Вход | Регистрация
    1  2  3   

Архитектура системы... делают ли так

Архитектура системы... делают ли так
Я
   Джордж1
 
08.04.21 - 18:56
Розничная торговля.

Есть 2 категории товаров.

1 категория - буквально 10 позиций, усиленный контроль и оперативный учет
2 категория - десятки тысяч позиций (из-за бардака в локальных точках, унификация товаров не требуется), контроль что бы было, данные нужны не оперативной


Есть идея сделать отдельные системы учета в рамках одной конфигурации для каждой категории товаров. Однозначно отдельные отчеты. Скорее всего отдельные справочники товаров. И возможно отдельные документы для каждого вида товаров (возможно сам документ один, но в один документ товары из разных категорий не пихать)


Что думаете?
   Джордж1
 
1 - 08.04.21 - 18:56
Ну и регистры остатков/продаж отдельные
   ReaLg
 
2 - 08.04.21 - 19:01
Но зачем?
Я бы просто определился, где будет разница в контроле/учете и в этих процедурах либо контролировал либо нет по условию вхождения в определенную категорию. (Условно говоря носки в минус разрешаем списать, а подводную лодку - нет).
В отчетах отборы по категории. И т.д.

Мне кажется это проще, чем писать отдельные документы/регистры/отчеты.
Но я может не до конца понял, в чем суть задачи.
   dka80
 
3 - 08.04.21 - 19:03
Если типовой контроль остатков устраивает, то может его включить и при проведении документов исключать непроверяемые позиции?
   Вафель
 
4 - 08.04.21 - 19:05
использовать типовой контроль, но в запросе добавить фильтр номенклатура в твоем регистре
   ReaLg
 
5 - 08.04.21 - 19:05
(3) Ну да, я о том же, только у ТС наоборот - для некоторого небольшого количества товара - контролируем, для остальных - нет.
Переписать процедуры при списании на порядок быстрее, чем новые доки делать. ИМХО.
   Вафель
 
6 - 08.04.21 - 19:06
или даже проще реквизит добавить, чтобы запрос легче дорабатывать
   Джордж1
 
7 - 08.04.21 - 19:08
Самопичка у меня
   ReaLg
 
8 - 08.04.21 - 19:10
(7) Ну, пока все равно мне не очень понятно, чем написание отдельного контура учета лучше условий на категорию в проверках :)
А если в "неконтролируемый" документ введут позицию, которая должна "контролироваться" или наоборот? Все равно условия на эти категории будут :))
   Джордж1
 
9 - 08.04.21 - 19:11
До компа доберусь рампишу подробнее
   HawkEye
 
10 - 08.04.21 - 19:19
(0) смотря какая цель... если срубить больше бабла за закрытые часы - то конечно, но поддерживать это все будет еще тем удовольствием...
   acanta
 
11 - 08.04.21 - 19:26
Контроль остатков основных средств при безвозмездной передаче?
   acanta
 
12 - 08.04.21 - 19:29
Или все таки процесс упаковки на нефтеперерабатывающем заводе мазута в цистерну, принадлежащую РЖД, а машинного масла в канистру 0.5?
   Джордж1
 
13 - 08.04.21 - 19:35
(12)отрасль угадал
   acanta
 
14 - 08.04.21 - 19:43
Из практики встречала конфигурации, где товары, материалы и услуги были 3 разных справочника. Не видел причин почему бы не сделать справочник товары1, товары2, товары3 и т.д и материалы1, материалы2, материалы3 и т.д. Есть же в больницах списки 1 и 2,а вата отдельно.
   acanta
 
15 - 08.04.21 - 19:46
Тем более что в 1с8 отчеты циклом по метаданным не принято формировать.
   Джордж1
 
16 - 08.04.21 - 19:51
(15)А в одном отчете обе категории товаров и не нужны
   Garykom
 
17 - 08.04.21 - 19:51
(0) Думаю что вы хрень придумали

Просто сделайте механизм аналогов и по ним сводите
   Джордж1
 
18 - 08.04.21 - 19:53
(17)Про аналоги вы сами придумали. Нет у меня аналогов
   Garykom
 
19 - 08.04.21 - 19:55
(18) "десятки тысяч позиций (из-за бардака в локальных точках, унификация товаров не требуется)"

чем не аналоги? когда одна хрень на разных точках по разному обзывается
   H A D G E H O G s
 
20 - 08.04.21 - 19:55
Несколько справочников - это прям лютейший привет следующим поколениям
   Garykom
 
21 - 08.04.21 - 19:56
(20) подозреваю там на разных точках лютейший пипипи и тащат все и все
   Garykom
 
22 - 08.04.21 - 19:57
(21)+ т.е. канистру масла сопрут не страшно а вот бочку уже "1 категория - буквально 10 позиций, усиленный контроль и оперативный учет" ))
   Джордж1
 
23 - 08.04.21 - 20:00
Итак, это сеть АЗС. Основной товар - это топливо, ну а остальное - сопутствующие товары

Это самописка на 7-ке. Я был бы рад полностью уйти на типовую БП, но пока это невозможно сделать полностью

Это уже 3 версия программы будет. Первая подход был в 2007. Так что проблематика хорошо понятно

Я сам выступаю в качестве и архитектора и заказчика системы

Как я дошел до мысли такой - решил в существующую систему добавить реквизит справочника Товары и хороший комп на SSD делал это 30 минут. Потом я проанализировал справочник Товары и увидел какой там треш - все задублировано для каждой АЗС
   H A D G E H O G s
 
24 - 08.04.21 - 20:00
(21) Если потери в пределах нормы - спишут на расходы при производстве, делов то :-)
   Garykom
 
25 - 08.04.21 - 20:01
(23) а откуда на точках товары приходуются? не с одного склада центра?
   acanta
 
26 - 08.04.21 - 20:01
Бочки пронумерованы, при чем у бухгалтера при чтении номера одной из них меняется голос - значит в ней недостача...
   H A D G E H O G s
 
27 - 08.04.21 - 20:01
(23) Переходи на 8-ку, там реквизит добавите за 5 секунд
   Garykom
 
28 - 08.04.21 - 20:01
(27) у них денег нет на 8-ку
   Garykom
 
29 - 08.04.21 - 20:02
(28)+ знаешь же сколько спец по 8-ке УФ стоит? а тут семерочник по старой памяти чего то ковыряется

Когда нахер всю текущую систему и по одной точки перевести на Розницу типовую
   acanta
 
30 - 08.04.21 - 20:03
(28) а на постройку еще одной азс на територии городского парка есть?
 
 
   Джордж1
 
31 - 08.04.21 - 20:04
Сопутствующие товары на АЗС - это такое, вещь малозначительная, но учет вести надо

На фронте кстати система продажи товаров тоже обосблена - отдельные отчеты и выгрузки

Для боссов/анализа товары тоже не важны - в их отчетах все товары проходят одной строкой Товары. В БП тоже выгружаются одной строкой

Занимается товарами по сути один только бухглатер. Документооборот у товаров отличается от топлива. Например приходуются они разными документами
   Garykom
 
32 - 08.04.21 - 20:05
(31) Тогда сделать другую учетную систему а не другой справочник
И по другому ИНН все бить ))
   Джордж1
 
33 - 08.04.21 - 20:06
(25)Приходуются локально, не из одного склад-центра

(27)Я бы перешел, но нет такой возможности. В БП делаем выгрузку и получаем половину данных

(29)Какой вы умный. Вы специфику этого бизнеса и ПО просто не понимаете. Розница типовая, ага

(30)ТЫ за новостями следишь? В курсе какая жопа сейчас в нефтянке
   Джордж1
 
34 - 08.04.21 - 20:06
(32)Вот я другую и делаю. Вы простое не понимаете - бить по другому ИНН
   acanta
 
35 - 08.04.21 - 20:06
Угу АЗС франчайзи для самозанятых.
   acanta
 
36 - 08.04.21 - 20:08
Спиртом заправляйте.
   Garykom
 
37 - 08.04.21 - 20:15
(33) >(29)Какой вы умный. Вы специфику этого бизнеса и ПО просто не понимаете. Розница типовая, ага

У тебя обычная торговля разной хренью (это же не бензин) - обычная типовая Розница 2.3 идеально
   Garykom
 
38 - 08.04.21 - 20:16
(37)+ И да бензином типовая Розница тоже прекрасно торгует
И внешнее ТО не проблема подрубить
   Джордж1
 
39 - 08.04.21 - 20:17
(37)А бензинов вы как собираетесь торговать
(38)Ну да. Все так просто. Вы хоть раз видели 1С на АЗС. Внешнее ТО не проблема подрубить










()
   HawkEye
 
40 - 08.04.21 - 20:20
(38) зачем делать еще один контур учета в этой конфе? поставить рядом такую-же или типовую и веди учет своих обособок там, поддерживать такой огород будет куда проще )
   МимохожийОднако
 
41 - 08.04.21 - 20:20
(0) Выбрал тупиковый путь.
Был опыт автоматизации бухучета на АЗС. Им хватило изменить только один документ с литрами и килограммами. Плюс коэффициент пересчета по каждой строке. Остальное осталось на типовых конфигурациях. Делал на ТиС и на БП8 (2.0)
   Garykom
 
42 - 08.04.21 - 20:22
   Garykom
 
43 - 08.04.21 - 20:23
Короче или типовая УТ11.4 (с допилкой РМК с нуля)
Или типовая Розница 2.3 где даже РМК есть уже
   Джордж1
 
44 - 08.04.21 - 20:25
(40)Еще один контур - для порядка и быстродействия.
(41)На заправках учет в тн не ведут. Ну нельзя в типовой, просто не получиться в силу ряда причин
(42)хрень какая-то, ну не ведут учет на АЗС в 2-х программах
(43)В общем вы не в теме совсем. А народ дураки программно-аппаратные комплексы зачем то покупает, за кучу денег. Наш вот еще на Дельфи написан похоже, даже выгрузку нормально делать не умеет
   Garykom
 
45 - 08.04.21 - 20:27
(44) Да я был дурак
Который когда то писал самописки и для ювелирки и для фармацевтики и для микрозаймов и прочего

А сейчас я умный и знаю что есть готовые типовые или отраслевые конфы

В которых уже все почти есть.
И если чего нет то легкая допилка или в учете бардак и лядей надо менять.
   Джордж1
 
46 - 08.04.21 - 20:28
И я не собираюсь делать фронт - он уже есть, его просто так не сменишь.
Мне бэк нужен
   Джордж1
 
47 - 08.04.21 - 20:30
(45)АЗС это совсем дрругое - не ювелирка и не фармацевтика.

Вы попробуйте ТРК заинтегрировать
   Garykom
 
48 - 08.04.21 - 20:30
(47) Все прекрасно интегрируется. Ничем не отличается от обычный весов по сути, умных с дисплеем и кнопками
   Garykom
 
49 - 08.04.21 - 20:31
(48)+ Которых не одна штука а по числу колонок стоит ))
   Джордж1
 
50 - 08.04.21 - 20:32
(48)Интегрировали. Или так, языком мелите?
   Джордж1
 
51 - 08.04.21 - 20:33
И еще раз повторюсь - фронт уже есть
   Garykom
 
52 - 08.04.21 - 20:34
(50) Я же сказал весы интегрировал. ТРК те же весы только не кг. а л.
   Джордж1
 
53 - 08.04.21 - 20:35
(52)Нет, это не весы и близко
   Джордж1
 
54 - 08.04.21 - 20:36
Еще раз все что на фронте - это программно-АППАРТНЫЕ решения.

Продавцы ПТК за контроллер деньги берут

Насколько понимаю там протоколы не открытые
   Garykom
 
55 - 08.04.21 - 20:36
(53) Значит у кого то плохо с кругозором и абстрактным мышлением
Ладно. Общепит а конкретно бары. Где литрами пиво можно купить. Тоже самое же, только топливо слегка другое ))
   МимохожийОднако
 
56 - 08.04.21 - 20:38
(44) Нельзя? Тебе виднее. Но вот уже лет 15 как ведут и в ус не дуют. Возможно, у тебя какие-то особые условия, которые ты не озвучил.
   Garykom
 
57 - 08.04.21 - 20:38
(54) Любые протоколы или реверсинженеринг или спорим есть мануалы?
И там обычный rs-232 может в виде эмуляции по usb
   Джордж1
 
58 - 08.04.21 - 20:38
(55)Опять не в теме. У меня есть хороший знакомый у которого был бар со счетчиками пива
   Garykom
 
59 - 08.04.21 - 20:38
(58) Ну И? Топливораздаточная колонка же 1 в 1 !
   Garikk
 
60 - 08.04.21 - 20:40
в голову еще приходит различие в том что надо температуру контролировать
 
 
   Garykom
 
61 - 08.04.21 - 20:41
(60) Думаешь с пивом или спиртом не тоже самое?
   Джордж1
 
62 - 08.04.21 - 20:41
(56)Ну да особые. Догадаешься?
(57)Скорее всего RS-485. Может и есть. Но рынок фронта на АЗС существует именно в виде готовых ПТК
   Garikk
 
63 - 08.04.21 - 20:41
плюс топливо вроде грузят тоннами, а продают литрами

вообще я согласен с Garykom, ничего там космического нет, а то что в отрасли сплошной вендорлок, это специфика отрасли и не более
   Джордж1
 
64 - 08.04.21 - 20:42
(60)для этого отдельные ПТК есть в комплекте с уравномерами
(61)конечно нет. Весы автомобильные у нас тоже есть
   Garykom
 
65 - 08.04.21 - 20:42
(62) >Скорее всего RS-485

Плевать или плата в комп или преобразователь и далее по протоколу обмена
   Garykom
 
66 - 08.04.21 - 20:43
(64) Весы вы используете только на приемке и там же преобразование тонн в литры
Далее уже литрами все
   Джордж1
 
67 - 08.04.21 - 20:45
(65)Вот протокол то обмена и закрыт
(66)Весы не на АЗС у нас. На АЗС учет только в литрах. Чай не нефтебаза
   Garykom
 
68 - 08.04.21 - 20:46
Я сча ТКО занимаюсь, тут тоже прикольно
На входе кубометры или человеко\месяцы на выходе при захоронении тонны
   Джордж1
 
69 - 08.04.21 - 20:46
И я сомневаюсь, что даже на 8-ке можно реализовать правильное рабочее место оператора АЗС
   Garikk
 
70 - 08.04.21 - 20:46
(66) не всё так просто, если танк на АЗС нагреется, литраж там вырастает
   Garikk
 
71 - 08.04.21 - 20:47
*честно говоря я тоже не в теме, просто разок поглядел в документы которые на приемке бензовозов у АЗС оформляют
   Garykom
 
72 - 08.04.21 - 20:47
(67) >Вот протокол то обмена и закрыт

А нафик вы покупали с закрытым протоколом? Даже если и закрыт 100% там нет криптографии и все открыто по сути.
Логгер подрубаем и прогоняем все операции - далее анализируем
   Джордж1
 
73 - 08.04.21 - 20:48
(70)Это ты мне рассказываешь, 15 лет связанному с нефтебазами
   Garykom
 
74 - 08.04.21 - 20:48
(70) Им на это пофик что танк нагреется
Главное с бензовоза сколько
   Garikk
 
75 - 08.04.21 - 20:49
(69) сделать можно всё что угодно, вопрос в ценнике

чем 1С отличается от C++ например? этот сторонний софт может быть запросто на делфи написан или вообще упасигосподи на VB6, учитывая дремучесть отрасли в вопросе ИТ - такое очень вероятно
(74) ну да, слил с теплого бензовоза 20 тонн, а продал 18...потому что в танке -10, а в бензовозе +15
   Garikk
 
76 - 08.04.21 - 20:49
(75) *литров, не тонн
   Джордж1
 
77 - 08.04.21 - 20:49
(72)Покупал не я. У бизнеса и в голову прийти не может изобретать велосипед и не покупать готовое решение

(70)на АЗС танки подземные - не греются они особо
   Джордж1
 
78 - 08.04.21 - 20:50
(75)бензовозы в литрах калиброваны, литры себе и приходуют
   Garykom
 
79 - 08.04.21 - 20:50
(75) да так и есть
в ритейле тоже самое с сахаром и прочим, там же влажность
ну и утряска/усушка и списание остатков с оприходованием уже проданных излишков ))
   МимохожийОднако
 
80 - 08.04.21 - 20:50
(69) Не важно на чём реализовывать. Важно понимание сути. Завтра пятница, тебе ответят, конкретнее
   Garikk
 
81 - 08.04.21 - 20:51
(77) танк не греется, а бензовоз запросто, летом на солнышке или зимой по лютому морозу
(78) приходуют с указанием температуры, также отгружают тоже с указанием температуры, для коррекции литража
   Джордж1
 
82 - 08.04.21 - 20:51
(80)Еще раз. Не нужен мне фронт. Моя зона ответственности бэк
   Garikk
 
83 - 08.04.21 - 20:52
(79) сахар это не тот продукт который тоннами вроует все кому не попадя, если топливо так не считать, его сливать начнут на сторону в космических объемах
   Джордж1
 
84 - 08.04.21 - 20:53
(81)это уже проблемы бензовоза, а не АЗС, и не Нефтебазы.
Отгружают в литрах на АЗС - без всяких коррекций
   Garikk
 
85 - 08.04.21 - 20:54
(84) хз, повторюсь я дилетант, просто смотрел в накладные (толи на газпроме, толи а bp) там везде были указаны температуры танка и температуры бензовоза и коэффициенты коррекции
   Джордж1
 
86 - 08.04.21 - 20:55
(85)Это на отгрузке на нефтебазе - там обязательно. На АЗС этого уже нет
   Garikk
 
87 - 08.04.21 - 20:56
(86) и что расхождения тупо списывают в никуда? мыши съели?
тогда можно запросто себе литров 200 сливать в конце дня и никто не заметит
   Garikk
 
88 - 08.04.21 - 20:57
на крупных объемах там погрешность должна быть очень приличная если это не учитывать
   Джордж1
 
89 - 08.04.21 - 20:58
(87)расхождения могут быть по массе, но не по литражу. АЗС масса - по боку - они в литрах учет ведут

Из моего опыта - что отгрузка бензовозами, что вагонами - данные отгрузки не оспариваются. Есть еще советские правила приемки нефтепродуктов.

Расхождения - это норма
   Джордж1
 
90 - 08.04.21 - 21:00
Вся отгрузка идет в литрах. В массу пересчитывают исходя из измеренной плотности НП. А точно все равно не измеришт
   Garikk
 
91 - 08.04.21 - 21:03
ну хз, спорить не буду. везде свои странные правила
   Джордж1
 
92 - 08.04.21 - 21:04
(91)Измерение плотности НП в емкости - нетривиальная техническая задача

В опте и на биржах нефтепродукты продают в тн.
   HawkEye
 
93 - 08.04.21 - 21:08
(44) ты по диагонали читаешь? вопрос был зачем еще один контур в текущей системе?
   H A D G E H O G s
 
94 - 08.04.21 - 21:09
Обычно в таких случаях есть нормативы потерь на технологические операции. В течении месяца они копятся. Отдельно копятся фактические потери, в конце месяца то, что не измерялось оперативно, инвентаризируется, сравнивается с учетным и дельта добавляется к факту. Накопленный факт сравнивается с накопленной нормой и если укладывается в норму - ты молодец, можешь отнести эти потери на расходы и уменьшить налогооблагаемую базу.
   Джордж1
 
95 - 08.04.21 - 21:09
(93)Ну дак отдельный контур - полностью или частично. А не отдельная программа
   Джордж1
 
96 - 08.04.21 - 21:11
(94)Есть. Только один хрен нифига не получается. И где проблема непонятно - то ли меряют неправильно, толи реально потери
   H A D G E H O G s
 
97 - 08.04.21 - 21:11
Все обьемное приводится к обьему при 20гр по таблицам пересчета.
   H A D G E H O G s
 
98 - 08.04.21 - 21:12
(96) поправку на обьемное расширение мерника не учитываете -). Шутка.
   Джордж1
 
99 - 08.04.21 - 21:12
(97)чего чего?
   HawkEye
 
100 - 08.04.21 - 21:14
(95) пфф... отдельная но такая-же (по метаданным) делается за 5 минут, и еще за 10 с помощью РБД (ну если надо) имеешь консолидированную отчетность, а еще один контур в имеющейся ты будешь делать не одну неделю...
  1  2  3   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.