Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
Информационные технологии :: 1С:Предприятие 8 общая

Зачем нужны регистры, если все можно взять из документов?

Ø [Волшебник, 22.04.21 - 09:56]
Зачем нужны регистры, если все можно взять из документов?
Я
   brainguard
 
14.04.21 - 13:39
Есть ли какие-то соображения, кроме быстродействия?
   brainguard
 
501 - 20.04.21 - 11:23
(500) Обсуждение было нужно для того, чтобы проверить не упущено ли что-то простое и очевидное.
   ГНиколаев
 
502 - 20.04.21 - 11:25
(498) Я знал, я знал :))
   brainguard
 
503 - 20.04.21 - 11:27
(502) Знал что?
   Bigbro
 
504 - 20.04.21 - 11:27
(498) результат ожидаемо уныл.
набор штампов, банальностей, и ни на чем не основанных выводов.
   ГНиколаев
 
505 - 20.04.21 - 11:28
(503) Что ты напишешь очередную мусорную статью на хабр или инфостарт. Кстати, твои единомышленники - это фузиновцы, ты смотрел фузину?
   brainguard
 
506 - 20.04.21 - 11:35
(505) По диагонали
   brainguard
 
507 - 20.04.21 - 11:39
(504) Выводы основаны на том, что идея регистра скопирована как есть из докомпьютерной практики. У вас есть что возразить на это?
   Kassern
 
508 - 20.04.21 - 11:41
(506) прочитал твою портянку, так же по диагонали...открой типовую конфу и посмотри, как закрывается месяц, с учетом интеркомпани, множества организаций, перепродаж товара между ними, множества складов. Проанализируй хорошенько этот модуль и попробуй его запилить без регистров...посмотрю сколько человеколет у тебя уйдет, при условии, что весь функционал будет сохранен. Желательно, чтобы твое закрытие месяца закрывалось не дольше месяца, а то смысл в этом закрытии уже пропадает))
П.С. Напиши хотя бы пару организаций, в которых ты работал и внедрял свою систему без регистров для управленческого учета, где хотя бы человек 20 работают.
   Homer
 
509 - 20.04.21 - 11:56
А по моему автор данного опуса хочет свое чсв потешить. Знавал таких руководителей, которые считают себя умнее всех, а по факту выгоняли с работы с позором за некомпетентность.
   brainguard
 
510 - 20.04.21 - 12:01
(509) Вы увидели в статье заявку на то, что автор умнее всех? Даже и не знаю, что теперь делать. Радоваться или огорчаться )))
   Mikeware
 
511 - 20.04.21 - 12:08
(504) результат неожиданно уныл... ибо раньше поциэнт бредил ярче
(507) идея документа скопирована из докомпьютерной практики. и идея справочника тоже. и идея учета...И даже идея текста...
кстати, "интеллигенция", наблюдая за "тетей нюрой", так и не смогла сообразить, что она "палочки" рисует так, чтоб ответить на вопрос "сколько ведер собрали" с минимальным пересчетом?
   Волшебник
 
512 - 20.04.21 - 12:18
(510) Ждём новую статью для развенчивания метафоры "документов", этого отстоя прошлого века, который прокрался в наши учётные системы.
   H A D G E H O G s
 
513 - 20.04.21 - 12:18
(511) Поциент может и бредит, но это не помешает ему обучить своим идеям сотни других.

https://www.specialist.ru/trainer/кми

Мне вот интересно, а какие механизмы защиты от этого существуют?
   Волшебник
 
514 - 20.04.21 - 12:20
После уничтожения регистров и документов останутся только справочники.
Их мы тоже развенчаем и уничтожим. Картотеки должны умереть!
Даёшь текстовый файл вместо базы данных!
   Bigbro
 
515 - 20.04.21 - 12:20
(507) "идея регистра скопирована как есть из докомпьютерной практики" это как раз не вывод, а банальность.
   brainguard
 
516 - 20.04.21 - 12:20
(511) Художественный образ тети Нюры не мой, а разработчиков методических материалов к курсам
   brainguard
 
517 - 20.04.21 - 12:21
(513) Там существуют механизмы отбора. И достаточно жесткие
   Bigbro
 
518 - 20.04.21 - 12:22
и да, помимо бух регистра с двойной записью вполне себе существуют регистры и системы где двойная запись не нужна.
так что от исходных посылок отошли пошли дальше, как и положено.
   brainguard
 
519 - 20.04.21 - 12:22
(515) Так и для меня это не вывод, а обоснование. Вывод - надо отказаться от регистров
   Kassern
 
520 - 20.04.21 - 12:23
(517) так же студентов учишь, что регистры - это рудименты 1с, как аппендикс и лучше бы их вообще не использовать?
   Волшебник
 
521 - 20.04.21 - 12:23
(515) На самом деле идею регистров подбросили ОНИ, пришельцы из других измерений. Для них это просто кубики, в которые играют детишки, а для нас гиперкубы или OLAP-кубы.
   brainguard
 
522 - 20.04.21 - 12:23
(518) Какая разница?
   Bigbro
 
523 - 20.04.21 - 12:25
(522) лучше давай про воду на солнце. ну не твоё это - про регистры писать. нет огонька, интересной подачи материала или оригинальных идей.
просто мертворожденный кусок текста, на прочтение которого несколько человек потратят драгоценные минуты своей жизни.
   Злопчинский
 
524 - 20.04.21 - 12:27
Как (примерно) говорил мне один умный человек: - регистрировать надо факты (хозяйственной жизни. события итд), а документы - суть производные сущности. а то получается что нахерпачили разных документов. а суть внутри одна - номенклатура-цена-количество-сумма.
   Garykom
 
525 - 20.04.21 - 12:27
Если человек не писал конфы и не поддерживал на реальном использовании в системах с реальными данными (большими, кривыми и т.д.) то он никогда не поймет зачем нужны регистры в промежутке между документами и отчетами
   Mikeware
 
526 - 20.04.21 - 12:28
(513) да никаких. я ж не раз говорил, что все эти сертификаты - полное говно.
   Garykom
 
527 - 20.04.21 - 12:29
(525)+ Регистры или иная промежуточно-аггрегирующая сущность
Да можно сделать отдельный документ, который будет по первичным сводную собирать и уже отчеты с этих новых доков брать.

Только РН как бы оно и есть да.

А вот с РС все хитрей.
   brainguard
 
528 - 20.04.21 - 12:29
(523) Про воду на Солнце уже давно перетерли. Все и так уже знают, что основные запасы воды в солнечной системе находятся на Солнце. Лучше про регистры
   Волшебник
 
529 - 20.04.21 - 12:29
(523) Присоединяюсь к мнению. В статье ни одной картинки, ни одной схемы. Из образных примеров какая-то тётя Нюра, отмечающая палочками вёдра картошки, которые собирают студенты. Запахло совком...
   Mikeware
 
530 - 20.04.21 - 12:29
(525) для того, чтобы жто понять - не нужно "писать конфы". достаточно повести реальный учет без компьютера.
 
 Рекламное место пустует
   brainguard
 
531 - 20.04.21 - 12:29
(526) Причем здесь сертификаты? В преподаватели не по сертификатам берут
   Mikeware
 
532 - 20.04.21 - 12:30
(528) "уважаемый редактор, может, лучше про реактор? про любимый лунный трактор? ..."©
   Mikeware
 
533 - 20.04.21 - 12:31
(531) но дают сертификаты по результатам обучеения у _таких_ преподавателей
   brainguard
 
534 - 20.04.21 - 12:31
(529) Это не я придумал, а 1С
   Garykom
 
535 - 20.04.21 - 12:33
(528) >основные запасы воды в солнечной системе находятся на Солнце

прикольный бред
   brainguard
 
536 - 20.04.21 - 12:34
(535) Это потому, что вы астрофизикой не интересуетесь
   Garykom
 
537 - 20.04.21 - 12:34
(530) А если некто вел учет только на компьютере в табличке Ёкселя?
И считает что никаких сводных-промежуточных не надо ибо комп шустрый цуко и так в любой момент ИТОГО выдаст по =Сумм()
   Волшебник
 
538 - 20.04.21 - 12:34
(528) Вода (H2О) распадается на водород и кислород при температуре ~1500 градусов Цельсия (при температуре от 1000 до 2000 градусов процесс прямого распада воды нарастает и начинает преобладать над процессом синтеза воды).

На поверхности Солнца температура 6000, а внутри 20 млн, так что очевидно, что воды на солнце нет.
   Garykom
 
539 - 20.04.21 - 12:36
(536) Ты понимаешь что вода это не водород и кислород а их соединение в жидкой форме?
Лед и водяной пар немного другое а если еще разогреть то плазма уже даже молекулы разорвет
   Волшебник
 
540 - 20.04.21 - 12:36
Если человек не признаёт регистры, то очевидно, что он потом находит воду на Солнце. Это следствия одного и того же типа мышления.
   Garykom
 
541 - 20.04.21 - 12:36
(538) Вода там есть в виде пара, но очень мало следовое количество
   azernot
 
542 - 20.04.21 - 12:37
(498) Я прочитал. Смысл от меня ускользнул. Вся статья написана ради банальности "может имеет смысл перестать уже решать старые задачи старыми методами, и начать двигаться вперед?" или я всё же что-то пропустил?
   Garykom
 
543 - 20.04.21 - 12:37
(541)+ В пятнах на Солнце
   brainguard
 
544 - 20.04.21 - 12:37
   brainguard
 
545 - 20.04.21 - 12:38
(542) Смысл в том, чтобы отказаться от регистров
   Mikeware
 
546 - 20.04.21 - 12:38
(537) сводные-промежуточные все равно надо. если учет, конечно, не сводится к "6% от выручки" :-), а требует либо бухучета, либо ведения взаиморасчетов с несколькими контрагентами
   Mikeware
 
547 - 20.04.21 - 12:39
(545) а цель в отказе от регистров? сделать решение медленным, сложно поддерживаемым, с повышенной трудностью обнаружения ошибок? "говно, но без регистров"?
   azernot
 
548 - 20.04.21 - 12:40
(545) Зачем? Чем они тебе так помешали?
   Garykom
 
549 - 20.04.21 - 12:40
(544) Вода на Солнце конечно же есть. Но ее там очень мало.
Никаких "основные запасы воды в солнечной системе" и близко нет.

Возможно на газовых гигантах воды много, больше чем на Земле но пока не доказано.
   Kassern
 
550 - 20.04.21 - 12:40
(545) критикуешь - предлагай! Только вот, что ты можешь предложить взамен?
   brainguard
 
551 - 20.04.21 - 12:40
(547) Контроль над вычислениями
   brainguard
 
552 - 20.04.21 - 12:41
(548) Так в статье же написал. Регистры непрозрачны
   Garykom
 
553 - 20.04.21 - 12:41
(551) Ты в школе последовательные математические действия с промежуточными результатами проходил?
Почему не сразу по одной формуле результат?
   Kassern
 
554 - 20.04.21 - 12:41
(551) как ты себе представляешь этот контроль?
   Kassern
 
555 - 20.04.21 - 12:42
(554) покажи хотя бы 1 решение с твоим контролем вычислений на общее обозрение
   brainguard
 
556 - 20.04.21 - 12:43
(553) Выше я привел вам ссылку на доктора физико-математических наук, главного научного сотрудника Лаборатории рентгеновской астрономии Солнца ФИАН. Вам этого мало?
   Garykom
 
557 - 20.04.21 - 12:44
(552) Кстати ты изучил NoSQL как я советовал?

И парадигму MapReduce ?
   Garykom
 
558 - 20.04.21 - 12:44
(556) Покажи цитату где "основные запасы воды в солнечной системе"
   Волшебник
 
559 - 20.04.21 - 12:45
(544) Даже в солнечных пятнах температура 4-5 тысяч градусов, что в 2-3 раза выше температуры распада H2O. Так что на Солнце нет воды ни жидкой, ни в виде водяного пара. Редкие молекулы воды, которые случайно образуются из H и O, тут же распадаются на составляющие. И уж точно они не соединяются водородными связями в собственно воду.
   brainguard
 
560 - 20.04.21 - 12:45
(558) "Так что вода на Солнце есть, и хотя в процентах молекулы воды составляют ничтожную долю от массы Солнца, в абсолютных величинах запасов пресной воды на Солнце больше, чем где бы то ни было в нашей Солнечной системе."
 
 Рекламное место пустует
   Kassern
 
561 - 20.04.21 - 12:45
(558) +1, хоть одну научную статью, где посчитана общая масса воды в солнечной системе и сколько из этой массы представляет солнце
   brainguard
 
562 - 20.04.21 - 12:47
(559) Оттуда же
"Иными словами, на Солнце могут существовать не все молекулы, а лишь самые устойчивые, самые неприхотливые. Такой молекулой является, в частности, угарный газ (CO), который на редкость стойкий благодаря так называемой тройной валентной связи. Еще одна молекула — азот (N2). И как ни странно, это и молекула воды, являющаяся, благодаря счастливому стечению обстоятельств, одной из самых прочных в природе."
   Garykom
 
563 - 20.04.21 - 12:47
(560) ах тыж "пресной воды"
   Garykom
 
564 - 20.04.21 - 12:47
(563)+ Как бы да на Земле большая часть воды соленая ))
   azernot
 
565 - 20.04.21 - 12:49
(552) Эм... Ну, это что называется дело вкуса. А на мой взгляд - регистры это максимум детализации и прозрачности. Задача каждого типа документов должен сформировать определённый набор записей в определённых регистрах. Задача платформы быстро получить сводные данные из регистра (или остаток). Задача архитектора спроектировать регистры и расписать какой тип документа куда какие записи и как делает. Задача программиста реализовать код формирующий записи и отчёты собирающие данные из регистров. В результате мы получаем сводные отчёты, с возможностью расшифровки каждой цифры в любых разрезах, вплоть до минимального уровня детализации - записи.
   Garykom
 
566 - 20.04.21 - 12:50
(557)+ Так brainguard ты изучил NoSQL и MapReduce?
   Волшебник
 
567 - 20.04.21 - 12:51
(562) Прочности молекулы H2O не хватает для существования при температуре Солнца. До 1000 градусов единичная молекула воды ещё может существовать, но на Солнце 6000 (или 4000 в пятнах). Вода как вещество, состоящее из множества молекул H2O, связанных водородными связями, на Солнце существовать не может. Как не может существовать учётная система без регистров.
   brainguard
 
568 - 20.04.21 - 12:52
(563) Не придирайся.
   Garykom
 
569 - 20.04.21 - 12:53
(568) Ты даже не знаешь чем пресная вода отличается от соленой?
У тебя было написано "основные запасы воды в солнечной системе находятся на Солнце." в (528)
   Garykom
 
570 - 20.04.21 - 12:54
(566)+ Так еще раз. Изучил MapReduce?
Понял аналогии с тем что сам "изобрел"?
   ГНиколаев
 
571 - 20.04.21 - 12:55
(506) А зря, это ведь она, мякотка твоя, тоже без регистров остатки получают.
   Kassern
 
572 - 20.04.21 - 12:56
(555) читаешь все это и в голове складывается следующая аналогия. ТС, двигатель в машине это рудимент, необходимо сделать прорезь в днище машины и заставлять водителя ножками передвигать автомобиль. У ТС спрашивают, а как быть, если ехать надо далеко, на что ТС отвечает, ну ничего страшного, сейчас есть большой выбор спортивного питания, тренируйте ноги и будет вам счастье. Потом у ТС справшивают, а сам то ты пробовал так ездить, хотя бы на 1км, на что ответа так и не получено. Зато одни плюсы у ТС, не нужно разбираться в движке, менять масло, все ясно и прозрачно, просто передвигать ногами и будешь ехать.
Так вот пусть ТС покажет как он легко и не принужденно гоняет на таком транспорте по 100км в день без напряга, а потом уже пишет статьи, что двигатели - это пережиток прошлого.
П.С. Он еще и в автошколе преподает вождение...куда катится мир(
   Garykom
 
573 - 20.04.21 - 12:56
(571) Регистры для учетной системы не обязательны.
Но в некоторых случаях приходится самостоятельно изобретать аналог на других объектах если нет регистров.
   ГНиколаев
 
574 - 20.04.21 - 12:57
(573) Ну вот я и подталкиваю Мишу к фузине, они прям созданы друг для друга.
   Волшебник
 
575 - 20.04.21 - 12:57
(573) Если в учётной системе нет регистров, то она не имеет права именоваться учётной.
   brainguard
 
576 - 20.04.21 - 12:58
(569) На Солнце пресной воды больше чем пресной и соленой вместе взятых за пределами Солнца в солнечной системе.
   Bigbro
 
577 - 20.04.21 - 12:58
(567) говоря про воду на солнце нужно помнить не только о температуре но и о давлении. это важно.
например если посмотреть диаграмму льда, можно увидеть что некоторые его виды существуют при достаточно высокой температуре но требуют колоссальных давлений.
   Kassern
 
578 - 20.04.21 - 13:00
(576) не надо представлять фразу "больше, чем где бы то ни было в нашей Солнечной системе" в фразу "вместе взятых за пределами Солнца в солнечной системе" это не одно и то же
   Провинциальный 1сник
 
579 - 20.04.21 - 13:00
(577) Зачем нужны регистры, если на Солнце и так есть вода?
   Kassern
 
580 - 20.04.21 - 13:01
(578) это все равно что заявлять, что у руководителя амазон денег больше чем у всех людей в совокупности в мире и дать ссылку, на то что он самый богатый человек на земле
   Волшебник
 
581 - 20.04.21 - 13:01
Учёт = Счёт

Если нет счёта (или учёта), значит нет учётной системы.
Регистр как раз и занимается регистрацией фактов (событий, движений)
и подсчётом остатка/оборота, он складывает, вычитает, т.е. считает итог.

Даже палочки тёти Нюры — это регистр, а именно регистр сведений. Это учётная система.
Однородность показателей позволяет их просуммировать, в этот момент появится сумма итога.
Кривовато, но работает.

Таким образом, без регистров учётных систем не бывает.
   brainguard
 
582 - 20.04.21 - 13:02
(578) Не придирайтесь. Он сказал, как сказал. Мог бы и точнее, но не стал. Это же научпоп
   brainguard
 
583 - 20.04.21 - 13:03
(581) Учет = регистрация + интерпретация
   Garykom
 
584 - 20.04.21 - 13:03
(581) В САПе регистров нет.
Там есть вьюхи
   Волшебник
 
585 - 20.04.21 - 13:04
(584) САП должен уйти.
   Kassern
 
586 - 20.04.21 - 13:05
(582) не надо в этой ветке менять тему на воду с солнцем, ответьте на вопрос, в каких проектах с управленческим учетом вы внедрили свой "контроль" вместо регистров. И желательно сюда пример вашего контроля
   piter3
 
587 - 20.04.21 - 13:06
(582) Так все-таки,что кроме очередного приступа гениальности реализовано по сабжу?Где посмотреть?
   Garykom
 
588 - 20.04.21 - 13:06
(582) Он сказал правильно.
А вот кто то не понял пропустив "пресной" и думает что на Солнце больше всего воды в Солнечной системе.

И да идея "без регистров" не нова.
Можно на движке СУБД типа SQL (рекомендую Oracle) использовать View вместо регистров и сразу по ним делать отчеты.
Вьюхи они пересчитываются по первичным табличкам при изменении в них записей с некоторой задержкой.
   azernot
 
589 - 20.04.21 - 13:07
(583) Верно. Так чем мешают регистры, которые по сути хранят готовый результат интерпретации в увязке с точкой регистрации? да ещё и с встроенными быстрыми функциями агрегации?
   brainguard
 
590 - 20.04.21 - 13:07
(588) Он сказал неточно
   Garykom
 
591 - 20.04.21 - 13:08
(590) Извини но приведи пруфы из других мест и от других академиков
   Иванович Михаил
 
592 - 20.04.21 - 13:08
(590) Где можно увидеть ваше решение без регистров?
   brainguard
 
593 - 20.04.21 - 13:08
(589) Интерпретация должна быть прямой, а не разбиваться на первичную и вторичную, когда вы имеете дело с чем-то, что было интерпретировано в прошлом и по правилам, которые действовали в прошлом.
   Kassern
 
594 - 20.04.21 - 13:09
(587) (592) я так понял, только в фантазиях автора..
   Kassern
 
595 - 20.04.21 - 13:10
(593) меняется логика регистра - перезаписывается первичка, чтобы заполнить этот регистр по новой логике, в чем проблема?
   azernot
 
596 - 20.04.21 - 13:13
(593) Не понимаю, почему интерпретация не может быть двойной, тройной или ещё какой-то..
И почему записи в регистры 1С - не прямая интерпретация?

Что касается "правил действующих в прошлом" - то тут двоякая ситуация.
Во-первых, результат учёта прошлого и должен быть зафиксирован по правилам действующим в тот момент, а не по текущим.
Во-вторых, если требуется прошлые данные пересчитать по текущим правилам - это тоже вполне осуществимая функция и выполняться должна в момент изменения правил.

Так в чём противоречие-то?
   Иванович Михаил
 
597 - 20.04.21 - 13:14
(593) Где можно увидеть вашу разработку без регистров?
   Kassern
 
598 - 20.04.21 - 13:14
автор ответь, если у вас готовое решения блекджеком и контролем вычислений, без регистров?
   Kassern
 
599 - 20.04.21 - 13:15
люди уже в очередь встали, все хотят хлеба и зрелищ)
   Иванович Михаил
 
600 - 20.04.21 - 13:17
(599) + 10500
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.