Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Наука

OFF: Новая модель для объяснения ускоренного расширения вселенной.

OFF: Новая модель для объяснения ускоренного расширения вселенной.
Я
   Bigbro
 
09.04.21 - 08:51
https://nplus1.ru/news/2021/04/08/no-cosmological-constant

сделана попытка избавиться от темной энергии для объяснения ускоренного расширения вселенной - предположением о том, что движущаяся темная материя отталкивается с силой пропорциональной квадрату дисперсии скоростей.
подбором константы удается получить неплохо согласующиеся с наблюдаемыми данные.
дальше необходимо копить статистику наблюдений и уточнять расчеты.
   Волшебник
 
1 - 09.04.21 - 08:55
подгонка под ответ
   Волшебник
 
2 - 09.04.21 - 08:56
Надо просто признать постоянный приток энергии извне и искать выход
   rphosts
 
3 - 09.04.21 - 08:58
>подбором константы

"Шурик, это не наш метод!"
   d_monah
 
4 - 09.04.21 - 09:12
Неужели мы все умрем?Только не сегодня,желательно в понедельник.
   Волшебник
 
5 - 09.04.21 - 09:15
(4) https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_разрыв

конец Вселенной (Большой разрыв) наступит приблизительно через 22 млрд лет:

    За миллиард лет до Большого разрыва распадутся скопления галактик.
    Примерно за 60 млн лет до Большого разрыва гравитация станет слишком слабой, чтобы удерживать галактики. Распадётся и наша галактика.
    За три месяца до Большого разрыва Солнечная система станет гравитационно несвязанной.
    За 30 минут до Большого разрыва разрушится Земля.
    За 10−9 с (1 нс) до Большого разрыва разрушатся атомы.
   Bigbro
 
6 - 09.04.21 - 09:20
(5) мне очень не нравится такая схема..
поэтому я все же надеюсь что ни темной энергии ни темной материи нет.
и то что мы наблюдаем - эффекты черных дыр, их взаимодействия с пространством и окружающим веществом.
гравимагнетизм - очень интересная тема, на мой взгляд ей уделяется недостаточно внимания.
   Волшебник
 
7 - 09.04.21 - 09:22
(6) Темная энергия и темная материя доказано существуют.
Теперь надо установить их природу и почему количество тёмной энергии увеличивается.

Чтобы сохранить закон сохранения энергии (простите за каламбур), надо признать нашу Вселенную открытой, т.е. не изолированной системой.
Новая тёмная энергия перетекает в нашу вселенной из внешней.
   shuhard
 
8 - 09.04.21 - 09:23
(0)красивая модель, впервые постулируется возможность двух разных механизмов взаимодействия в пределах одной энергии
   Волшебник
 
9 - 09.04.21 - 09:24
вот она, пятая колонна https://ru.wikipedia.org/wiki/Пятая_сила
   shuhard
 
10 - 09.04.21 - 09:25
(6) объяснить в пределах классической эллиптической галактики скорость движения на периферии сверхмассивной ЧД в центре весьма затруднительно
   Bigbro
 
11 - 09.04.21 - 09:29
(7) ну неправда же, зачем передергивать. не доказано этого.
да, модели с темной энергией и материей позволяют объяснить множество наблюдаемых эффектов
но нет понимания природы этих материи и энергии
и соответственно это воспринимается лишь как некий костыль.
до того момента пока мы не придумаем чего-то получше.
(8) аналог электростатике и электродинамике. вполне себе.
(10) смотря как и относительно чего эту скорость измерять. если вспомнить об "увлечении" пространства при вращении черными дырами - то как знать не является ли это нарушение скорости проявлением аналогичного эффекта но на другом масштабе? допустите что само пространство вращается вместе с галактикой. и относительные скорости в этом вращающемся пространстве уложатся в нормальные значения.
ведь нарушения скоростей звезд кроме как в плоскости галактики не происходит.
   программистище
 
12 - 09.04.21 - 09:37
а почему бы на сверхмакроуровне не быть пятому взаимодействию, которое проявляется как сила отталкивания (аналог гравитации)
   d_monah
 
13 - 09.04.21 - 10:18
(5) Знаете, в таком важном вопросе как конец Вселенной приблизительность недопустима.~ 22 млр.Надо точнее,хотя бы до года, ученые млин,за что им ЗП платят.Меня бухи за копейку несходящуюся в балансе на 20 млр.изнасилуют
   1Сергей
 
14 - 09.04.21 - 10:40
(6) А ничо что в церне давно уже создают антиматерию?
   d_monah
 
15 - 09.04.21 - 10:42
(14) В прошлом году 4 кг создали,в этом обещают выйти на промышленные объемы в сотни кг.И тогда заживут.А у нас только воруют все...
   1Сергей
 
16 - 09.04.21 - 10:43
(15) Выдыхай. Там атомы считают, которые живут миллионные доли секунды
   Волшебник
 
17 - 09.04.21 - 10:46
(16) Быстро воруют...
   d_monah
 
18 - 09.04.21 - 10:48
Поставили бы демона Максвелла на учет,глядишь и порядок бы был
   Волшебник
 
19 - 09.04.21 - 10:49
(18) можно ещё Машину Тьюринга прикрутить
   1Сергей
 
20 - 09.04.21 - 10:50
нркмны
   d_monah
 
21 - 09.04.21 - 11:05
(19) Если машину прикрутить,то и кота Шредингера можно поймать
   Bigbro
 
22 - 09.04.21 - 11:06
(14) и что? антивещество непрерывно создается и аннигилирует и без всяких цернов в том числе. во вселенной существуют природные ускорители которым наш БАК в подметки не годится.
это никоим образом не влияет на обсуждаемую тему.
хотя бы даже потому что количество антивещества исчезающе мало.
однако мы ничего не знаем о количестве антивещества в черных дырах.
   Волшебник
 
23 - 09.04.21 - 11:13
(22) Если из чёрной дыры поступает гравитация, то можно ли её считать по-настоящему чёрной?
   d_monah
 
24 - 09.04.21 - 11:15
(23)ИМХО нет, из тру черной не поступает ничего
   программистище
 
25 - 09.04.21 - 11:16
А черного кота Шредингера можно найти в черной дыре
   программистище
 
26 - 09.04.21 - 11:18
(23) и гравитация не поступает
   Bigbro
 
27 - 09.04.21 - 11:19
(23) можно. но гравитация не поступает - это искривление пространства, а не физическая материя.
а вот насчет пространства - вопрос интересный.
при росте ЧД она как бы пожирает пространство вокруг себя.
а вот при слиянии двух ЧД когда излучение гравитационных волн уносит с собой гигантскую энергию, то за счет дефекта массы - пространство оно как бы должно того - вылезать обратно.
и вот тут вопрос.
я не понимаю как это работает.
ну то есть 2 ЧД суммарно давали большее искажение пространства в отдаленной точке
чем стала давать результирующая ЧД после их слияния.
   программистище
 
28 - 09.04.21 - 11:22
(27) ты уже определись
гравитация не поступает - это искривление пространства
ИЛИ
излучение гравитационных волн уносит с собой гигантскую энергию
   MyNick
 
29 - 09.04.21 - 11:24
(5) Все понятно, кроме одного - из чего возник большой взрыв и куда денутся останки после большого разрыва7
   Bigbro
 
30 - 09.04.21 - 11:26
и в чем противоречие?
гравитационное поле стационарной или вращающейся черной дыры - не дает гравиволн, волны только при взаимодействии ЧД.
соответственно от одной ЧД можно считать потенциал условно постоянным.
 
 
   Bigbro
 
31 - 09.04.21 - 11:27
возможность существования невращающихся ЧД кстати тоже отдельная тема. вполне возможно что их нет.
   d_monah
 
32 - 09.04.21 - 11:28
(29) Тут как раз все понятно,большой взрыв возник из остатков прошлого большого взрыва.Сжалось-бахнуло-разжалось.Итак по кругу в бесконечном цикле.Т.е. через приблизительно 50 млр лет ты родишься заново))
   d_monah
 
33 - 09.04.21 - 11:31
(32) Но возможно в другом измерении , с тремя ногами и одним глазом.4-ым полом.
   DES
 
34 - 09.04.21 - 11:32
(2) "из  вне" чего? У Бесконечности нет "из вне".
   Bigbro
 
35 - 09.04.21 - 11:33
(32) если бы вселенной кривизна была положительной, то есть наша вселенная замкнутая то так бы оно и было.
если бы кривизна была отрицательной - то тоже нет проблем, большой разрыв и все дела.
но пока с большой точностью она плоская...
   Bigbro
 
36 - 09.04.21 - 11:36
(34) мы не знаем бесконечная ли вселенная. и какой она формы. все что мы можем - делать выводы по той области пространства в 90 млрд световых лет примерно, свет от которой успел до нас дойти с момента большого взрыва.
   Kassern
 
37 - 09.04.21 - 11:36
(34) ну представь себе 2 бесконечности, одна N другая N+1. То можно наверное говорить, что бесконечность N находится внути бесконечности N+1?
   d_monah
 
38 - 09.04.21 - 12:04
(36) Это вы не знаете,я знаю.Но знаю не всегда,иногда,а потом забываю.Попробую на этих выходных все таки записать.Вы можете тоже попробовать))
   MyNick
 
39 - 09.04.21 - 12:05
(32) не, не понятно. Вселенная внутри чего находится? Внутри мультивселенной? Ок. А внутри чего мультивселенная тогда? Внутри мультипультивселенной?
Все это шлак.
У воспринимаемого нами мира у всего есть границы.
Безграничное нам неподвластно.
Значит либо наше восприятие кривое, либо окружающего мира не существует, а существует нечто другое. Ну например просто сознание, а материи нет.
Тогда у чего существует сознание? Что это, в чем оно, откуда взялось?
Короче одни вопросы.
   DES
 
40 - 09.04.21 - 12:05
(36) если кончается Вселенная то что за ней?
   MyNick
 
41 - 09.04.21 - 12:07
(34) Существование бесконечности проверить невозможно. Поэтому Бесконечность = NULL.
Внутри NULL нет ничего. Значит либо нет бесконечности, либо нет ничего внутри этой бесконечности (в т.ч. материи, в т.ч. нас с вами).
   MyNick
 
42 - 09.04.21 - 12:09
Представьте, что вы читаете эти пиксели на экране, а думаете, что пишу вам это я. А нет ничего. Есть только сознание, которое "рисует" все эти картинки".
Монитор, ковыряние в носу - вот это все.
Или я, пишу, думая что вам, а на самом деле просто будоражу ваше сознание.
На шизофрению смахивает.
   DES
 
43 - 09.04.21 - 12:21
(41) а методом исключения?
   d_monah
 
44 - 09.04.21 - 12:23
(42) Я еще не выпил столько виноградного сока.Ну пусть будет по вашему,вас нет,ноута нет,стула нет.И я ящерица плывущая из бесконечности в бесконечность вечно.Вот как меня вштыривает)))
   Bigbro
 
45 - 09.04.21 - 14:40
(39) бесконечное и безграничное - разные понятия.
например возьми поверхность воздушного шарика.
если его надувать она увеличивается, расстояние между любыми точками растет.
границ у этой поверхности нет, но тем не менее она не бесконечна.
наша вселенная вполне возможно - такая же поверхность на многомерном гипер-шарике.
   Bigbro
 
46 - 09.04.21 - 14:41
ну или скорее бублике, что более вероятно, учитывая вращение как неотъемлемую часть нашей вселенной.
   acanta
 
47 - 09.04.21 - 14:48
Ждем открытия астрономами что реликтовое излучение это на самом деле лучи солнца, обогнувшие бублик и дошедшие до нас с другой стороны пространства-времени.
   DJ Anthon
 
48 - 09.04.21 - 15:31
реликтовое излучение - это "обои" на стенках горизонта событий черной дыры, а мы живем в сингулярности для тех, кто снаружи
   Griffin
 
49 - 09.04.21 - 15:49
(47) Так ведь Перельман вроде доказал, что мы живем в сфере, не в бублике
   Злопчинский
 
50 - 09.04.21 - 15:52
(7) "Новая тёмная энергия перетекает в нашу вселенной из внешней."
от некромонгеров же!
   Griffin
 
51 - 09.04.21 - 15:53
Может, не Вселенная расширяется, а мы сжимаемся, стремительно уменьшаемся в размерах вместе с ближайшими галактиками. Тогда можно предположить, что вселенная стабильна, просто нам не повело провалиться в яму
   acanta
 
52 - 09.04.21 - 16:01
(51) как это можно проверить?
   d_monah
 
53 - 09.04.21 - 16:08
(51) Помниться в конце фильма "Люди в черном" ролик крутили,зацепило. Оказалось в конце что наша вселенная это молекула шарика в который играются гоблины)).
   Волшебник
 
54 - 09.04.21 - 16:10
(53) В другой части фильма "Люди в чёрном" наша вселенная оказалась в камере хранения на вокзале внешней вселенной.
   программистище
 
55 - 09.04.21 - 16:15
(54) А галактика у кота на шее
   Исновая
 
56 - 09.04.21 - 16:22
вселенную создал Господь, а вы безбожникИ будете оореть в аду
   программистище
 
57 - 09.04.21 - 16:23
(56) бог бы не создал тех законов, которые возможно нарушить, а это законы вселенной, и для них существование бога не требуется
   Griffin
 
58 - 09.04.21 - 16:25
(53) https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридмон  куда более ошеломительная версия
   DES
 
59 - 09.04.21 - 17:51
(56) Бог не может создать ничего потому Бог это уже Всё.
   Mort
 
60 - 09.04.21 - 18:14
(51) У меня аналогичная теория, но не вселенная расширяется, а скорость света (и время во всех точках отсчета соответственно) падает.
 
 
   Mort
 
61 - 09.04.21 - 18:16
ПОскольку скорость света определяет скорость всех взаимодействий в принципе - мы всегда её измерять будем одинаково, это не значит что она не меняется в принципе.
   Амулет
 
62 - 09.04.21 - 18:54
Опять про черные дыры?
Черные дыры оказались не черными и не дырами

Стирается горизонт событий, характерный для реальных черных дыр. Вместо этого образуется глубокая гравитационная яма, где значения красного смещения становятся чрезвычайно большими. В результате для внешнего наблюдателя звезда выглядит черной, как настоящая черная дыра.

Игорь Никитин,Институт интегральных схем общества Фраунгофера в Германии

https://mir24.tv/news/16450548/chernye-dyry-mogut-okazatsya-zvezdami
   rphosts
 
63 - 10.04.21 - 16:19
(0) есть новый способ объяснить всё... от мелкомягких: https://thenextweb.com/neural/2021/04/09/physicists-working-with-microsoft-think-the-universe-is-a-self-learning-computer/
   Bigbro
 
64 - 12.04.21 - 04:22
(49) Перельман немного другое доказал, не про форму вселенной. и бублик к сфере топологически неприводим - дырку надо вырезать и склеивать, зато вот кружка например - вполне себе приводима к тору. поскольку количество дырок совпадает, дальше математика рулит.
(63) это задолго до Майкрософта придумано.
Ноосфера, Вернадский, Пьер Тейяр де Шарден.


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.