Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
Работа :: Работа

Почему 1С победила в России и СНГ?

Почему 1С победила в России и СНГ?
Я
   Энштейн 1С
 
13.04.21 - 14:52
Дефакто 1С в сфере учетных систем победила в России. Прошу ответить почему это произошло в СНГ и не происходит в дальнем зарубежье?
   ЧессМастер
 
301 - 14.04.21 - 21:53
что то слшком много скопировалось

(297) С онлайн кассами тоже гениальное решение.

Такого в Европе нет.

https://www.forbes.ru/biznes/392165-sisadmin-vseya-rusi-kak-studencheskoe-uvlechenie-pomoglo-mishustinu-proyti-put-ot

В первую очередь Мишустин занялся созданием внутренней централизованной ИС. У Мишустина есть две особенности: он очень нудный и очень быстрый, рассказывает его знакомый: «Начинаешь что-то объяснять, и все, он ухватил главное». Так он увлекся облачными технологиями, рассказывает собеседник Forbes: «Не как технической, а как функциональной идеей. Понимаете, чем Uber отличается от диспетчерских? Это одна огромная облачная диспетчерская, полностью автоматизированная». ФНС создала ИТ-систему, беспрецедентную по масштабу для госорганов, рассказывает Яппаров. По его словам, только у Сбербанка есть проект, сопоставимый по объему данных, количеству операций и пользователей.

Затем Мишустин решил автоматизировать контроль за НДС. О такой системе он мечтал еще в начале 2000-х, рассказывает бывший сотрудник ФНС: «Говорил, что это математическая задача: сопоставляя цифры возмещенного и уплаченного налога можно найти уклонение». Но тогда для такой системы не было технологий. В 2013 году заработала ее первая версия, а в 2015 ФНС перешла на более совершенную. В итоге разрывы в цепочках уплаты НДС сократились с 8% операций в начале 2016 года до 0,6% к концу 2019 года.

Уходить от НДС стало практически невозможно, говорит бизнесмен из ИТ-отрасли: «И это было сделано тихо, спокойно, без маски-шоу по всей стране. Чисто за счет автоматизации». Мишустин умеет находить общий язык с «узкими влиятельными группами интересов», отмечает собеседник, близкий к ФНС. В качестве примера он приводит проект по внедрению онлайн-касс, который на два года застопорился из-за того, что ФСБ была против отмены электронной защитной ленты. В конце концов ее заменили на обязательные фискальные накопители и интересы ФСБ были учтены, констатирует собеседник Forbes: «Можно рассуждать о том, справедливо или несправедливо. Но по факту система развернута и работает».
   CrushUS
 
302 - 14.04.21 - 21:54
(299) Ну давайте разрешим как в Европе отгружать и хранить товар без документов. А потом разрешим выставлять на него инвойсы через месяц после отгрузки. Представляете, что в РФ начнется ? Будет как в том анекдоте - "и вот тогда мне карта пошла".
   ЧессМастер
 
303 - 14.04.21 - 21:58
Ахаха.

А Мишустин реально крутой. Реально эффективный менеджер. Чем то Берия напоминает по умению решать задачи которые другие решить не могут.

https://www.forbes.ru/biznes/392165-sisadmin-vseya-rusi-kak-studencheskoe-uvlechenie-pomoglo-mishustinu-proyti-put-ot

Собеседники Forbes рассказывают, что во всех проектах Мишустин участвует лично. Когда в конце 2018 года ФНС разрабатывала мобильное приложение для самозанятых, он в одной комнате с инженерами обсуждал, как сделать его более удобным. Лично интересовался у губернаторов, как проходит пилотный запуск проектов в их регионах, и тестировал Личный кабинет налогоплательщика на родственниках. Мог и на горячую линию ФНС позвонить, представиться кем-то и начать задавать вопросы, рассказывает знакомый Мишустина.
   Krendel
 
304 - 14.04.21 - 22:02
(300) Хотел сказать что с моей кафедры выпускался, но подумал, и скажу что я с его кафедры выпускался ;-)
   Krendel
 
305 - 14.04.21 - 22:07
+(301) 20% в год растет налогооблагаемая база по НДС и прибыли
   Азат
 
306 - 14.04.21 - 22:13
(265) ты не прав!
Инвойс - это счет-фактура. Обязанность по уплате НДС возникает с выставлением инвойса. НДС по отгрузке - получил/выставил инвойс - будь добр отработай НДС, если он есть. Между странами ЕС НДС нет, если обе компании зарегистрированы на НДС.

Счет - это проформа инвойс.
   Cthulhu
 
307 - 14.04.21 - 22:19
потому что... кхм, посмотрите как пишется оукописная буква "алеф" - http://speak-hebrew.ru/uchimsja-pisat-na-ivrite/
а потом попробуйте сами догадаться про "почему"...
   CrushUS
 
308 - 14.04.21 - 22:26
(306) Да, так и есть, но есть нюансы. "Выставление инвойса" - это tax point, и оно считается в момент отправки счета покупателю. При этом выставить счет вы должны/можете в течение 30 дней с момент отгрузки товара или после получения предоплаты. То есть да, инвойс - это никак не "счет" в РФ. Вот тут, в частности, описано : https://www.aat-interactive.org.uk/elearning/learning_zone/AAT750004_E1002/lib/docs/vat_invoicing_-_reference_material.pdf

Invoice в логике 1С - это скорее Счет-фактура по НДС + Реализация без отгрузки.
   Азат
 
309 - 14.04.21 - 22:46
(308) зависит от страны, мб. у меня при продаже водитель выставляет инвойс, который и отражает переход права собственности на товар и возникновение обязательств покупателя.
   CrushUS
 
310 - 14.04.21 - 22:55
(309) Ну можно и так, но вообще поставка (supply) и счет (invoice) могут быть не связаны. То есть можете 5 раз отгрузить, а потом на все один инвойс выставить.
   ЧессМастер
 
311 - 15.04.21 - 00:01
(306) >Между странами ЕС НДС нет, если обе компании зарегистрированы на НДС

А какие налоги платят компании если НДС не платится ?
   Провинциальный 1сник
 
312 - 15.04.21 - 05:18
(300) "С онлайн кассами тоже гениальное решение."
Было бы гениальным, если бы удалось их сделать так, как планировали изначально. Без обязательности кассовых аппаратов и фискальной криптографической регистрации. Чтобы в личном кабинете организации можно было выписать онлайн-чек и передать на емайл или смс покупателя, ну и распечатать при необходимости. И АПИ по доступу к этим функциям из программ пользователя. А кассы и фискальные накопители ввести как опцию - для тех, кому нужна возможность продавать даже без связи с интернетом. Да и фискальные накопители сделать можно было более доступными и универсальными, с usb-подключением, чтобы даже в компьютере можно было накапливать чеки...
   Вася Теркин
 
313 - 15.04.21 - 06:32
(0) Все просто: это я помогал. Без меня народ не полный.
   rphosts
 
314 - 15.04.21 - 06:53
(312) нет онлайна - есть время на подделку.
   Провинциальный 1сник
 
315 - 15.04.21 - 08:04
(314) Ну так чтобы не подделывали, для этого пусть и применяются фискальные накопители. Но они должны быть "умные". Как я себе представляю идеальный ФН - это некая усб-хрень, с батарейкой для энергонезависимых часов, содержащая криптопроцессор и защищенную область памяти. А наружу отдающую вполне стандартный usb-com или usb-network-http с простым протоколом обмена и функциями: 1.загрузки чека с хоста, 2.выдачи фискального признака чека и 3.выгрузки шифрованного пакета неотправленных чеков для отправки в налоговую и 4. загрузки шифрованного признака успешной доставки пакета. Пункт 1 может блокироваться при накоплении определенного количества неотправленных чеков или же по интервалу с последней отправки пакета. А кассовый аппарат в этом случае становится обычным чековым принтером, с модулем взаимодействия с этим фискальным накопителем, и при необходимости заменяется на любой ПК или даже смартфон с OTG.
   Mikeware
 
316 - 15.04.21 - 08:07
(315) "чтобы не подделывали" - нужно, чтоб подделка была невыгодна и неприлична.
   Бертыш
 
317 - 15.04.21 - 09:04
(300) Мы пересекались в 1998 или в 1999 ом году с ним в его статусе зам министра на семинаре в налоговой посвящённом проблеме 2000. Он на фоне местных амбициозных надутых индюков налоговиков, а семинар проводился вместе с майкрософтом и новеломм у нас в Брянске, производил впечатление адекватного скромного парня.

Сразу видно человек разбирается сказал Страшила глядя на железного дровосека

(0) 1С сильна в сферах правового нигилизма. Там где компании не надо содержать прокаченный штат юристов. В своё время сестра моей жены перебралась в Германию и там благодаря знанию языков и инвестициям в самообразование заняла далеко не последнюю руководящую позицию в европейском представительстве компании Panasonic. Общаться конечно с ней с такой пафосной девушкой чрезвычайно не просто, в целях отдыха она то полетит на выходные к подруге в США, то попрётся в Южную Америку. Короче не простая, летает по всему миру не прекращая заниматься саморазвитием и самообразованием. Когда-то она излагала мне ситуацию которая сложилась у её родной компании Panasonic с компанией SAP. Те вызвались внедрять им какую-то корпоративную ИС. Затратили какое-то количество человеко-месяцев и вроде бы внедрили. Тем не менее заказчику, Panasonic-у, что-то там не понравилось и они, внимание, (!) подали в суд. Процесс они выиграли и отсудили у исполнителя довольно таки крупную сумму денег. Ребята, кто-нибудь может припомнить подобную ситуацию у нас или в СНГ с 1С? У нас же все эти франчи по большей части работают сформировав свой бренд по принципу как сводни сводящие случайных исполнителей с улицы со своими заказчиками которые клюнули на их рекламу (а если Вам не понравится данный исполнитель мы предложим Вам другого). У нас же за результаты никто ответственности не несёт.

Ну и как прикажете 1Серам работать там где приходится нести финансовую, юридическую ответственность за результат?
   Bigbro
 
320 - 15.04.21 - 09:17
все дело в рынке. у нас 1С фактически монополист. клиентам приходится соглашаться на те условия что предлагают готовые взяться за проект франчи.
а у франчей все договоры составлены так что бабло они получат в любом случае а за результаты никакой ответственности не несут.
у немцев видимо есть те, кто готов взять на себя частично или полностью риски в стремлении заработать на крупном клиенте.
да и законодательство в области ПО у них жесткое. помню во многих лицензионных соглашениях отдельно выделены разделы про пользователей из Германии. и там условия намного более лояльные. в частности продукт программный можно вернуть в течение месяца и получить полную оплату назад, и думаю это не единственное.
   Фрэнки
 
321 - 15.04.21 - 09:38
(317) // Ребята, кто-нибудь может припомнить подобную ситуацию у нас или в СНГ с 1С?

Не так давно на мисту такую историю притаскивали. Есть такие суды, т.е. примеры имеются. И вероятно, что такие случаи не единичные, ну может масштабы не такие, как в грызне между Панасоником и САП. Хотя... вот пока Бертыш-анонимус на мисте об этом не рассказал, то и не знал об этом никто, потому что интереса не вызывает
   d_monah
 
322 - 15.04.21 - 09:50
У мну был случай,автоматизировал некую контору,ничего сложного,бухия+аренда.Сделал,деньги получил,счастлив и доволен.Деньги в белую,по договору.Через 3 года пришел новый хозяин+бух и вычленили что акта выполненных работ нет,и через суд выставили меня на 50К+процент+издержки))).Жлобы))
   Bellm
 
323 - 15.04.21 - 09:54
(317) >У нас же все эти франчи по большей части работают сформировав свой бренд по принципу как сводни сводящие случайных исполнителей с улицы со своими заказчиками которые клюнули на их рекламу (а если Вам не понравится данный исполнитель мы предложим Вам другого). У нас же за результаты никто ответственности не несёт.

Так это следствие преимуществ маркетинговой политики (которой франчи успешно пользуется). Типа на улице "миллион 1Совцев", и вы всегда сможете поменять исполнителя. Клиент же слышит это как "Все 1С программисты одинаковы, поэтому зачем мне платить Пете 2К/час, если Вася согласен за 500р/час". И франчи это тоже понимают, что в любой момент их могут заменить по цене, рассчитывая что Вася будет делать тоже самое, но дешевле. В итоге все это приводит к тому, что в качестве разработки особо заинтересованности нет. А на все это накладывается возможность самой платформы прекрасно говнокодить и получается то, что получается. У узкоспециализированных решений с этим проблем меньше, так как там клиент не может выстрелить себе в ногу, и пойти туда где дешевле (хотя его там просто надурят).
   Злопчинский
 
324 - 15.04.21 - 09:57
" В итоге все это приводит к тому, что в качестве разработки особо заинтересованности нет."
- имхо потому что бизнесу это не надо - качество разработки. бизнес - ну страна у нас такая - не знает где он через полгода будет. нахрена ему вкладываться во что-то? ну и у нас слабовать все еще понимание бизнесом что информационная составляющая начинает играть всё бОльшую роль.
   ЧессМастер
 
325 - 15.04.21 - 10:30
(312) >Без обязательности кассовых аппаратов и фискальной криптографической регистрации.

Ты забыл что кассы - это КОНТРОЛЬ продаж и защита от искажения этих данных.

По твоей схеме что есть кассы, что нет будет все равно. Будут пробивать раз в день чек на 100 руб.
   CrushUS
 
327 - 15.04.21 - 10:33
(325) Кстати, в США нет фискального законодательства, и большинство не пробивают чеки один раз в день. Косвенная защита в том, что там в основном карточками пользуются, а не налом. Поэтому проще, чем вводить все эти ЧЗ, 54-ФЗ и прочие просто запретить хождение нала. Как идея, а ?
   ЧессМастер
 
328 - 15.04.21 - 10:35
(312) >Без обязательности кассовых аппаратов и фискальной криптографической регистрации.

Объясни мне один момент. Я реально не понимаю.

Ты считаешь что покупка кассы ОДИН раз за примерно 15К (эвоторовский терминал совмещенный с эквайрингом) это неподъемные расходы для бизнеса ?  Тем более расходы по покупке этого терминала можно вычесть из налогов.
   Фрэнки
 
329 - 15.04.21 - 10:36
(327) // просто запретить хождение нала. Как идея, а ? //

Это даже не идея, а реальность - глобальный тренд, который должен быть исполнен во всех без исключения цивилизованных странах
   Davalebor
 
330 - 15.04.21 - 10:37
(327) Чушь про карточки в сша, там много нала. Посмотрите видосы наших эмигрантов. В мелких магазах отсутствие безнала обычная вещь.
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
331 - 15.04.21 - 10:38
(317) >Ребята, кто-нибудь может припомнить подобную ситуацию у нас или в СНГ с 1С

А в чем проблема ?

Стандартная ситуация когда при нечетком ТЗ проект внедрения срывает сроки. Дальше начинается перетягивание каната "мы вам все сделали, платите - нет вы нихрена не сделали платить не будем".
   ЧессМастер
 
332 - 15.04.21 - 10:41
(320) >у франчей все договоры составлены так что бабло они получат в любом случае а за результаты никакой ответственности не несут.

Бред.

Я лично несколько раз видел проекты при которых при нечетком ТЗ проект внедрения проваливался и срывались сроки. И никто франчу не платил до тех пор пока после кучи совещаний и переговоров по сути не писали новое ТЗ. Иногда провал проекта заканчивался увольнением крупных шишек типа директора по ИТ на организации уровня завода.
   ЧессМастер
 
333 - 15.04.21 - 10:43
(322) >вычленили что акта выполненных работ нет,

Поражют люди которые работаю в автоматизации хозяйственных процессов но при этом когда речь идет о них не оформляют документы.

А деньги как тебе заплатили ?  В договоре же прописывают "оплата после подписания актов выполненных работ".
   ЧессМастер
 
334 - 15.04.21 - 10:46
(327) Мне вот интересно что с США сделают с желающим наливать воду из-под крана и выдавать ее за минеральную.

А у нас эта тема процветает

https://www.pnp.ru/economics/v-rossii-startoval-eksperiment-po-markirovke-pitevoy-vody.html

Ещё в июле 2019 года Валентина Матвиенко, будучи с рабочим визитом в Кисловодске, привела такие данные: до 80 процентов российского рынка минеральной воды составляет фальсификат. В качестве примера была взята ситуация с минералкой «Ессентуки» — после проверки документации более 30 компаний, которые производили воду под известным брендом, выяснилось, что изготовители даже не имеют доступа к скважинам!
   ЧессМастер
 
335 - 15.04.21 - 10:50
(327) Аналогичная ситуация с онлайн-кассами.

Зачем нужны онлайн кассы ? Для борьбы с серым налом.

Зачем нужен серый нал ? Платить серую зарплату.

Что будет в США с теми кто не платит налоги ? Сядут в тюрьму и надолго.

А у нас что будет ? Даже в Москве больше половины вакансий это серая и сильно серая зарплата. Никто ничего не боится, условия озвучивают открыто по телефону.
   rphosts
 
336 - 15.04.21 - 10:56
(315)да-да-да... и будет стоить 100500 денег... сети переживут, а вот мелкие - аннигилируются/уйдут в тень
   rphosts
 
337 - 15.04.21 - 10:58
(334) не обязателньо иметь прямой доступ к скважине что-бы разливать качаемое по мензуркам
   Davalebor
 
338 - 15.04.21 - 11:02
(334) Если на бутылках написано, что в внутри вода из Есентуков, то это дело РПН (наверное) делать всякие контрольные закупки и возбуждать уголовные дела. Но я думаю, что этикетка только внешне напоминает есентуки, а в составе написано, что это какая-то вода обогащенная всякими солями и она типа лечебная.
   ЧессМастер
 
339 - 15.04.21 - 11:12
(338) Вода это только один из примеров.

"Честный знак" это система для того чтобы на рынке не было серого товара. Пример с алкоголем показал что контрафакт в крупных сетях полностью пропал. Да остались единичные случаи когда магазины после 23-00 торгуют алкоголем, но система работает.

Аналогично ЛесЕГАИС, МехЕГАИС  и т.п.

https://www.dp.ru/a/2018/12/04/Horoshaja_EGAIS_nuzhna_vsem/

Хорошим примером стала интеграция системы маркировки на рынок меховых изделий, которая вывела его из тени и продемонстрировала реальные объемы торговли, превышающие в 10 раз оценки Минпромторга.
   Mikeware
 
340 - 15.04.21 - 11:13
(327) я еще одну идею могу подсказать. по образу и подобию НДС: ввести налог с продаж 15%, и при подтверждении продавцом оплаты - возвращать покупателю этот налог на карту автоматически.
типа, у серых продавцов покупать не станут, налом меньше пользоваться будут...
   Davalebor
 
341 - 15.04.21 - 11:14
(340) Серые продавцы будут продавать на 15% дешевле
   Mikeware
 
342 - 15.04.21 - 11:15
(335) в сша ближайший помощник и друг президента нецелевым образом потратил всего лишь лям баксов. Не прикарманил, просто "не по той строке пустил", ну там на представительские и т.д.
Чувака сразу "на мороз". а у нас бы орден дали, и на госслужбу... ну и обсмеяли бы - друг президента, и всего лям баксов...
   Mikeware
 
343 - 15.04.21 - 11:16
(341) ну, продавцов без касс будут вычислять достаточно легко.
   Davalebor
 
344 - 15.04.21 - 11:18
(343) Да будет две цены, за нал дешевле, за безнал дороже. Кстати в США это тоже нормальная ситуация.
   Mikeware
 
345 - 15.04.21 - 11:31
(344) конечно. но ведь вопрос-то состоял в том, что "чеки подделвывать". в данном случае чеки подделывать не будут.
но сам вопрос - неверно поставлен. а верная постановка: как сделать так, чтоб люди осознанно платили налоги.
   Вафель
 
346 - 15.04.21 - 11:43
(342) там такие тупые схемы уже не прокатывают
   Вафель
 
347 - 15.04.21 - 11:44
Но при этом триллионы на право и налево кидают и кому то явно перепадает больше чем полагается
   Провинциальный 1сник
 
348 - 15.04.21 - 11:47
(328) Плюс договор на обслуживание кассы, плюс периодическая замена ФН, плюс плата оператору ФД. И всё это ради того, чтобы оформить полтора чека в месяц, потому что основной денежный поток идет через расчетный счет.
   H A D G E H O G s
 
349 - 15.04.21 - 11:52
(342) это не про Хантера Байдена?
Так это не друг, а сын.
И не на мороз, а... никак.
   Mikeware
 
350 - 15.04.21 - 11:53
(347) не без того. Хотя в целом расходуется более эффективно. вынуждены воровать после сделанного, а не делать на оставшееся от сворованного.
поэтому (с детями "наших американцев" не общался, а вот с "наших немцев" - да) там как-то более лояльно относятся к уплате налогов, и нелояльно к тем, кто их не платит.
   Mikeware
 
351 - 15.04.21 - 11:54
(349) не, какой-то дружок трампа, занимавшийся постройкой стены. Может, и до байдена дойдет дело. вон, до Саркози же дошло
   Kongo2019
 
352 - 15.04.21 - 12:06
(339) И как бедные американы без наших ЕГАИСов то живут? Видно сплошную паленку пьют.
   H A D G E H O G s
 
353 - 15.04.21 - 12:27
(352) с FDA они живут еще с 2011 года.
В 2023 - обязательная маркировка и прослеживаемость лекарств.
   H A D G E H O G s
 
354 - 15.04.21 - 12:32
(352) Табак и лекарства в Евросоюзе с 2019. Домашний скот с 2025.
Но можно и дальше рассказывать байки о неизменности законов на Западе.
   Kongo2019
 
355 - 15.04.21 - 12:50
Законы везде меняют. Это понятно. Только там они работают на две стороны. А у нас в одну.
Наши коллеги во Франции держать всего 2 буха, у нас приходится держать с десяток.
У нас бухи работаю на налоговую. на пфр и еще ну кучу органов но не на предприятие.
А у эти двое еще и аналитику боссу ваяют.
   Не только просмотр
 
356 - 15.04.21 - 13:31
(0)
мне кажется, что 1С просто вяло занимается продвижением на других рынках. Посмотреть на сайт 1c-dn.com - что-то совершенно унылое (год назад вообще был кошмар начала 200х).

Ну и традиционно - отвратительная работа с комьюнити. Должны быть реальные евангелисты, блогеры, должно быть присутствие в инфополе и т.д. Никто не отменял обязательность следования современным тенденциям - извините, когда появится полноценный DevOps?
   Энштейн 1С
 
357 - 15.04.21 - 13:57
В общем получилось очередное: "Как же хорошо на Западе и как же плохо у нас". Скучно, господа 1С-ники
   ЧессМастер
 
358 - 15.04.21 - 14:09
(345) >как сделать так, чтоб люди осознанно платили налоги

Нужны примеры посадок на длительный срок за неуплату налогов. Как в США.
   DimVad
 
359 - 15.04.21 - 14:11
(357) В начале 20-го века на равных конкурировали :
1. Автомобили с бензиновым двигателем
2. С паровым двигателем (топливо - обычно керосин, большая мощща, плавный ход и т.д.).
3. Электромобили

Бензинки победили по простой причине. Бензин - это был ОТХОД нефтепереработки при получении ценного продукта - керосина :-) Фирмы устраивали конкурсы на тему "как дешевле избавиться от бензина".

Бензиновый двигатель оседлал гигантский и бесплатный ресурс. Как и 1С в 90-е :-)
   ЧессМастер
 
360 - 15.04.21 - 14:12
(348) >И всё это ради того, чтобы оформить полтора чека в месяц

Мне сложно себе представить как может быть "основной объем по расчетному счету и полтора чека в месяц". Это по сути полный отказ от розницы.

Вот берем любой вид деятельности и анализируем. Физлица тебе на расчетный счет перечислять не будут.
 
 Рекламное место пустует
   d_monah
 
361 - 15.04.21 - 14:12
(357) Попробуй поработать чтоль))
   Бертыш
 
362 - 15.04.21 - 14:19
(321) Чего это я анонимус? Меня в офлайне видели как минимум два человека отсюда это bazvan и abv

Для меня тут вот шоком напрягом было что зарегистрировав за сущие копейки пару доменов под тематику 1С
1sobol.ru
1sobol.com

я ещё дабы не отняли и не попиратили должен буду палить какие-то уже более существенные пятаки для регистрации товарного знака
1SOBOL
   Провинциальный 1сник
 
363 - 15.04.21 - 14:22
(360) А я и не про розницу. Скажем, компания занимается производством. Но например, экспедиторы, приезжающие за товаром, могут за наличку купить продукцию себе лично.
   Бертыш
 
364 - 15.04.21 - 14:23
А захочешь выйти на буржуйский рынок, так вообще разорится должен на юридической службе. Хорошо я программист, то есть человек со станком, производящим добавочный продукт, в голове, но по большому счёту на фоне необходимости всех этих юристов, маркетологов, дизайнеров, я не право имею, а тварь я без них дрожащяя
   ЧессМастер
 
365 - 15.04.21 - 15:57
(363) >экспедиторы, приезжающие за товаром, могут за наличку купить продукцию себе лично.

Покупку через ПКО еще никто не отменял.
   Злопчинский
 
366 - 15.04.21 - 16:29
(328) "Ты считаешь что покупка кассы ОДИН раз за примерно 15К (эвоторовский терминал совмещенный с эквайрингом)"
- это именно если тупо КАССА. как только попытка ее с чем-то связать - начинаются танцы с бубном, дешманские андроидные приложения написанные хз кем и хз как и прочие прелести.
а так, конечно как касса тупая - самаое оно
   ptiz
 
367 - 15.04.21 - 17:22
(199) Посмотрел - есть такая приписка.
   ptiz
 
368 - 15.04.21 - 17:27
(228) "в самописке пол конфы передеписать, в клюшках отчет переделывать, в новой типовой "
Ага, щас. В самописке и клюшках - легко и быстро пишется что угодно. А в новых типовых - вигвам юзерам.. зато с котиками.
   Garikk
 
369 - 15.04.21 - 17:29
(368) чем концептуально 'новая типовая' отличается от 'пишется что угодно в клюшках'?
(365) а чек разве не нужен? этож дырень для обхода вокруг ККМ (была бы)
   ptiz
 
370 - 15.04.21 - 17:41
(353) Маркировки в таком безумном виде, как у нас - нет нигде.
   piter3
 
371 - 15.04.21 - 17:42
(370) Это личный опыт или вам сказали об этом?Простое любопытство
   Aleksey
 
372 - 15.04.21 - 17:49
(327) В России использование карточек не освобождает от необходимости использовать ККТ
   ptiz
 
373 - 15.04.21 - 17:51
(371) Traceability project in Russia:
"Proposed T&T scheme in Russia is the most complex in the world and has no analogs. There is a very high risk that of facing many technical issues during system implementation which may affect medicines availability for patience's"
https://ite-prod-cdn-end.azureedge.net/sharedmedia/pharmtech-expo/media/assets/astrazeneka.pdf
   ptiz
 
374 - 15.04.21 - 17:52
Любому, кто в теме - очевидно безумие этой системы.
А ККТ сейчас вообще превращают чуть ли в полноценную учетную систему ФНС.
   Aleksey
 
375 - 15.04.21 - 17:54
(374) Ну ккт из учета наличных ДС превратилась в учет взаиморасчетов. Где мы пробиваем и зачеты, и бартер и нал и безнал
   ptiz
 
376 - 15.04.21 - 18:12
(369) Количество кода, вложенность процедур, их якобы "универсальность" привели к тому, что доработки типовых на БСП сейчас в разы трудозатратнее, чем раньше. Рынок мелких доработок, на которых франчи на 7.7 поднимали кучу денег, считай что мертв. А первым звоночком было то, что в 8ке стало нельзя обновлять регл.отчетность отдельно (как в 7.7), не обновляя саму конфигурацию.
   Garikk
 
377 - 15.04.21 - 18:45
(374) как минимум в Аргентине есть некое подобие такой безумной системы с ККТ, более того мне кажется это РФ у них её и срисовала. у нас правда оно более технологично устроено но суть также
   Garikk
 
378 - 15.04.21 - 18:49
(376) так ты про 'поднимали кучи денег с пустого места" или 'чёто ИТ дооорого ой доорого, это еще и одинеснику надо 120к платить?'
вообще ИТ - игрушка дорогая, так было всегда, 1С тут очень сильно повезло что у нас ещё был не сильно пуганый рынок и сотрудники работающие за еду


<А первым звоночком было то, что в 8ке стало нельзя обновлять регл.отчетность отдельно (как в 7.7), не обновляя саму конфигурацию.>
отличное решение снизить нагрузку на поддержку фрагментированности версий у клиентов...у 1С с поддержкой и так всё не славабогу, так что очень логичный ход
   H A D G E H O G s
 
379 - 15.04.21 - 19:10
(373) Ну тоесть, голословное утверждение.
   Dmitrii
 
380 - 15.04.21 - 19:10
(376) >> Рынок мелких доработок, на которых франчи на 7.7 поднимали кучу денег, считай что мертв.

Мёртв он не из-за количества и вложенности кода.
Была бы реальная потребность у заказчика, был бы и рынок.
Необходимость в значительной части доработок просто отпала. Благодаря как раз той самой универсальности, которую ты ставишь в кавычки.
   Бертыш
 
381 - 15.04.21 - 20:11
(373) Тут ты описал одну сторону проблемы, но у неё есть и другая сторона, сторона разработчика. Она состоит в том что в экосистеме 7.7 был возможен плавный рост компетенции специалиста с низким порогом вхождения от впервые в жизни 1С вижу в глаза, до прямых запросов и разработки всяческих внешних компонент. Отсутствие плавного роста и высокий порог вхождения в разрабы человека с улицы создал кадровый голод и ударил обратным отскоком по самой 1С. Я предполагаю что я понимаю куда, как и почему движется 1С. Лучший продукт линейки 1С был это 1С 6.0. В нём многие молодые прогрессивные бухгалтеры подначитавшись жёлтой книжицы перенастраивали её под себя, в редких случаях привлекая к этой задаче своих местных аникеев. С выходом 7.7 халява с программированием без программирования которая сейчас называется модными no-code и small-code закончилась. Тут подоспели мы, молодые и голодные. Я конечно лет за 5 до перехода в мир 1С писал какие-то карапули на ассемблере не имея ровным счетом никакого профессионального образования. Конфигурации 1С были приличными и приятными библиотеками примеров исходного кода на 1С для тех кто умел и любил читать. С приходом восьмерки фирма 1С стала крутить свой движок обратно в сторону программирования без программирования, введя функциональные опции, пвх, и скд, и уф с помощью которых пользователь имел возможность всё настроить под себя. В итоге в видении 1с армию кодеров должна вытеснить армия настройщиков консультантов стоящих за плечом пользователя. Они и компетенцию поэтому такую и придумали "Специалист Консультант". А в плане сложности восьмёрки для разраба я могу сказать что я с 2005 го года всё учусь и учусь восьмёрке в надежде что смогу знать её со временем также глубоко как знал семёрку, а она, собака такая, всё меняется и меняется, развиваясь и усложняясь и из всего что фирма1с придумала на восьмёрке меня пожалуй только механизм расширений обрадовал
   acanta
 
382 - 15.04.21 - 20:18
Вот в том то и проблема,что даже молодые и голодные на 7ке не совершили никакого чудо-переворота в даже в своей индустрии и тихо мирно дождались прихода 8ки вместе с новыми кадрами.
   NorthWind
 
383 - 15.04.21 - 20:21
(381) ну почему... А возможность наконец-то работать нескольким филиалам через инет без RDP и без обменов фулл онлайн?
   NorthWind
 
384 - 15.04.21 - 20:22
я, например, джва года ждал эту игру во времена 7.7, потому что уже тогда были люди, у которых был ADSL и они спрашивали - почему оно не умеет само, зачем костыли. Но тогда худо-бедно вопрос решался пиратским RDP.
   dmitryds
 
385 - 15.04.21 - 20:51
(19) к тому времени как они задумались о работе за границей, 1С 77 уже не продавалась, а 1С 8 по сложности ничем не лучше нормального языка программирования (в отличие от 77).
   H A D G E H O G s
 
386 - 15.04.21 - 21:00
7.7 так то потяжелее 8-ки будет.
Если брать чистую платформу 7.7 и 8-ку.

Это типовые конфы 8-рочные тяжелее.
   vis_tmp
 
387 - 15.04.21 - 21:25
(386) Да ну?
   Бертыш
 
388 - 15.04.21 - 23:34
(382) Ну почему не совершили? Мне так кажется очень даже совершили. Другое дело что чтобы твой переворот в индустрии был индустрией замечен и подхвачен необходимы маркетологи и пиарщики, нужен хайп. Тем кто помнит меня по временам 7.7 возможно помнят два продукта один из которых практически весь мой. Это так называемый "Малый набор разработчика", а во втором как я считаю успешно реализованы некоторые мои идеи, а вернее одна идея, но по порядку.

В "Малом наборе разработчика№ в составе, благодаря открытости справочной системы (возможности добавлять свои файлы расширяющие синтаксис-помощник) я написал под 1С 7.7 две обработки генерирования файлов синтаксис-помощника на лету. Первая генерировала файл п структуре метаданных. За счет этого при работе с программным кодом вместо перехода и последующего просмотра в дереве метаданных свойств и реквизитов какого-либо справочника можно было по комбинации клавиш вызвать описание объекта в синтаксис помощнике. Вторая же умела генерировать файлы всё того же синтаксис помощника по распаковке и парсингу программного кода вставляя в упоминание в синтаксис помощнике соответствующих процедур и функции то что было в комментарии, в заголовке, то есть описание. Для отрасли в целом автодокументирование кажется на тот момент было не в диковинку, но на 1С 7.7 оно было возможно и задействовано, в отличии от 1С 8.

Далее были реализованы там же некоторые подсмотренные у других коллег идеи. В частности подсмотренная в 1994 ом году у коллеги тёзки из околоМГУшной компании Agava. Только его программа писала фантастические рассказы по некоторым шаблонам заготовкам, а моя программа писала программный код на языке 1С 7.7, опять же по некоторым заголовкам шаблонам. В частности это использовалось для следующего решения о котором я буду рассказывать, для генерирования по шаблонов описания и программного кода классов для компоненты 1С++. Перечень шаблонов можно было расщирять, добавляя свои и сохраняя их за счет клмпоненты Cpmpound некоего Кости Волкова.

Итак к генерации классов и компоненте 1С++. По моей просьб Дима Гусев добавил следующий функционал: Возможность определить из какого модуля из какой его строки происходи изменение переменной класса и это был, как я считаю, своего рода прорыв. Он был сделан и предложен где-то под впечатлением решения известного как back trace buffer отладчика SoftIce. В софтайсе за счет упомянутого буфера появилась возможность идт от точки останова обратно по истории исполнения команд. Я же благодаря 1С++ и своему Писателю Кода (генератору програмного кода классов) добился следующего момента специфичного для 1С 7.7. В 1С 7.7 многое делалось через работу с классом ТаблицаЗначений. Я же генерировал код для класса ТаблицаЗначенийРасширенная или как то так, с перечислением всех колонок и обработчиков записи в эти ячейки строки таблицы значений. В итоге вместо нудной пошаговой отладки ил же замера производительности было достаточно просмотреть лог изменения переменной. Более того с аналогами данного функционала была и остается наряженка по причине того что в лог писались также изменение значения ячейки. То есть чтобы получить это в иных языках надо иметь возможность записывать трассировку изменения любой произвольной ячейки памяти, любой переменной. И при всём при этом исходный программный код менять для этого было практически не надо.

В итоге всё упомянутое, все эт миккроперевороты в отрасли канули в историю вместе с 1С 7.7. Если что дало ккой-то след в восьмёрку, так это то что придуманная мной когда-то возможность по пользовательским представлениям объектов сущностей просмотреть идентификатор легла в основу некоего функционала добавленного фирмой 1С в 1С 8, а именно функци для технического специалиста с отображением пути в метаданных
   Бертыш
 
389 - 15.04.21 - 23:40
Навеяли переделать песенку исполняемую Александром Розенбаумом

Но коль довелось семёрочником быть
Никогда восьмёрка не будет родной
Но я знать её хочу и любить
Так покажите бла-бла-бла софт мне свой
   080808Ник
 
390 - 15.04.21 - 23:40
(155) о да. видел я такие поделки местных непризнанных гениев. Почти дословный диалог у заказчика "У нас есть программист который нам написал гениальную программу по зарплате. ваше 1с фигня!" - "так у вас в  месяце 34 календарных дня!?""Но она считает так как нам нужно, а вы пришли тут с своей математикой"))))) и вот сидят такие тети клавы которым устаый кодер на фокспроделает так как им надо. а то что цифры не бьются даже в ручном перерасчете это никого не волнует
   080808Ник
 
391 - 15.04.21 - 23:44
(167) "В конфигурациях, особенно современных - дофига кода. Большая часть не имеет отношения к работе нашей фирмы. " - в этом и разницы. ПОКА не имеет отношения к работе фирмы. Пример из жизни. В одной конторе лет 10 не было комиссионной торговли, а в один день понадобилась. В типовой конфигурации ты просто настроил и все. в самописке ты переписываешь половину своей конфы.
   Бертыш
 
392 - 15.04.21 - 23:44
Я Вас уверяю. Когда-то давно в лохматые времена переводил предприятие с 1С 6 на 1С 7.7 Бухгалтерия и там счет ввода остатков который нулями не закрылся. А у Бухгалтера в распечатках всё было ок. Вот такая вот фантазия бухгалтеров. Всё просили умоляли спрятать эту копейку
   Бертыш
 
393 - 15.04.21 - 23:46
(391) Ну дык в этом и есть смысл функциональных опций. Вкл. Выкл.
   080808Ник
 
394 - 15.04.21 - 23:49
(230) +100500
   acanta
 
395 - 15.04.21 - 23:59
(393) был момент, когда у меня попросили вкл-выкл функциональной опцией бюджетный план счетов. Не потянула.
Потому что кроме функциональных опций все остальное было закрыто на замке.
   080808Ник
 
396 - 16.04.21 - 00:17
(393) так речь о другом. в конкретный момент времени для предприятия самописка лучше, так как отражает текущую потребность предприятия. Но предприятие развивается быстрее чем программист может развивать самописку. И вот тогда предприятие понимает, что самая крутая самописка уступает типовой конфигурации. Только предприятие, которое не имеет развития, будет жить с самопиской лучше.
   080808Ник
 
397 - 16.04.21 - 00:26
Простой пример мои бывшие клиенты. Начинали как мелкая торговая фирма продажи бытовой техники с 20 сотрудниками. Купи-продай весь их бизнес процесс. Им с головой конфигурации радченко хватало бы с головой. Типовая торговля имела для них избыточный функционал. Вот только за восемь лет компания разрослась до 300 сотрудников, они не только торгуют техникой, но оказывают сервисное обслуживание, делают ремонты. Дополнительно оказывают логистические услуги сторонним клиентам, на складе у них вмс где кладовщики с мобильным приложением, торговые представители бегают с мобильным приложением на планшетах, клиенты делают заказы через телеграмм бота и через вэб интерфейс в личном кабинете. о таких мелочах как бюджетирование я вообще молчу. Можно это все реализовать в самописке? да. Только затраты на разработку уйдут больше чем допиливать типовую.
   Бертыш
 
398 - 16.04.21 - 01:57
(397) Не всё так плохо с самописными я Вам скажу. Тут всё зависит от того поцеловал ли Господь в темечко её разработчика Сильно зависит. Я знавал у себя в Брянске одну барышню разработавшую легкомасштабируемую и млегко же модифицируемую зарплату. Она была в очень многих и многих Брянских учреждениях. Не 1С вообще ни разу. Однажды я увидел список её клиентов и узнал её ценник на годовой абонент на поддержку. Она просила МРОТ в год, но при этом список был таков что она зарабатывала порядка 2 тысяч долларов в месяц и шут и играючи с этой клиентской базой справлялась одна без помощников
   Провинциальный 1сник
 
399 - 16.04.21 - 07:17
(386) Вы забыли, что 7.7 изначально поставлялась на пачке дискет? Сколько там сейчас восьмерка весит? На cd пока ещё умещается или уже не?
   Волшебник
 
400 - 16.04.21 - 08:06
(399) В моём компе есть DVD-RW, но он отключён уже несколько лет. Никто уже не пользуется CD/DVD
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.