Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
Работа :: Работа

Почему 1С победила в России и СНГ?

Почему 1С победила в России и СНГ?
Я
   Энштейн 1С
 
13.04.21 - 14:52
Дефакто 1С в сфере учетных систем победила в России. Прошу ответить почему это произошло в СНГ и не происходит в дальнем зарубежье?
   Энштейн 1С
 
401 - 16.04.21 - 08:57
(400) Волшебник, а ты правда волшебник? Прям как в Гарри Потере?
   ptiz
 
402 - 16.04.21 - 09:18
(396) В типовых вообще нет блоков, которые нужны предприятиям со сложными бизнес-процессами. Не случайно возникают отраслевые решения.
   Aleksey
 
403 - 16.04.21 - 10:34
(399) При условии что дистрибутив уже почти гиг, то только на DVD
   080808Ник
 
404 - 16.04.21 - 10:45
(402) не нужно путать - нет специфических блоков, характерных для какой то отрасли. Типовая это лего конструктор на базе которого можно сделать нужную вам систему докрутив свои детали) Не случайно отраслевые решение делают на базе типовых.
   Фрэнки
 
405 - 16.04.21 - 11:09
вот вам ссыль "почему победила в РФ"

ОС дороже 100 тыс. можно в БУ списать на затраты?
   080808Ник
 
406 - 16.04.21 - 11:42
(405) 1с победила в СНГ потому что выпустила платформу, позволяющую даже самому гуманитарию как я стать "программистом") По сути, Нуралиев как Генри Форд просто использовал конвейер в программировании. бизнесу не нужен идеальный код и практики программирования. ему нужно дешево и быстро решить проблему здесь и сейчас. 1с позволяет это сделать. Да, костыли, кривой код со временем начинают ухудшать систему. но бизнесу пофигу. Ну будет открываться документ не за долю секунды а за пять секунд. Бизнес что то потеряет кроме валерьянки для пользователей? Нет. Если бизнесу критично это, он наймет специалиста который оптимизирует код. Программист смотрит на по и разработку с одной стороны. так как это его жизнь и не хочется быдлокодить даже за приличные деньги. А бизнесу плевать на красоту кода. а вот то что программисты называют рюшечками имеет значение большое для пользователей. Я столкнулся когда то с конторой в которой программу дописывал бухгалтер по мере разумения своего. У него в коде в одном документе был прописан КАЖДЫЙ контрагент - если контрагент.Наименование = "Петров" Тогда такое условие и так далее. Директор об этом даже не задумывался никогда) Он даже не в курсе был этого дела. Когда бухгалтер уволился и для нового контрагента не сработало условие, они наняли франч где программист за час работы переделал условие по реквизиту справочника. А значительная часть его быдлокода осталась в системе и работает до сих пор. Компания сэкономила кучу денег на "правильной" на новую машину директору, так как бухгалтер за свои доработки получал копеечную доплату. В этом и есть секрет успеха 1с в СНГ.
   Sysanin_1ц
 
407 - 16.04.21 - 11:47
(406) Если бы это основная причина, то что мешает победить в других странах? Вроде же конвейер в ПО по вашему это хорошо
   080808Ник
 
408 - 16.04.21 - 11:49
(407) На запад 1с не двинется по другой причине - там все зависит от связей, репутации и доверия. С вами не заключат контракт если вас не знают. Ваш продукт, выпущенный еще и в стране третьего мира которая постоянно под санкциями это большие риски. Ваш продукт должны одобрить аудиторы которые будут проводить аудит вашей компании для банков и инвесторов. не мне учить братьев Нуралиевых бизнесу, но им нужно на запад идти в мелкий бизнес продолжая модель продвижение дешевого продукта для мелкого бизнеса, а не пытаться тягаться с сапом и ораклом за ерп
   Dmitrii
 
409 - 16.04.21 - 12:05
(408) Пару лет назад смотрел интервью Касперского, где он рассказывал о продвижении своего антивируса на мировом рынке.
Так вот суть его повествования сводилась к тому, что в каждой стране методы и продвижения ПО очень индивидуальны. Способы и методы продвижения, которые сработали, например, в Германии совершенно не работают в Англии или Италии.
Где-то имеют значения связи и репутация, а где-то играют совершенно другие факторы.
Так что не думаю, что дело только в доверии, репутации и связях. Во всяком случае не всегда, не везде и не только в них.

Двигаться в мелкий бизнес тоже вовсе не очевидное решение. Специфика учета в каждой стране даже в рамках одного Евросоюза очень велика. Написать универсальное решение довольно сложно. Чем более универсально решение, тем оно, как правило, сложнее. А что-то сложное в мелком бизнесе не каждый решит купить.
   080808Ник
 
410 - 16.04.21 - 12:11
(409) на счет индивидуальности согласен, но есть ли у 1с ресурсы развивать в каждой отдельно взятой стране? Нужно свою стратегию подкреплять финансовыми вливаниями.
"Специфика учета в каждой стране даже в рамках одного Евросоюза очень велика. " - так в этом и цимес. 1с нужно отходить от ориентации на бухгалтерию. Ибо потянуть учет в разных странах будет сложно. Нужно решения для автоматизации управленческого учета. Судя по появлению "Международная версия 1С:ERP WE" и выпиливанию из нее регучета, фирма 1с тоже пришла к такому решению.
   Вафель
 
411 - 16.04.21 - 13:22
А нужна ли 1с без рег учёта?
   Вафель
 
412 - 16.04.21 - 13:25
(406) это все так до тех пор когда из-за такого тех долга дальнейшее развитие будет невозможно и тут только все выбросить и писать новое.
А это минус несколько новых тачек и квартир директору
   Mikeware
 
413 - 16.04.21 - 13:30
(412) если "бухгалтер пишет", значит, уровень конторы не слишком высок. Значит, техдолга будет очень мало (у нормального главбуха не хватит времени еще и дописывать софтину)
   Вафель
 
414 - 16.04.21 - 13:35
(412) но самое веселое когда минус несколько тачек есть, а результата в виде новой программы нету
   080808Ник
 
415 - 16.04.21 - 14:08
(411) 1с давно  не бухгалтерская программа.
(412) не существует систем которые можно развивать бесконечно. Не придумали еще такой архитектуры. Это не только в 1с. Рано или поздно, любая ис упирается в невозможность развития и ее нужно будет выбрасывать и ставить новое. Ну или работать на том что есть городя вокруг нее костыли из экселевских файлов как делают в дорогих системах типа САП, которая устарела еще 30 лет назад. Кстати да, САП хороший пример того, почему 1с на западе не продвигается: САП устарелое уг, но оно известное всем уг. Аудиторы ему доверяют, а поэтому продолжают внедрять сап.
   080808Ник
 
416 - 16.04.21 - 14:09
(414) обычно в таких ситуациях есть плюс несколько тачек у других) так сказать закон сохранения тачек - при внедрении тачки не исчезают, а появляются у других)
В одной гос конторе франч внедрял упп. По итогу УПП не внедрили, зато у финдира появилась новая тачка)
   ВеликийЧебуратор
 
417 - 16.04.21 - 14:29
потому что пилила обновления на деньги с продаж дисков чужих программ. у других контор тупо не было денег на сопровождение.
   2mugik
 
418 - 16.04.21 - 14:31
(0)я вот подумал что если бы КА1 поддерживалась мы бы не переходили на КА2. ибо в КА1 вложили немало. И если бы появился какой-то конструктор софта лучше чем у нас не стали бы на него переходить ибо в него вкладывать опять до фига. А зачем?
Про антивирус - в него вкладываться не надо седня один завтра другой.

т.е. на западе вопросы уже решены, 1С сделает тоже самое.
Если переписать весь код в УТ11 скажем на англ. (в т.ч. и переменные и пр.), отделить как-то регл. учет, получим некоторый стандарт со своими возможностями. И если этот стандарт будет лучше стандарта тамошнего местного, могут вложится в 1С. Но тогда местный помрет производитель софта. Ибо повторюсь это не антивирус который седня один завтра другой, здесь вкладываться не неслабо надо. Поэтому скорее всего даже в этом случае будут поддерживать местного производителя.
   080808Ник
 
419 - 16.04.21 - 14:43
(418) "я вот подумал что если бы КА1 поддерживалась мы бы не переходили на КА2. ибо в КА1 вложили немало." а кто мешал поставить бухгалтерию и настроить с ней обмен. Это было бы дешевле перехода
   2mugik
 
420 - 16.04.21 - 15:07
(419)Тогда бы и бухгалтерию пришлось переписывать в части проведения документов. Так можно сказать. Но это не тема топика.
   080808Ник
 
421 - 16.04.21 - 15:16
(420) зачем, если вам нужны из бухгалтерии только формы отчетности?
   Shur1cIT
 
422 - 16.04.21 - 15:24
(0) они к ней привыкли так как долгое время пользовались пираткой, регулярные обновления, недорогие специалисты на поддержку.
   Бертыш
 
423 - 16.04.21 - 18:29
(420) Где-то мне кажется Вы свернули не туда. Я в лохматые семёрошные времена допилил приятелю ТиС под все его хотелки и настроил обмен с семёрошной бухией. Периодически только бухию обновлял. А потом они прошарили для себя сдачу отчетности онлайн и от обмена с бухией отказались также. Ну как отказались? От того чтобы её обновлять отказались. Выгружать из ТиС 8.7 в бухтю выгружают. Бухгалтер там смотрит свои цифры и заполняет там какую-то форму онлайн и всё
   Бертыш
 
424 - 16.04.21 - 18:30
Хотя скорее это я не туда свернул. Денег то оно мне, успешно внедрённое, доработанное и настроенное уж не приносит давным давно ни копейки
   Sysanin_1ц
 
425 - 16.04.21 - 23:40
Сегодня с удивлением узнал что стоимость поставки 1с Drive с 1 пользовательской лицензией 5000 зелёных!!!!!!!!
С такой ценовой политикой 1с точно ничего не захватит на западе. Можно в этом быть полностью уверенным
   Aleksey
 
426 - 17.04.21 - 00:06
(425) Тебя разводят. Она стоит 600 баксов. За 5к это сервер 1с + 5 лицензий https://rarus.ru/1c8/1c-drivepack/#tab-product-about-link
   Sysanin_1ц
 
427 - 17.04.21 - 01:38
(426) 600$ это за одну доп лицензию. А первичная поставка стоит $5000
   Aleksey
 
428 - 17.04.21 - 01:45
(427) которая включает в себя лицензию на сервер и лицензию на 5 пользователей, а не как ты пишешь "с 1 пользовательской лицензией"
   2mugik
 
429 - 17.04.21 - 14:54
(423) шабашка на 7тожетакая была. Только вместо тис ка семерочная была. И после внедрения ежемесячно платили даже если работы не было. Но оно того не стоит если это менее четверти оклада. Лучше всамообучение вложиться.
   Бертыш
 
430 - 17.04.21 - 18:33
А я кстати на днях попал на сайт некоего околосколковского программного продукта который вполне способен стать убийцей 1С и завоевать западный рынок.

PIX RPA от компании PIX Robotics
 
 
   Гений 1С
 
431 - 17.04.21 - 19:26
(427) (426) а фузина бесплатна, на английском и с открытым кодом.
   Aerosmith
 
432 - 17.04.21 - 19:50
(0) >почему

Просто ознакомитесь со штатовской бухгалтерией и отчетностью, и поймете почему.
   Aerosmith
 
433 - 17.04.21 - 19:54
Кстати, в штатах много бывших русскоязычных бухгалтеров тоже работают в сфере ведение бухгалтерии, но даже в страшном сне не вспоминают про 1с.
   Бертыш
 
434 - 17.04.21 - 20:09
(431) Есть люди для которых бесплатно это слишком дорошо по причине тотальной при этом безответственности. Ну с кого и что ты спросишь при это?
Продукт же который я упомянул, как заявлено по функционалу (сам то я его пока не щупал), идёт дальше конфигурирования как в какой-нибудь 1С. Он сводится к обучению ИИ (роботов в их терминологии) выполнению тех или иных бизнес функций, от коуча кадровика, до менеджера, маркетолога и бухгалтера. Короче "Вкалывают роботы счастлив человек". И сильно похоже что это развитие как то связано с сокращением персонала в Сбере
https://vc.ru/hr/50593-sberbank-zamenil-70-sotrudnikov-srednego-zvena-na-iskusstvennyy-intellekt
Было сокращено 14 тысяч, а в прогнозах количество сокращенных сотрудников в силу замены на ИИ должно достичь 130 тысяч человек
А начинали с не особо полезных юристов занятых рутинными операциями
https://rg.ru/2017/01/12/sberbank-sokratit-3-tysiachi-rabochih-mest-iz-za-robota-iurista.html

А инвестиции в ИИ и всяческих роботов инвесторам хочется отбить сдавая продукт в аренду другим предприятиям

(433) За бухию и США говорить не буду, но один мой приятель УТ шку адаптировал допиливал для какой-то небольшой компании в Канаде
   Sysanin_1ц
 
435 - 17.04.21 - 21:06
(428) Ну даже если $5000 на 5 пользователей, то получается по 1 килобаксу на пользователя. Жирновато как то будет для 1с. Шансов на успех с такой ценовой политикой 0%
   Sysanin_1ц
 
436 - 17.04.21 - 21:08
(433) Вы будете удивлены но 1с там тоже есть https://accountingsuite.com/
   NorthWind
 
437 - 17.04.21 - 21:13
(434) RPA такая штука... небесспорная, мягко скажем, пока. Она очень недешева и есть не так уж много компаний, которые могут ощутить реальный выигрыш от программы, которая умеет решать задачи кликая по окнам.
   Бертыш
 
438 - 17.04.21 - 22:19
(437) Я особо пока в то что это пока  не вникал, но если это всего навсего кликатель по окнам, то я их яявно переоценил
   Бертыш
 
439 - 17.04.21 - 22:21
Я то от них ожидал ИИ под бизнес задачи как минимум. Значит самому такое придётся варганить если варгана хватит
   NorthWind
 
440 - 17.04.21 - 22:42
(438) Как я понял, основная фишка RPA в том, что она взаимодействует с имеющимися программными компонентами как обычный пользователь - нажимая кнопки и вводя данные в поля ввода имеющихся программ, используя заранее заготовленные сценарии. Вот, собственно, и все. Что касаемо сайта PIX, то оно там, конечно, все трескучее, но вот когда интересуешься узнать, чего реально могут их роботы, то чет ничего нет. Связаться с ними надо. Как-то это подозрительно.
   NorthWind
 
441 - 17.04.21 - 22:44
немного посмотрел маркетплейс - ясности не добавило. Когда дошел до фразы "Активности, расширяющие функционал активностей по работе с изображениями", желание читать дальше пропало нафиг. Интересно, что со мной не так?
   Sysanin_1ц
 
442 - 18.04.21 - 02:56
(434) Персонал Сбера наполовину можно сократить без потерь для бизнеса даже без всяких ИИ. Просто за счет оптимизации рабочих процессов.
   Sysanin_1ц
 
443 - 18.04.21 - 02:59
(434) По RPA есть решения с использованием в качестве основы 1с. Вот здесь есть ссылка на такую систему https://www.onerpa.ru/video
   Бертыш
 
444 - 18.04.21 - 10:41
(443) Спасибо
   Aleksey
 
445 - 18.04.21 - 11:05
(435) забываешь про полноценный сервер 1с, который почти 100круб стоит
   s_ustinov
 
447 - 18.04.21 - 15:19
(32) Потому что в 1С очень кривой прикладной функционал.
А кривой он потому, что никто особо не "вылизывает" конфигурации.
Сделали конфигурацию, она пожила 3-5 лет - и выпускают новую, а старую - в утиль.
Исключение - 1С Бухгалтерия.
Но её тоже на запад не продвинуть, так как это про отчетность, которая в каждой стране разная.

Кстати, посмотри на https://finolog.ru/
Вполне себе живет в странах "победившей 1С". :)))

1С хорошо себя чувствует, пока в каждой конторе сидит свой бухгалтер со своим компом. И на рынке есть масса 1С программистов. И все они (бухгалтера и программисты) готовы работать за не очень большие деньги.
Как только что то из этих условий нарушится - у 1С начнутся проблемы.
   Гений 1С
 
448 - 18.04.21 - 17:24
(447) так значит права Фузина, которая предрекает кадровый голод среди программистов 1с? ;-)
   Aleksey
 
449 - 18.04.21 - 17:31
(447) А чем УТ и ЗУП хуже?
   Aleksey
 
450 - 18.04.21 - 17:33
У нас только розница и ЗУП сдохла, а БП 2.0 и УТ 10.3 до сих пор живет
   Гений 1С
 
451 - 18.04.21 - 18:53
(449) изначально подход плохой, что ЕРП, УТ, БП и ЗУП пишутся по отдельности.
Это говорит только о не умении интегрировать готовые модули.
Или об ограничениях платформы 1С для подобных модульных разработок.
В том же Навижн, который является по сути голимым Аксессом, есть нарезка модулей функционала.
   Гений 1С
 
452 - 18.04.21 - 18:54
ну и потом все эти переименования модулей, которые уже стали притчей во языцах, говорят о неумении строить навека. Не говоря уже о переименовывании справочников, о контрагентах и партнерах и прочей лабудени
   acanta
 
453 - 18.04.21 - 19:32
Переименование это инструмент для переработки модулей с платформы на платформу. Было на 7.0 клиенты - на 7.5 контрагенты-7.7 снова клиенты. На БП 8 контрагент занято, а клиенты ут10, поэтому появляются на ут 11 партнеры.
   acanta
 
454 - 18.04.21 - 19:39
Мы же не рассматриваем перевод метаданных и модулей на латиницу в типовых конфигурациях?
   Ненавижу 1С
 
455 - 18.04.21 - 19:58
(451) УТ и КА пишется вырезанием из ERP кстати
   Гений 1С
 
456 - 18.04.21 - 22:28
(453) идиотизм
   Гений 1С
 
457 - 18.04.21 - 22:29
(455) бп и зуп?
   Sasha_1CK
 
458 - 19.04.21 - 00:42
(398) Таких примеров - вагон. В частности у нас тоже в регионе есть своя зарплата.
http://www.vesninsoft.ru/
Вместе с каминовской зарплатой - занимает свыше 80% рынка зарплатных решений в регионе.

Чувак работает с женой и парой падаванов уже свыше 20 лет.

З.Ы. Правда что будет если чувак уйдет на пенсию или не дай бог, скоропостижно скончается - никто старается не думать.
   Sasha_1CK
 
459 - 19.04.21 - 00:47
(457) БП, ЗУП, УНФ и ЕРП - это отдельные продукты. КА, УТ, Розница - последовательные обрезки из ЕРП.

БПО, БСП, ЭДО - вполне себе модули - которые вполне себе могут быть модульно добавлены в любой продукт.
   Aleksey
 
460 - 19.04.21 - 00:58
(459) Розница то каким боком попала в ERP? Она тоже самостоятельный продукт
 
 
   Sasha_1CK
 
461 - 19.04.21 - 03:00
(460) Ну яйца на косяк не положу - но мне из семинара запомнилось именно так - ЕРП -> КА -> УТ -> Розница.

возможно память меня подводит - но визуально Розница 2.3 вполне себе выглядит обрезкой УТ 11.4
   Бертыш
 
462 - 19.04.21 - 03:15
К нам в страну кстати SAP активно собирается судя по новостям.
Пора 1С идти на немецкий рынок.

https://www.kommersant.ru/doc/4780864
   Bigbro
 
463 - 19.04.21 - 04:57
(462) ну так САПерам порядка 50% рынка принадлежит. который к тому же растет на 90% в год. логично что они ищут возможности сохранить кусок пирога в условиях импортозамещения. если для этого придется какое СП сделать, и продолжать выпускать "российские версии" от лица нового СП, это однозначно будет сделано. признание продукта российским для соответствия закону об импортозамещении этого однозначно стоит.
   Обработка
 
464 - 19.04.21 - 05:31
(461) Розница Изначально был специальный отдельный продукт. Просто с УТ в первую черед обменивается Розница поэтому и похожесть есть.
   DimVad
 
465 - 19.04.21 - 07:31
(448) Читал я речь Нуралиева в конце 2019 ещё. Так он там сказал что :
1. Для успешной "цифровизации" российской экономики нужно увеличить количество программистов ХОТЯ БЫ вдвое.
2. Для решение этой задачи он предлагал сокращать места в ВУЗах на "всякие инженерные специальности" :-)

А Вы говорите "Фузина предрекает" :-)
Да как бы зарплаты 1С-ников кадровый голод не предрекают - они о нём как бы орут...
   Гений 1С
 
466 - 19.04.21 - 08:13
(465) я думаю это к лучшему. Только наличие 1С позволяет внедрять бешенному принтеру всякие маркировки и прочее. Думаю, когда программистов не хватит, Мишустин надорвется и все эти идиотские инициативы по "защите потребителя" потихонечку откатают назад
   Гений 1С
 
467 - 19.04.21 - 08:13
(461) модульность - это не то. Это когда ты купил УТ, а потом решил прикупить к ней блок ЗУП. Скачал - вставил. А потом захотел еще БП прикрутить, нормалек.
   Гений 1С
 
468 - 19.04.21 - 08:14
(461) по крайней мере в Навижн необходимый функционал докупается. То бишь если ты сперва только торговал, то производство не покупаешь. А потом - опана, открыл свечной заводик, прикупил производство.
не было у тебя персонала (ИП), купил только БП. Появился народец - прикупил себе модуль ЗУП. Вот это настоящая модульность
   Sasha_1CK
 
469 - 19.04.21 - 08:24
(468) А разве УТ + БП + ЗУП - которые обмениваются по Энтерпрайз Дата - это не реализация модульности?
Разве модульность считается - только если модуль к единой информационной базе подключается?

Ну и опять же надо отметить - что по мере развития расширений - часть сторонних разработчиков - вполне себе начинают делать именно готовые модули в информационную базу - там конечно еще развивать и развивать - но в целом зачесть как модульность вполне можно.
   Fedor-1971
 
470 - 19.04.21 - 09:54
(469) зачесть нельзя, это не модульность, это механизм изменения кода и только. На пока не сильно удобный

И обмен - это не модульность, это замкнутые системы с интерфейсом обмена, не более того. Есть такая технология "Корпоративная шина обмена данными" - по сути, набор механизмов складывания данных из полностью разнородных систем в некий единый центр хранения и обработки информации

(461) Суть схемы "Отрезать кусочек функционала и продать" - это удешевление производства конечного продукта, например, отрабатываем основные механизмы на ЕРП, отрезаем кусочек - получаем УТ, отрезаем другой - будет БП (и их комбинации). Но их нужно допилить под заявленный функционал и обратная операция уже не получится (кастрация - операция необратимая), т.е. это уже не модульность ЕРП, а отдельные продукты
   Бертыш
 
471 - 19.04.21 - 10:08
Не спорьте горячие финские парни. В 1С 8 модульность есть уже очень давно, но её использование требует определённых усилий и квалификации от рвазработчиков, аналитиков, архитекторов и поддержки и вероятно по этой причине особо нашим сообществом используется мало. Модульность в 1С 8 называется горизонтальная поддержка или как то так. Когда конечная конфигурация предприятия собирается в вид конфигурации под замочком от разных поставок разных разработчиков поставщиков.
   Бертыш
 
472 - 19.04.21 - 10:09
Я хотел дать ссылку на видео на ютубе на эту тему, но как то ненагуглилось
   Бертыш
 
473 - 19.04.21 - 10:15
Модульность то она есть, если мне память не изменяет, с 2005 го года как я начал заниматься 1С 8, но ведь мало же иметь саму технологию поддержки модульности, нужна архитектурная добрая воля, то есть нужны люди которые разработают основу, некое ядро скажем, и сообщество которое под это ядро будет разрабатывать модули
   DimVad
 
474 - 19.04.21 - 10:20
(466) "Только наличие 1С позволяет внедрять бешенному принтеру всякие маркировки и прочее" - вроде как бы все эти маркировки реально позволили Мишустину серьёзно поднять налогооблагаемую базу.

Думаю, что это куда серьёзней зарплат 1С-ников, так что они что-нибудь придумают.
   Sasha_1CK
 
475 - 19.04.21 - 10:24
(470) Интересно - когда я у Контура покупаю модуль интеграции с документооборотом или EDI в виде ЦФ или Расширения - это что не модульность?
А что тогда? и причем здесь изменение кода?
Или когда 1С во все типовые добавляет модуль работы с ГИС?
   Sasha_1CK
 
476 - 19.04.21 - 10:25
(473) Да целый инфостарт - там этих модулей разной степени модульности - от внешнего отчета до расширения и поставки
   Bigbro
 
477 - 19.04.21 - 11:25
(476) тут модульность немного в другом контексте видимо.
взять тот же SAP там внедрил WF начал договорную работу вести.
захотел управление материалами - добавил MM. в той же базе продолжаешь работу, у тебя добавились новые транзакции, новые функции. общие справочники используются совместно.
подобного "по кусочкам" сбора из УТ, ЗУП и БП полновесной ERP в 1С нету.
они и по внутренностям часто не совместимы. ну раньше по крайней мере было сплошь и рядом то что в одном месте перечисление в другом справочник, разные названия для одной сущности, разные длины реквизитов и т.д.
   Вафель
 
478 - 19.04.21 - 12:39
(477) потому что разрабов бросает из стороны в сторону
   Fedor-1971
 
479 - 19.04.21 - 12:55
(475) Если то, что ты купил интегрируется в твою конфигурацию без плясок с бубном и это можно просто использовать в дальнейшем развитии системы, то это модульность (например, интеграция с телефонией - основной функционал поставляется, а сам можешь по надобности прикрутить его к своим документам)

Но расширение конфигурации - таки не может считаться модульностью, пример, ты не сможешь использовать справочник из расширения вне его контекста, т.е. докупил нечто, потом пытаешься использовать это нечто в дальнейшем развитии системы и имеешь проблему с доступом
   Fedor-1971
 
480 - 19.04.21 - 13:01
479+ Хороший пример модульности - библиотеки в С, надо математические функции. возьми тут, надо работа с сетью, в другом месте. Но без вопросов складываются как кубики

Просто 1С нужен единый центр проектирования (такая попытка сделана в БСП, не идеально, но как есть, блоки под определённые задачи брать можно)
   Sasha_1CK
 
481 - 19.04.21 - 13:11
(480)  Не понимаю разницы.
Чем БСП отличается от библиотек в  С?

Вот мне надо было на пароход сделать систему зказов для службы снабжения - я туда двумя нажатием галочек добавил из БСП библиотеку работа с пользователями и с синхронизацией данных.

Это модульность или нет? Я из коробки получил возможность синхронизации обмена данными через ФТП и E-mail.
   Fedor-1971
 
482 - 19.04.21 - 13:29
(481) БСП - гибрид, там есть часть Алгоритмы (аналог библиотеки, но без простроенного интерфейса - отдельные функции взять не получится) и некий набор Подсистем (Пользователи, Валюта и т.д. - с известными ограничениями, типа готовые кубики - бери и складывай). Т.е. смешали Кубики и Функционал библиотек, а удобство использования - сильно на любителя.
   Aleksey
 
483 - 19.04.21 - 13:36
(469) Т.е. когда 1с допилит интеграционную шину, то можно сказать что они реализуют супер-пупер-гипер-мега-ультра модульность? Ведь через шину можно не только к 1С цепляться
   Garikk
 
484 - 19.04.21 - 13:54
(480) < Хороший пример модульности - библиотеки в С>
это самый самый базовый пример модульности, и он подвержен основным болячкам такой системы, типа dll-hell в винде, цепочкам зависимостей в линуксе, 'проклятием' заброшенных библиотек, тупизмом мейнтейнеров (когда 'с версии 10 мы бросаем поддержку 32бит')
   Гений 1С
 
485 - 19.04.21 - 14:02
(474) а не пиррова ли это победа Мишустина? гггг... не наступил ли он этими налогами на горло Российской экономике?
   Garikk
 
486 - 19.04.21 - 14:12
(485) странно что ты считаешь что разворот экономики из черного сектора - это зло
   Провинциальный 1сник
 
487 - 19.04.21 - 14:27
(486) К чему приводит полностью контролируемая государством экономика, мы уже проходили. Не буду агитировать за беспредел 90-х, но вот относительная свобода начала двухтысячных - это то, что нужно. Именно тогда экономика задышала.
   Garikk
 
488 - 19.04.21 - 14:30
(487) ты путаешь полный контроль и надзор
   Fedor-1971
 
489 - 19.04.21 - 14:31
(484) так у всего есть свои недостатки и есть область применения (на болиде формулы 1 не сильно по обычной дороге поездишь, с другой стороны, на трассу формулы 1 не смысл ехать на Газели)

(486) это не зло само по себе, тут надо нащупать грань (вычислить не получится, только придавить и смотреть - куда двинулась серая зона и так много раз)

(487) не факт, мы видели к чему приводит плановая экономика без вектора движения. Да и с вектором накопления (капитализм) как-то не сильно лучше.
   mr_K
 
490 - 19.04.21 - 14:35
У нас государство просто не с той стороны контролировать хочет. Зачем тотальный контроль над материальными потоками, когда можно спокойно только банковские счета юриков и расходы физиков мониторить? Не можешь обосновать откуда деньги на счет пришли - попал. Не можешь обосновать расходы - тоже попал. В десять раз меньше отчетности, в 10 раз больше эффективность.
Но....тогда попадают сами законодатели. И их, скажем так, бенефициары наоборот :). Ибо чем проще система, тем меньше возможности ей злоупотреблять и ловить рыбку в мутной воде.
   Fedor-1971
 
491 - 19.04.21 - 14:37
(487) Сравни
период Многоукладности (поздний Сталин) с ростом артелей, производств и т.д.,
Хрущёва - вот тут, всех ровными колоннами под одними флагами и ни в лево ни в право
позднего Брежнева - "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" вектор ещё есть, но уже нафиг ни кому не нужен
   Kongo2019
 
492 - 19.04.21 - 14:38
(490) Пчелы против меда. Они шо дурные себе в ногу стрелять.
   Garikk
 
493 - 19.04.21 - 14:42
(490) < Зачем тотальный контроль над материальными потоками, когда можно спокойно только банковские счета юриков и расходы физиков мониторить? >
чтобы исключить серый импорт

<Не можешь обосновать расходы - тоже попал. В десять раз меньше отчетности, в 10 раз больше эффективность. >
так вот обосновывать расходы/доходы вспотеешь без такой схемы

плюс это явный задел под исполнение всяких санкций, запретил Белорусские ананасы..и всё с концами, по всей цепочке их изъять можно
   Fedor-1971
 
494 - 19.04.21 - 14:43
(490) Это возможно в глобальном масштабе, в рамках одной страны имеет место быть частичная эффективность (кто тебе расскажет о счетах за границей?)

И товарный поток - более информативен с точки зрения государства (кто и что привёз, куда доставил и как продал) Привёз - радиоактивные отходы, закопал в лесу, получил 5 копеек - что расскажут движения денег? А гадость уже сделана
   Garikk
 
495 - 19.04.21 - 14:43
(494) < (кто тебе расскажет о счетах за границей?) >
уже есть международная система контроля, в неё почти все адекватные страны мира входят
   Провинциальный 1сник
 
496 - 19.04.21 - 14:45
(493) "плюс это явный задел под исполнение всяких санкций, запретил Белорусские ананасы..и всё с концами"
Вот это и страшно. Могут легко голодомор устроить, заблокировав товарообмен.
   mr_K
 
497 - 19.04.21 - 14:46
"чтобы исключить серый импорт" - за серый импорт, "серые" деньги на расчетный счет капнут. И все.
(495) + 1. Именно.
Это задел ДЛЯ "контрсанкций. Которые есть не что иное, как санкции против собственного народа и пугание ежа голой жЁпой.
   Garikk
 
498 - 19.04.21 - 14:49
(497) <"серые" деньги на расчетный счет капнут. И все. >
ну да, а ты потом будешь писать обоснование серых денег на 250 листах мелким почерком, и через три года ктото это прочитаем и может быть разблокирует счет
по этому все максимально формализуют чтобы в контроле повисали только явно в обычные товарные потоки не вписывающиеся движения
   Garikk
 
499 - 19.04.21 - 14:50
(498) *явно необычные
(497) <санкции против собственного народа>
"все счастливы, во всем виноваты США" (с)
   mr_K
 
500 - 19.04.21 - 15:01
(498) Никому не нужен онлайн контроль. Достаточно, чтобы контора понимала, что в любой момент к ним может прийти аудитор из налоговых органов и начать проверять все подряд. И что взятку этому аудитора всунуть не получится. А сигналом для проверки могут стать подозрительные проводки по счетам. От подозрительных контрагентов, с подозрительным назначением платежа и т.д. И что проводки могут стать для проверяющих подозрительными и годы спустя.
Этого достаточно, чтобы вести бизнес честно и от налогов уходить "легально". Просто иное может слишком дорого стоить.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.