Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
Информационные технологии :: 1С:Предприятие 8 общая

Зачем нужны регистры, если все можно взять из документов?

Ø [Волшебник, 22.04.21 - 09:56]
Зачем нужны регистры, если все можно взять из документов?
Я
   brainguard
 
14.04.21 - 13:39
Есть ли какие-то соображения, кроме быстродействия?
   Иванович Михаил
 
601 - 20.04.21 - 13:17
(593) Ждем посмотреть решение.
   ГНиколаев
 
602 - 20.04.21 - 13:18
(598) У него только блокчейн в 1С реализован, но, уверен, немного энтот блокчейн доработать - и всё будет тип-топ.
   brainguard
 
603 - 20.04.21 - 13:18
Будет вам решение. В свое время или чуть позже )))
   Иванович Михаил
 
604 - 20.04.21 - 13:19
(603) Так его нет???!!! Это всё туфта? Расходимся, госпола. Нас обманули.
   patapum
 
605 - 20.04.21 - 13:20
(593) Расскажи это бухгалтеру, который свел баланс за прошедший год, а в результате текущих изменений в логике проведения документов он у него уехал. Он тебе все доходчиво объяснит про прозрачность учета и "правила, которые действовали в прошлом" ))).
   Провинциальный 1сник
 
606 - 20.04.21 - 13:23
(588) "Вьюхи они пересчитываются по первичным табличкам при изменении в них записей с некоторой задержкой."
Материализованные вьюхи - это, по сути, те же таблицы итогов регистра 1с.
   Kassern
 
607 - 20.04.21 - 13:27
(603) Кина не будет?! Бядаа...ну ты это, пиши если, что реализуешь со своим контролем.
   Злопчинский
 
608 - 20.04.21 - 13:30
(605) ну ка кнаписано алгоритм, так и данные будут. кто виноват что проги пишщут алгоритмы криво или бухи считают криво а потом орут когда пересчитано правильно?
   Иванович Михаил
 
609 - 20.04.21 - 13:31
(607) Не дождетесь!(с)
   Обработка
 
610 - 20.04.21 - 14:19
Как же так ТС мог раскрутить ветку до 700 сообщений?
Порой кто-то задет глупый вопрос его игнорируют.
НУ бывает же ооочень глупые или легкие вопросы.
И тогда ТС понимает что сглупил и ищет гуглит и находит себе ответ.
Тема закрывается двумя тремя сообщениями.
А тут развели тему.
   brainguard
 
611 - 20.04.21 - 14:21
(610)
"Часто простое кажется вздорным
Черное - белым, белое - черным..."
   Biker
 
612 - 20.04.21 - 14:32
Какой то лютрый трэш, Тс не знает предметную область или прикалывается ?
Если не знает , рекомендую обратится к законодательству, Приказ Минфина России от 29.07.1998 N 34н (ред. от 11.04.2018) "Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации"
   brainguard
 
613 - 20.04.21 - 14:36
(612) А это здесь при чем?
   ГНиколаев
 
614 - 20.04.21 - 14:39
(610) Потому, что Миша - профессионал.
   Kassern
 
615 - 20.04.21 - 14:40
(612) да бог с ним с бухгалтерской отчетностью, пущай хоть что-то дельное сделает в управленческом учете без регистров. Например контроль остатков и взаиморасчетов при проведении (когда параллельно могут с десяток документов этого типа проводиться), расчет себестоимости при закрытии месяца(чтобы закрытие месяца не занимало несколько месяцев), оборачиваемость товаров на складах(удобочитаемый запрос, где понятно что откуда и куда).
   Biker
 
616 - 20.04.21 - 14:40
(613) не, не прикалывается.
цитирую
20. Хозяйственные операции должны отражаться в регистрах бухгалтерского учета в хронологической последовательности и группироваться по соответствующим счетам бухгалтерского учета.
Правильность отражения хозяйственных операций в регистрах бухгалтерского учета обеспечивают лица, составившие и подписавшие их.
21. При хранении регистров бухгалтерского учета должна обеспечиваться их защита от несанкционированных исправлений. Исправление ошибки в регистре бухгалтерского учета должно быть обосновано и подтверждено подписью лица, внесшего исправление, с указанием даты исправления.
   Kassern
 
617 - 20.04.21 - 14:41
(615) я уже представляю, какая это будет портянка в запросе, когда ТС будет собирать инфу для получения оборачиваемости склада)
   Biker
 
618 - 20.04.21 - 14:46
(617) ха, склад туфта,  путь зп на заводе посчитает =))
   brainguard
 
619 - 20.04.21 - 14:47
(616) Ну издадут другой приказ. Долго им что-ли? Мы тут не о приказах рассуждаем, а о сути
   brainguard
 
620 - 20.04.21 - 14:48
(615) Прекрасные мысли подсказываете, коллега!
   Garykom
 
621 - 20.04.21 - 14:51
(614) Имхо он после общения с которым:

"Это был ценный и, надеюсь, уникальный опыт коммуникации"
   Biker
 
622 - 20.04.21 - 14:51
(616) а о сути чего ?
Тебе в законе сказано, ты должен вести регистры , и чтоб ты там себе не на кодил, с супер пупер ии алгоритмом, это нах некому не надо.
   Garykom
 
623 - 20.04.21 - 14:53
(622) Определение регистра можно?
А то тут нам тоже навязывают некий регистр вести "населения и потребителям приравненным к населению"
   brainguard
 
624 - 20.04.21 - 14:53
(622) Сегодня сказано так. Завтра по-другому. Мыслите шире!
   Kassern
 
625 - 20.04.21 - 14:54
(624) а бизнес будет стоять и ждать, когда скажут по другому?
   Biker
 
626 - 20.04.21 - 14:54
(623) Тоже лень заглянуть ?
Регистры бухгалтерского учета

19. Регистры бухгалтерского учета предназначены для систематизации и накопления информации, содержащейся в принятых к учету первичных учетных документах, для отражения на счетах бухгалтерского учета и в бухгалтерской отчетности.
Регистры бухгалтерского учета могут вестись в специальных книгах (журналах), на отдельных листах и карточках, в виде машинограмм, полученных при использовании вычислительной техники, а также на машинных носителях информации. При ведении регистров бухгалтерского учета на машинных носителях информации должна быть предусмотрена возможность их вывода на бумажные носители информации.
Формы регистров бухгалтерского учета разрабатываются и рекомендуются Министерством финансов Российской Федерации, органами, которым федеральными законами предоставлено право регулирования бухгалтерского учета, или федеральными органами исполнительной власти, организациями при соблюдении ими общих методических принципов бухгалтерского учета.
   brainguard
 
627 - 20.04.21 - 14:56
(621) Вот так всегда. Скажешь людям, что на Солнце есть вода. Гы-гы-гы. Скажешь, что золото образуется при слиянии нейтронных звезд. Гы-гы-гы.
Ни тебе "спасибо", ни "пожалуйста" )))
   Иванович Михаил
 
628 - 20.04.21 - 14:58
(627) Весна...весна...
   Biker
 
629 - 20.04.21 - 14:58
(624) Не, я традиционной ориентации. словам не верю.
Вот будет законодательная база, обсудим.
   brainguard
 
630 - 20.04.21 - 15:01
(629) Откуда берется законодательная база? От господа Бога или от практики?
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
631 - 20.04.21 - 15:03
(626) Определение слова РЕГИСТР плиз можно?

Что это такое? Это бумажка/табличка в неком формате или что?

Какое отношение некие регистры имеют к байтиками?
   Garykom
 
632 - 20.04.21 - 15:04
(627) На Солнце и ДНК есть и что? Из этого не следует что там есть жизнь
   Biker
 
633 - 20.04.21 - 15:10
(631) Сам в БЭС посмотри, или накрайняк в словаре Ожегова
Речь об учетных задачах.
   brainguard
 
634 - 20.04.21 - 15:11
(632) Вы ведь сегодня узнали что-то новое для себя. А если судить по вашей первичной реакции, не только новое, но и интересное лично вам
   Kassern
 
635 - 20.04.21 - 15:12
(631) Выбирай любое значение) https://kartaslov.ru/значение-слова/регистр
   Garykom
 
636 - 20.04.21 - 15:19
(635) Ага понял т.е. от байтиков и компов это никак не зависит
И все в результате приводится к неким сводным карточкам или записям в амбарных книгах
   Garykom
 
637 - 20.04.21 - 15:20
(636)+ А Регистры в 1С это просто реализация этих сводных карточек и амбарных книг для
"элемент организации бухгалтерского учёта на предприятии, предназначенный для систематизации и накопления информации, содержащейся в принятых к учёту первичных документах, для отражения на счетах бухгалтерского учёта и в бухгалтерской отчетности."
   Garykom
 
638 - 20.04.21 - 15:21
(637) если честно я тут ни у я не понял
элемент...организации...счетах

А что такое "для отражения на счетах бухгалтерского учёта" ?
Короче .. придумали .. которую сами не понимают или не могут другим понятно объяснить что они подразумевали.
   Очевидно
 
639 - 20.04.21 - 15:39
(0) Прочитал все 7 веток (по диагонали) + статью на хабре, но не совсем понял сути предложений... Вы предлагаете отказаться от табличного воплощения итогов (РН/РС) т.к. они "Не прозрачные", и предлагаете "Кэшированные функции". Под "Кэшированные функции" подразумеваются "индексированные представления" ? Они же несут кучу накладных расходов при обновлении данных (Пересчет индекса) ... И в чём там будет прозрачность ? ну т.е. данные в табличке "Регистра" - более прозрачные чем данные в таблице индекса, на который вы влиять не можете?
   Garykom
 
640 - 20.04.21 - 15:42
(639) И еще вопрос где (в какой сушности) будет храниться кэшированный результат функций?
   azernot
 
641 - 20.04.21 - 15:43
(640) В специальной табличке. И название этой таблички будет что-то вроде "ЭтоНикакойНеРегистрНеПутайте"
   Очевидно
 
642 - 20.04.21 - 15:47
(640) ну если автор имел ввиду "индексированные представления" - тогда результат как раз в индексе и хранится ... ну типа по результату выполнения функции представления, строится кластерный индекс, который хранит результат этого представления с разрезом по полям этого представления... , т.е. кластерный индекс представления - и есть таблица хранения результата (насколько я понимаю), но при добавлении строки в набор данных представления, индекс придётся перестраивать (ВЕСЬ)...
   Очевидно
 
643 - 20.04.21 - 15:49
(640) и в чём там прозрачность - неясно ... в том что мы обращаемся к функции , а не к таблице ?
   Очевидно
 
644 - 20.04.21 - 15:53
(0) Есть какой-то пример из жизни (Не обязательно всю систему), когда "Кэшированные функции" - это быстрее ,удобнее и прозрачнее для систем учёта чем Регистры?
   Garykom
 
645 - 20.04.21 - 15:57
(641) Ага а потом попросят в функцию добавить дату в параметры
И упс РН получился
   Волшебник
 
646 - 20.04.21 - 15:57
(610) ТС является преподавателем и опубликовал обучающую статью на хабре.
   Волшебник
 
647 - 20.04.21 - 15:57
(584)(606) Правильно. Материализованные вьюхи — это по сути те же таблицы итогов.
   Mikeware
 
648 - 20.04.21 - 15:59
(638) " если честно я тут ни у я не понял" - ну так это _ты_ не понял... согласись, если все понимают написанное в словаре, а не понимаешь только ты - это не проблема словаря, это твоя проблема...
   Mikeware
 
649 - 20.04.21 - 16:03
(647) движений.
   Волшебник
 
650 - 20.04.21 - 16:03
(649) Это зависит от вьюхи. Обычно там идёт подсчёт итогов.
   Mikeware
 
651 - 20.04.21 - 16:04
(642) ну ему же "быстродействие не важно".
   Garykom
 
652 - 20.04.21 - 16:04
(648) Чем "Регистр" отличается от "Реестр"
Кроме длиной и разными символами
   brainguard
 
653 - 20.04.21 - 16:06
(639) Я предлагаю убрать механизмы обеспечения производительности в защищенную область. Разработчик низового уровня пишет функции, реализующие нужные интерпретации зарегистрированных событий. Например, остаток на складе = сумма прихода - сумма продаж. Или остаток на складе = сумма прихода + сумма возвратов от покупателей - сумма продаж - сумма возвратов поставщику и т.д. А система обеспечивает быстрое вычисление этих функции. В механизм обеспечения скорости вычислений разработчик низового уровня не вмешивается
   Mikeware
 
654 - 20.04.21 - 16:07
(652) скорее всего - итогами. реестр скорее подразумевает список (индекс)
   Garykom
 
655 - 20.04.21 - 16:07
(653) Еще раз спрошу NoSQL и MapReduce изучили?
   Garykom
 
656 - 20.04.21 - 16:08
(654) Т.е. Регистр это некий сводный Реестр или несколько Реестров?
   brainguard
 
657 - 20.04.21 - 16:09
(655) Когда закончу с текущими делами, обязательно изучу )))
   Garykom
 
658 - 20.04.21 - 16:10
(657) Вот если бы сначала изучили перед тем как свою гениальную мысль озвучивать то по другому бы ее сформулировали ))
   Волшебник
 
659 - 20.04.21 - 16:10
(652) "Реестр" от новолат. "regestrum", лат. "regestum", т.е. по сути те же регистры.

Про учётные регистры написано здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Регистр_бухгалтерского_учёта
   Garykom
 
660 - 20.04.21 - 16:11
(659) "По определению ряда экономистов учётный регистр — это документы в виде специальных табличных форм, регистрирующие группировки и обобщения данных бухгалтерского учёта о наличии хозяйственных средств и операциях над ними, хранящие всю учётную информацию, которая служит основой для составления бухгалтерской отчётности предприятия и оперативного учёта"
 
 Рекламное место пустует
   Mikeware
 
661 - 20.04.21 - 16:12
(653) это и сделали. Только не до конца изолировали, и дали возможность манипулировать составом и производительностью...
"А система обеспечивает быстрое вычисление этих функции." - ну да, я тоже за мир во всем мире, за то, чтоб не было бедных и больных, а все были богатыми и здоровыми... ну и все люди будут свободными у каждого свободного человека будет минимум два раба
   Очевидно
 
662 - 20.04.21 - 16:12
(653) Ну ок, вот например "остаток на складе = сумма прихода - сумма продаж" , кэшированная функция. В таблице предположим 500 млн записей. Мы вызываем отчет остатков, система сканирует это удовольствие на протяжении 10 секунд и кэширует резулт ... мы добавляем одну строку с приходом, и снова вызываем функцию .. кэш не актуален, считаем заново ? ... а если пользователей несколько ? там жэ ещё и локи будут в процессе (и эксолации...) .. ну т.е. это выгодно на статичных данных при соблюдении кучи условий ... и в чём прозрачность ? ну т.е. найти проблему в конкретной цифре, кэш как нам поможет ?
   Mikeware
 
663 - 20.04.21 - 16:12
(656) регистр - это реестр с итогами
   Biker
 
664 - 20.04.21 - 16:13
(653) Регистр - от слова регистрировать.
ты должен зарегистрировать первичный документ по которому ты делаешь проводки.
   Garykom
 
665 - 20.04.21 - 16:13
(659) Прикольно а кто выполняет это:
"наименования должностей лиц, ответственных за ведение регистра;
подписи лиц, ответственных за ведение регистра, с указанием их фамилий и инициалов"

Когда "Регистр бухгалтерского учёта составляется на "..." и/или в электронном виде. "
   brainguard
 
666 - 20.04.21 - 16:14
(658) Теперь уже ничего не поделаешь. "Не вырубишь топором" )))
   Волшебник
 
667 - 20.04.21 - 16:16
(664) Это слово "регистрировать" от слова "регистр"
   azernot
 
668 - 20.04.21 - 16:16
(653) Хм... А если упросить до Остаток = Приход - Расход?
А дальше уже конкретизировать на уровне конфигурирования типы операций.. Продажа - это расход, приобретение - это приход,  возврат от покупателей - приход, списание по инвентаризации - расход, излишки - приход и т.д. и т.п.
Разве не будет проще?

А если, например, Приобретение - это приход по остатку товара на складе, расход по количеству заказанного товара, приход по себестоимости товаров без НДС, приход по сумме кредиторской задолженности с НДС, расход по сумме авансов выданных с НДС
Т.е. одна и та же операция может как увеличивать остатки, так и уменьшать с точки зрения различных интерпретаций?
   Biker
 
669 - 20.04.21 - 16:17
(667) ну да, но суть моей фразы так понятней =)
   brainguard
 
670 - 20.04.21 - 16:18
(662) Когда вы отлаживаете функцию, вы отлаживаете функцию всего лишь. А как вы отладите регистр? Там стоит, например, 100. А откуда эти 100? Как сюда попали? По каким правилам? 10 по одним, 40 по другим, 50 по третьим?
   Mikeware
 
671 - 20.04.21 - 16:20
(670) а правила меняются... и поэтому вам функцию придется "разбивать по периодам действия"...
   Волшебник
 
672 - 20.04.21 - 16:20
(670) Можно добавить реквизиты регистра, в котором фиксировать отладочную информацию. На итоги они влиять не будут, но скажут, откуда взялись эти движения.
   Kassern
 
673 - 20.04.21 - 16:21
(670) Легко и просто, при необходимости разверну его в разрезе необходимых объектов и сверю. А вот как вы отладите одну функцию в которой живет целый зоопарк я хз
   Kassern
 
674 - 20.04.21 - 16:22
(670) поэтому давайте лучше реальные примеры из жизни, где регистр хуже чем работа с документами для управленческого учета предприятия.
   brainguard
 
675 - 20.04.21 - 16:22
(671) Я то функцию разобью. И это все будет перед глазами. А что вы будете делать с регистром, когда старые правила уже "тю-тю"?
   Garykom
 
676 - 20.04.21 - 16:22
(673) Когда документы пишут/двигают сразу несколько регистров то отладить потом нереально
Это знает кто пытался разобраться к не идущим закрытием месяца в УТ11/КА/ERP
   Garykom
 
677 - 20.04.21 - 16:23
(675) По логике надо перепроводить все документы
   Mikeware
 
678 - 20.04.21 - 16:24
(673) сложные функции - это композиции простых. Т.е. отладка его пуперфункции по сути равна отладке двух функций - функции записи в регистр, и функции подведения итогов по регистру. Вторая функция - в общем простое суммирование. итого получаем ту же по сложности функцию для отладки. упрощаем ее по видам документов и получаем более простые функции. учитывая то, что вид документа, сделавший записьт в регистре, мы знаем - найти ошибку становится проще
   Mikeware
 
679 - 20.04.21 - 16:25
(675) это совершенно равносильно
   Kassern
 
680 - 20.04.21 - 16:25
(675) назовите реальный пример смены правил для регистра
   Mikeware
 
681 - 20.04.21 - 16:25
(680) смена ставки НДС
   brainguard
 
682 - 20.04.21 - 16:26
(677) Вы все перепроведете, а вам скажут, что какая-то фигня у вас получилась в текущем периоде, возвращайте все назад. Никогда так не было?
   Kassern
 
683 - 20.04.21 - 16:26
(681) и что поменялось глобального в регистре? его структура как была так и осталась, просто с определенного периода стала заполняться другой ставкой
   Волшебник
 
684 - 20.04.21 - 16:26
(675) В 1С функции наполнения регистров разбиты по модулям документов. Например, реализация и списание недостач по инвентаризации двигают остатки товаров, но делают это по-разному. В Вашей функции любое движение (расчёт итога) будет заложено в функцию регистра. Там появятся строки:

Если Документ = Реализация Тогда
...
ИначеЕсли Документ = Списание Тогда
...
ИначеЕсли Документ = Приобретение Тогда
...
ИначеЕсли Документ = Оприходование Тогда
...
и ещё стопицот документов.

Это нарушение принципов ООП.
В 1С мы пишем Док.Провести(), используя полиморфизм. Каждый документ сам знает, что делать.
   brainguard
 
685 - 20.04.21 - 16:28
(684) Документ-то знает. Только мы потом не знаем в точности - что он там наделал
   Mikeware
 
686 - 20.04.21 - 16:28
(683) глобально - ничего. локально - одна из составляющих алгоритма вычисления суммы.
изменить это "для регистра" (тем более - для одного), "пересчитать" это для одного регистра за конкретный период - проще, чем возюкаться с функцией
   Kassern
 
687 - 20.04.21 - 16:28
(682) никогда не было, все проверяется и тестируется, чудес не бывает, бывают корявые руки. С тем же успехом вы напишите свою функцию, которая выдаст результат, а вам скажут, что какая то фигня, дальше то что?
   Волшебник
 
688 - 20.04.21 - 16:29
(685) Это нормально. Это инкапсуляция, детка.
   brainguard
 
689 - 20.04.21 - 16:31
(688) Инкапсуляция будет тогда, когда механизмы обеспечения производительности уйдут в защищенную область
   GROOVY
 
690 - 20.04.21 - 19:35
Да нафига они нужны! Справочники наше все! Какие документы??? Зачем???
   Кац
 
691 - 20.04.21 - 19:44
Паша!!! )))
   acanta
 
692 - 20.04.21 - 19:48
Вообще да, берем тестовые задания на спеца по платформе и уточняем - исполнение на справочнике без табличных частей и на латинице с использованием американской бизнес-лексики.
   Кац
 
693 - 20.04.21 - 19:51
(0) Разве не достаточно аргументов в (207) для закрытия этой тупой ветки?
   acanta
 
694 - 20.04.21 - 19:51
Проверяем орфографию и корректность применения слов.. можно даже сделать градации спец по платформ a1-c3.
   brainguard
 
695 - 20.04.21 - 20:55
(693) Процитирую пост (207) дословно:

"Удобство разработки.
Быстродействие.
Права.
Логическое разграничение объектов."

1. Удобство требуется доказать. Регистр - это идея из докомпьютерного периода. Она привычна. Но это не значит, что она удобна.
2. Быстродействие не обсуждаем.
3. Что конкретно нам дают регистры в плане прав? Какие от них плюсы?
4. Что такое разграничение объектов? Отделение одного объекта от другого? А они, что? Соединены? Что значит логическое? Не физическое? По моему, четвертый пункт - это просто словесная каша.

Где вы здесь увидели аргументы?
   Иванович Михаил
 
696 - 21.04.21 - 05:23
(695) А, что быстродействия недостаточно? Закрытие месяца 30 мин или пять суток - нет разницы? О чем разговор то?

"1. Удобство требуется доказать. " - нужно доказать, что колесо круглое?
   dvpk
 
697 - 21.04.21 - 06:49
(695)

"Быстродействие не обсуждаем." Почему мы не обсуждаем ключевой пункт? тут десятки сообщений в ветке о том, что тогда мы можем вернуться к счётам, раз быстродействие не важно. Что за бред?

"Что такое разграничение объектов?" Один документ может отражать изменения состояния нескольких сущностей, регистры позволяют эти сущности разграничить. А словесная каша это скорее к твоим опусам применимо.

Я всё же надеюсь, что ты жирнющий тролль, и пишешь всё это не всерьез.
   Иванович Михаил
 
698 - 21.04.21 - 07:52
(697) Нет, он преподаватель и пишет это на полном серьёзе.
   Bigbro
 
699 - 21.04.21 - 07:54
жесть. это 9 сертификатов. это чел который 20 лет преподает....
это ж сколько учеников прошло через это.
это человек "с огромным теоретическим и практическим опытом".
   Mikeware
 
700 - 21.04.21 - 07:57
(695) хоссспадя... и это преподаватель? или таки пре-поддаватель?
1.удобство разработки получается из разделения обработки объектов.  
Регистр - это "идея из докомпьютерного периода", равно как и документ из докомпьютерного, сам учет из докомпьютерного, и даже текст - из докомпьютеногого. И что?
2.Быстродействие - вполне обсуждаем. мы размениваем "время при отражении" на "время при отчетах". при "одном отражении" и "одном отчете" времена равны. при большем количестве отчетов получаем экономию за счет предварительно расчитаных итогов. проигрываем в объеме данных
3.в плане прав мы имеем разграничение по функционалу пользователей (доступ только к той части информации, которая разрешена). Если в регистре, который доступен кладовщику, нет наименования контрагентов - он при всем желании не получит из этого регистра клиентскую базу
4.каша у вас в ганглии.. Логическое разграничение - это разграничение между разными объектами учета, изменяемые одним документом (да, в "документе" эти объекты учета соединены). и разграничение бизнес-логики тоже. в том числе и разграничение бизнес-логики по периоду действия.

(696) удобство круглого колеса легко доказывается из постоянства расстояния от центра до обода, и из того, что трение качения меньше трения скольжения (собственно, из этого же выводятся и недостатки колеса)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.