Вход | Регистрация
 

Современная 1С и другие направления ИТ. Что сложнее?

Современная 1С и другие направления ИТ. Что сложнее?
Я
   Beduin
 
14.04.21 - 09:13
4. Свой вариант43% (6)
3. 1С легче36% (5)
1. 1С сложнее21% (3)
2. 1С на одном уровне0% (0)
Всего мнений: 14

Если брать в комплексе: Порог входа, объем изученного до уровня середнячка, удобство и стандарты разработки и т.п. в сравнение с наиболее популярными тенденциями современного мира программирования.
Кто сталкивался не только с 1С, наверняка есть мнение. Понятно, что не релевантный результат получится, но усредним. По каждому контексту языка расписывать смысла нет, можно при желании написать какая среда и проголосовать.
8.3 самая последняя, со всеми штучками клиент-серверных технологий.
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   sikuda
 
1 - 14.04.21 - 09:22
Время работы исполнителя 216 сек, время oscript 97 сек, Python3 27 сек, PHP7 19 сек, а jvm 14 сек, с оптимизацией меньше 1 сек.
https://blog.sikuda.ru/?p=3188
   DGorgoN
 
2 - 14.04.21 - 09:22
В 1С до сих пор ты в 1 лицо сможешь ерп внедрить. Попотеть но внедрить. Ты попробуй сейчас что либо для веб в 1 рыло сделать (работающее и работающее нормально), либо для смартфона приложение написать и т.п.

3. 1С легче
   sikuda
 
3 - 14.04.21 - 09:24
(1) Скорость работы 1С = oscript, То есть скорость работы с памятью ужасная, но это вообще ни о чем. Как и сам вопрос автора темы.
   Beduin
 
4 - 14.04.21 - 09:25
Модераторы уберите слово "намного" из 1 и 3 варианта.
   Mikeware
 
5 - 14.04.21 - 09:25
(2) только учетом жизнь не ограничивается.
так что все имеют право на жизнь...
   Spieluhr
 
6 - 14.04.21 - 09:26
(0) Какие конкретно направления ИТ интересуют? Только программирование?
   Beduin
 
7 - 14.04.21 - 09:27
(3) Напиши в машинных кодах. При чем здесь это. Никто в здравом уме массив на 50 лямов не будет обрабатывать.
   BeerHelpsMeWin
 
8 - 14.04.21 - 09:28
Кто круче, слон или кит?
   Kassern
 
9 - 14.04.21 - 09:32
(8) ясно же, черепаха
   sikuda
 
11 - 14.04.21 - 09:33
(7) Согласен, вот я хочу показать что сами технологии 1С ни разу не передовые, но проработка конкретных вопросов и большое комьюнити это его основное преимущество

4. Свой вариант
   Волшебник
 
13 - 14.04.21 - 09:35
(4) Исправлено
   mikecool
 
14 - 14.04.21 - 09:38
»
   Dmitrii
 
15 - 14.04.21 - 09:40
Легче то, что ты уже знаешь.

Объём того, что необходимо изучить в новой области до уровня середнячка, зависит в первую очередь то того, что ты уже сейчас знаешь. Стартовые позиции выпускника профильного ВУЗа и какого-нибудь 1С-ника, пришедшего в 1С из бухгалтерии, если они оба решат изучать какую-нибудь условную java, будут различными. Но когда они дойдут до автоматизации какой-то конкретной прикладной темы, может оказаться, что опыт 1С-ника более полезен, чем профильные знания студента ВУЗа.

4. Свой вариант
   shuhard
 
16 - 14.04.21 - 09:45
(0) объём компетенций ниже, песочниц больше

3. 1С легче
   Beduin
 
17 - 14.04.21 - 09:46
(15) Опыт сейчас больше вредит, чем помогает. Есть стандарты автоматизации учета, они описаны и необходимо следовать им. Основная задача специалиста это объяснить заказчику, где он не прав.
   Garykom
 
18 - 14.04.21 - 09:47
(2) >В 1С до сих пор ты в 1 лицо сможешь ерп внедрить.

Уже нельзя в одно лицо, точнее можно но в одном случае из 1000 или даже 10000
Т.е. на 10 тыс обычных 1Сников только один может такое провернуть, у остальных будет фейл

1. 1С сложнее
   Garykom
 
19 - 14.04.21 - 09:53
Другие технологии (не 1С) стали проще ибо там цвете и пахнет специализация
Разделение на фронт, бэк, спецов по sql/nosql и прочим спец.технологиям

Например у нас сча внешняя спеццчетнаясистема на веб (хз на чем похоже на джангу база на postgres) - она до уровня самописки на 1С не дотягивает по функционалу/возможностям

А пилит ее целая команда из хз сколько прогов, там только консов нескоко ))
Т.е. хрень которую запросто сваяет и будет поддерживать всего один 1Сник (за счет удобства платформы) как например Магазька и еще множество примеров на других технологиях нужна команда и многодесятковлямный бюджет

Но тут же пример с Магазькой - а где версия на УФ?
Нет и не будет, ибо уже слишком сложно для одного!
   Beduin
 
20 - 14.04.21 - 09:53
(18) ЕРП от 1С в одно лицо даже без программирования нереально внедрить там, где оно реально нужно.
   МимохожийОднако
 
21 - 14.04.21 - 09:53
Сейчас в цене станочники

4. Свой вариант
   Garykom
 
22 - 14.04.21 - 09:54
(20) Я так и написал вероятность внедрить ERP в одно лицо 1/10к
   RoRu
 
23 - 14.04.21 - 10:13
(22) 1\10к это ты именно из спецов по ЕРП имеешь в виду, или из вообще из 1Сников, большая часть из которых вообще не видела ЕРП?
а если ещё и сисадминов  и т п посчитать вообще 1\50К получится )))
   RoRu
 
24 - 14.04.21 - 10:13
(19) кому она нужна?
   Mikeware
 
25 - 14.04.21 - 10:16
(19) да в 1с такая ж фигня....
если когда-то мы паяли сами себе М-80, РК-86 или синклеры, правили под них бэйсик или переписывали смолл-си, и заодно правили cp/m, ставили и работали - то концу 90-х уже разделились на железячников и софтовиков, на админов и программистов. а уже лет пять назад я слышал: "ставить 1с и БД - задача сисадмина, а я - программист 1с на управляемых формах!". специализация...
   Garykom
 
26 - 14.04.21 - 10:21
(23) из 10 тысяч кто возьмется (неважно по уму или дурости) в одиночку только один случай внедрения может быть удачным
   dimaldinho
 
27 - 14.04.21 - 10:21
1С легче, а по соотношению усилия-деньги - 1С просто топ

3. 1С легче
   Garykom
 
28 - 14.04.21 - 10:23
(27) использовать писать учетный софт на 1С легче
изучить 1С чтобы начать писать сложней
   Провинциальный 1сник
 
29 - 14.04.21 - 10:24
(25) Даже больше.. специализация дошла до того, что "зуповцы" и "утшники" практически не пересекаются.
   Mikeware
 
30 - 14.04.21 - 10:30
(29) в общем, они и раньше не пересекались. порой даже зарплатный блок и прочие блоки (общий бухучет, товарный учет) писали разные команды (заметно было по разному стилю и интерфейса, и кода)
 
 
   Mikeware
 
31 - 14.04.21 - 10:31
+(30) я имею ввиду БЭСТы/АМБы и прочие там инфобухгалтеры
   Dmitry1c
 
32 - 14.04.21 - 10:39
И опять не обозначены цели.

Что цель-то?

Служить обществу, быть достойной ячейкой?
Заработать бабла?
Власть?

4. Свой вариант
   rsv
 
33 - 14.04.21 - 10:43
(0) под 1с что понимается ? Типовые конфигурации или движок ?
   Beduin
 
34 - 14.04.21 - 10:48
(33) Да в комплексе все. В других языках также, есть фреймворки, которые по сложности иногда превосходят типовые библиотеки в сотни раз. Поэтому тут в усредненном варианте.
   rsv
 
35 - 14.04.21 - 10:50
(33) в комплексе ? :). В типовой программный коммерческий код конфигураций-
можно долго входить . Прикладной кодинг - это показатель ?
   Garikk
 
36 - 14.04.21 - 10:53
(2) даладно, я за 3 месяца полноценной MVP в одно рыло сделал для веб, бек+админка на джанге+приложуха андройдовская...потом ios погромиста взяли в помощь

я охренел конечно, но сделал
   Гений 1С
 
37 - 14.04.21 - 11:04
(2) ну сайт на вордпрессе или битриксе (это не 1С) можно в одно рыло внедрить. ;-)
   Garykom
 
38 - 14.04.21 - 11:06
(36) >за 3 месяца
а вот на 1С сроки меньше и результат лучше был бы с точки зрения учетной системы конечно
если нужны многоюзеров дешево и красивости то 1С конечно не катит
   1Сергей
 
39 - 14.04.21 - 11:07
(2) вот как раз с этими юнитями любой школьник может написать простецкое приложение на смартфон. С 1С-сом сложнее
   rsv
 
40 - 14.04.21 - 11:09
(19) вполне нормальный подход. Фронт, мидл - где то там,
где не выгоняют из базы чтобы табличку добавить.
Ну а импорт - в бухию  1с . На замочках.
   Beduin
 
41 - 14.04.21 - 11:10
(39) Это будут приложения как в 1С сделать сообщить "Привет" во внешней обработке. Юнити в топе последние 5 лет. Спецов найти сложно очень.
   DGorgoN
 
Модератор
42 - 14.04.21 - 11:11
(36) Ну теоретически возможно конечно же. Но сам же сказал что проще. Но всего скорее ты и много чего забыл - типа сео и т.п. Всяко проще когда ты спец. Я тоже и жнец и на дуде игрец но представляю сколько будет сделать полноценное нормальное ведроид приложение поэтому взял МП от 1С - пару кликов и вроде сердито и работает с обменом по HTTP. В другом случае пришлось бы ради этих 3 людей и этой задачи пришлось бы месяц код в AS писать/отлаживать и проч.
   1Сергей
 
43 - 14.04.21 - 11:12
(41) Порог входа ниже, объем до середнячка ниже. Другое дело, что работа с БД это отдельный вид программирования. И там инструмент не так важен
   DGorgoN
 
Модератор
44 - 14.04.21 - 11:15
(43) Да ну не надо ляля - копал я юнити. Опять же 1 человек будет и модельки рисовать и бд и обработчики и физику? Получиться очень и очень печально.
   1Сергей
 
45 - 14.04.21 - 11:19
(44) это конструктор. Часть темплейтов бесплатны, интересное за деньги. Берешь и одной только мышкой делаешь приложение
   Beduin
 
46 - 14.04.21 - 11:21
(45) Тоже самое можно про любую среду разработки сказать, что это конструктор. Одной мышкой можно сделать приложение. А только потом появляются нюансы...
   rphosts
 
47 - 14.04.21 - 11:22
(26) внедрение внедрению рознь... по норме затащить остатки и допилить функционал под построенную ранее функциональную модель, организовать тестирование всего этого один спец (скорее мега-спец) может... но только если руководство само заинтересовано во внедрении и есть лекарство от саботажа, разумеется если только подготовкой заниматься не менее полугода (это при условии отсутствия всяких навароченных хотелок и т.п.) и да, этот проект долен быть не первым... а вот после запуска уже потребуется минимум 1 кодер и 1 конс... и это в саомй минималке, если юзеров вагон - потребуется больше (в первую очередь консов)... хотя если прикинуть все эти вероятности то наверное не более 1/1К и получится.
   fisher
 
48 - 14.04.21 - 11:28
Какой-то бредовый вопрос.

3. 1С легче
   Garikk
 
49 - 14.04.21 - 11:29
(46) <Одной мышкой можно сделать приложение>
да нифига нельзя...это всё маркетинговые мечты начала 2000х годов
   fisher
 
50 - 14.04.21 - 11:33
(49) Можно. Только такое приложение никому не будет нужно.
   Mikeware
 
51 - 14.04.21 - 11:34
(50) "сделай приложение, которым сможет пользоваться даже дурак. и только дурак и будет им пользоваться."©
   Garikk
 
52 - 14.04.21 - 11:35
(50) да нет, существуют конечно конструкторы приложений, в (36) я упоминал что делал MVP - так вот это была замена сервису успешно проработавшего два года и приносящего деньги, сделанный через какойто онлйн-конструктор
это был конечно дичайший ад, но блин он реально приносил деньги
==
фраза была про 'любая среда разработки' -- везьмите андройд-студию, там встроенные шаблоны-примеры - неработоспособные (раз), и там нельзя натыкать приложение мышкой (два)
   DGorgoN
 
Модератор
53 - 14.04.21 - 11:39
(52) очень даже там мышкой можно тыкать - кнопочки/формочки работают. Другое дело обработчики писать всё равно нужно. Но то же самое и для 1С нужно.
   Garykom
 
54 - 14.04.21 - 11:42
(49) кто мешает мышкой по виртуальной клаве тыкать?
   Веселый собака
 
55 - 14.04.21 - 12:46
По идее в 1С программист должен уходить "на пенсию". В этом случае получается очень эффективный кодер по ТЗ. А иногда и без ТЗ, если с бухией сталкивался.

3. 1С легче
   Злопчинский
 
56 - 14.04.21 - 13:15
(19) "Но тут же пример с Магазькой - а где версия на УФ?
Нет и не будет, ибо уже слишком сложно для одного!"
- а нафейхоа?
   Злопчинский
 
57 - 14.04.21 - 13:24
1ска позволяет делать законченные функциональные решения. от и до. на одной платформе. не вдаваясь в дебри программазма.
.
Вчерась походил малость по "Транс-Россия 2021" (это не про толерантность, а про транспорт и складского немного).
Покрутил дивайсы NCl всякие - дивайсы хорошие. Софт - гавно. Вещь в себе. наклепали какой-то хрени которая сама в себе, понапихали в ТСД - всё. на той же 1Ске - можно все в одно рыло протащить от начала и до конца. Законченно.
.
вот надысь в тестовую эксплуатацию склад стартанул. все в одно рыло - от интеграции с КИС, NCL? отдельное решение.
https://content.screencast.com/users/Che66/folders/Capture/media/21e8f87a-d2b4-46e3-a84e-a97b3c370cb1/LWR_Recording.png

- и это на устаревшей как мамонт клюшке.
а что уже говорить если на 8-ке с ее намного бОльшими возможнсотями?! (конечно, 1Сники нынче не те пошли, теперь к каждому (невнятному) 1С-погромисту нужен консультант и еще куча дармоедов).
   DGorgoN
 
Модератор
58 - 14.04.21 - 13:33
(57) Я вот всё думаю ТСД на натив переложить но времени нет )
   Злопчинский
 
59 - 14.04.21 - 13:41
(58) если что стучись - может что полезное состыкуемся.
   wt
 
60 - 14.04.21 - 13:56
Все зависит от уровня задач. Придти и просто поработать можно с любой системой. Также все зависит от финансирования. На скупердяйский фирмах Навижен или САП или Оракл не прокатит даже для продвинутого внедрённая, а 1с прокатит. Даже без консалтинга.
Я внедрил 1с: Док на более чем 200 мест. Пришли новые рук. Вояки. У них в ГШ была форма на 1листе все поля. Здесь же многооконный интерфейс-типа не годится. Пришёл ГД, типа народ против, я не возражал, говорю вот Директум, вот ещё пара таких же систем, вот сравнительные характеристики, какую скажете, та ибудет работать. Только вот по каждому чиху ваши противники будут в их линию поддержки названивать, там их будут посылать, с 1с же у нас своя линия поддержки. Ропот заглох. Кто хотел- работали, обычные сотры, вояки бастовали и лепили все в екселе.
Ещё пример. Сап и оракл. Фин блок работает, зарплата, бух, финансы, бюджет, все на 1с. С новым руководством пришли новые веяния. В концерне стыдно признаваться, что 1с. ГД говорит, мне распальцовкой нужна, а ты мне какую-то 1с подсовываешь! Говорю, нет проблем. Беру контору из 5- ки лучших интеграторов по ораклу, провожу предпроектное исследование, кстати САП каким-то образом пронюхал, тоже напросился. Да я и не против был пара консалтинговых отчетов, пара коммерческих предложений, для меня огромный опыт. Выбрали наши оракл. Я настоял, чтобы начали с календарного планирования. Предложение прошло. Утвердили план финансирования. Заплатили аванс. Мои сотры и я пошли обучаться заморским технологиям. И тут самое главное. Должен быть лидер, который будет заинтересован в работе по внедрению на протяжении пары-тройки лет. Здесь же вояки стали Моск мне выносить. Возникло масса проблем и с завистью и с не порядочностью. В таких условиях рисковать своей репутацией хорошим отношением моих коллег я не стал. И все прожекты потихоньку, потихоньку канули в лету. Уже потом, когда мы все поувольнялись, спрашивал, ну как, незаменимые люди есть? Ответ: никто и не вспоминает, деньги, что были вброшены в проекты, про них тоже забыли. А ГД и палковсталятели ушли в другую контору разваливать промышленность. А 1с что была, так и продолжает работать.
 
 
   DGorgoN
 
Модератор
61 - 14.04.21 - 14:01
(59) Ну так то я сам горазд )
   DGorgoN
 
62 - 14.04.21 - 14:15
Времени не хватает. Хотя если есть интересная задача то говори, я тоже рад скооперироваться.
   Hans
 
63 - 14.04.21 - 14:43
Чо тогда Паша сбежал в Вэб если там сложнее?
   pavig
 
64 - 14.04.21 - 14:51
1С сложна методологией учёта.
В то же время, кодить в 1С таки легче (быстрее). Если знаешь.
Но уровень входа ВНЕЗАПНО в 1С сегодня уже выше, чем, например, в тот же dart и иже с ними. Слишком много всяких специфических "СКД" и прочих "расширений" в 1С надо знать на старте, чтобы более-менее самостоятельно начинать в ней разработку.
Поэтому поставим, что 1С - сложнее.
Такой вывод я сделал, развивая две команды разработки в своей компании - направление 1С и направление мобильной разработки.

1. 1С сложнее
   polosov
 
65 - 14.04.21 - 14:56
Если в терминах какой-нибудь жабы сравнивать, то 1С core проще java core. А вот 1С как фреймворк, то наверное посложнее будет того же Spring. Хотя и сопоставимо в некоторой степени.

4. Свой вариант
   Garikk
 
66 - 14.04.21 - 15:01
(53) вспотеешь там кнопочки тыкать чтобы чтото получилось, я всегда матерюсь над редактором этих всех современных форм...что в 1С что в андройде....вот было время...время winforms и "обычных форм" в 1С, когда - где кнопку воткнул - там она и стоит, а не по хитропопым логикам 'оно само' кудато там перемещается
   Beduin
 
67 - 14.04.21 - 15:10
(66) В андроид не нужно тыкать. Там обычная верстка. Все можно с помощью текстового файла xml делать. Если документацию прочитать, то вообще без проблем получается.
   Hans
 
68 - 14.04.21 - 15:17
Я вообще смотрю ИТ блоггеров и не понимаю почему в сфере не 1С так много уделяется вниманию собеседованию. Сложилось впечатление что там главное пройти Собеседование и все. Чушь какая то.
   Garikk
 
69 - 14.04.21 - 15:20
(68) а чему надо уделять внимание? в сфере адская недостаточность спецов и куча вайтишников. с одной стороны надо работать, а с другой стороны людей нет. по этому если собес прошел то сразу на баррикады
   Garikk
 
70 - 14.04.21 - 15:21
(67) по сравнению с winforms это какойто адовый геморрой
я конечно не люболю фронт с его вёрстками...но в андройде это реально какието костыли
   Hans
 
71 - 14.04.21 - 15:24
(69) в 1С так вопрос не стоит "Как пройти собеседование". После собеседования достаточно быстро кандидат раскалывается если ничего не может.
   d4rkmesa
 
72 - 14.04.21 - 15:25
(68) Ну это как сказать, в какой-нибудь крупный франч отсобеседуют так, что комплекс самозванца появится. Читал я Филиппова или того чувака, который учредитель Нэти. Когда начальник из "активистов" (т.е. светился на Инфостарте или еще где, не анонимус), тех. интервью достаточно сложное и длинное будет.
   Garikk
 
73 - 14.04.21 - 15:27
(71) в ИТ смотрят что мозги на месте, думать может, инфу искать тоже, что такое цикл и какойнить http в курсе...значит можно в бой

а в 1С надо чертовщину всякую знать отвлеченную
   Garikk
 
74 - 14.04.21 - 15:28
(72) а потом туда устраиваешся и понимаешь что это они самозванцы, а не ты... в большом ИТ такое сплошь и рядом. вон яндекс взять, собесы такие какбуто там космонавты какието, а по факту пишут как все
   sikuda
 
75 - 14.04.21 - 15:42
(70) Ну понятно наше 1С-ное <LabelDecoration id="33" name="Декорация1">...</LabelDecoration> гораздо ближе и родней чем это их американское <TextView android:id="@+id/view_1" /> ;)
   sikuda
 
76 - 14.04.21 - 15:52
(0) У Автора топика ошибка в понятиях. Современная 1С это не одно из направлений ИТ. Это коммерческая реализация некоторых направлений(технологий) в ИТ, популярный продукт в постСССР для быстрой разработки (в том числе быстрого написания говнокода (легкое написание запросов->привет запросам в цикле))

4. Свой вариант
   Mikeware
 
77 - 14.04.21 - 15:54
(76) запросы (в снеговике) не сильно отличаются от "обычных сиквельных".
И говнокодить можно на любом известном языке...
   Garykom
 
78 - 14.04.21 - 15:59
(77) на других ЯП кстати говнокодить даже проще
там быстродействия хватает на современном железе )) в отличие от 1С
   Mikeware
 
79 - 14.04.21 - 16:00
(78) нет таких зияющих высот, которые не смогли бы покорить 1с-ники!
   sikuda
 
80 - 14.04.21 - 16:13
(79) Скорее хороший 1С-ник как прикладник должен хорошо разбираться в прикладной части, программировать на приличном уровне. И быстро делать решение ;)
Но на 1С есть тоже свои родимые болячки. Натягивание философии десктопной разработки(даже клиент-серверной) на Web и мобильное приложение имеет свои ограниченные возможности.
   antgrom
 
81 - 14.04.21 - 16:18
(0) любое направление для 99% программистов (за исключением уникумов) - бесконечно сложная, т.к. никто не будет изучать это направление на 100%. Достаточно выбрать свою нишу и там уже изучай в меру своих сил.
Значит - говорить о сложности бессмысленно.
Можно говорить только примерно - за какое примерно время я стану мидлом ?
И можно сравнивать средние зарплаты мидлов или сеньоров.

1. 1С сложнее
   Beduin
 
82 - 14.04.21 - 16:31
(81) По зарплатам специально не делал. Разница в два раза минимум и смысла особо нет в этом.
   sikuda
 
83 - 14.04.21 - 16:35
(79) Сразу не понял сарказм. Плюсую....


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.