - это замена гриппа похоже с той лишь разницей что после второго повторно им уже никто обычно не болеет и не чувствует его присутствие в воздухе. С ковидом все не так. Мало того что им можно по кругу болеть с выраженной клинической картиной, так ещё его наличие в воздухе бьет сильно по всем системам организма даже при условии наличия антител, клеток памяти на реальный вирус, а не вакцинный, он все равно ослабляет даже здоровых, и тем более переболевших. Ну а если выражаться твоими словами то и оспы с корью тоже обычные ОРВИ;)
   Pro-tone
 
198 - 18.04.21 - 16:34
Не являюсь поклонником медиа говоруна Алексея Водовозова, более того, во многом в корне с ним не согласен, тем не менее статическими данными он оперирует хорошо. Так вот большой его стрим с ответами на вопросы о вакцинах. Многим будет интересно послушать. Может снизит для некоторых градус напряжения в вакцинном холиваре, небольшой спойлер - все ковид вакцины примерно одинаковы как по эффективности так и по побочкам. То есть астразенека не хуже спутника, а модерна не лучше. Интересный его обзор мета анализа эффектности препаратов от ковида и реальной эффективности не показал ни один вообще из ныне существующих.

Приемо-сортировочная выпуск 20
https://youtu.be/0HjZq4z3gvI
   Pro-tone
 
199 - 18.04.21 - 16:41
И вот ещё новое большое исследование по ниму от 05.03.21

Скрининг потенциального препарата из экстрактов Azadirachta Indica (Neem) для SARS-CoV-2: выводы из исследований молекулярного докинга и моделирования MD

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7532348/

Именно это растение, по моему мнению начиная с марта 2020, когда я его протестировал как эффективный и попробовал на себе и других людях в период появления болячки, обладает хорошим антивирусным эффектом против ковида на его ранних стадиях или уже при развившемся остром поражении органов при ковиде.
   Гений 1С
 
200 - 18.04.21 - 19:05
Мне вот интересно, если ковид - вирус типа гриппа, то какая польза от этих вакцин. Вон, у метро от гриппа бесплатно кололи и что, сильно это помогло борьбе с гриппом?
Было мнение, что подавив грипп (знакомый нам), мы зачистили место для коронных вирусов. Отсюда и Ковид-19.
Ну что, коллеги, как ощущение. Наигрались уже в Ковид-19, или все еще верите в руководящую и направляющую руку партии?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.