Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Чем заменить курение (коммуникации)?

OFF: Чем заменить курение (коммуникации)?
Я
   Lama12
 
05.04.21 - 09:40
Вопрос не совсем про курение как вредную привычку.

В большинстве средних и мелких компаний, да и в крупных тоже часто наблюдается, курение является доступом в клуб осведомленных. Именно в курилке обсуждаются сплетни, свежая информация, иногда проводятся полноценные совещания. Те кто не курят, всегда в проигрыше.
Отсутствие информации - отсутствие своевременно реагировать на быстрые изменения.

Вопрос - чем можно заменить курение, если не куришь, но в курилке нужно быть? Как имитировать курение, не куря?

Конечно, можно не ходить в курилку и получать информацию, например через секретарш ключевых фигур, заведя романы. Но тут еще сложнее, особенно если секретарш больше 5. Просто дней в неделе не хватит со всеми "общаться".

Поэтому курение, пожалуй единственный способ быть в курсе дела и быть "своим" в оперативном информационном пространстве.

В общем, что порекомендуете? Курить не предлагать.
   Krendel
 
1 - 05.04.21 - 09:42
(0) Ты же ответил на этот вопрос, спи со всеми
   Classic
 
2 - 05.04.21 - 09:44
(0)
Все очень просто - спи с теми, кто курит
   mistеr
 
3 - 05.04.21 - 09:45
(0) Предложу не гробить свое здоровье ради сомнительных карьерных перспектив.
Либо договориться о проведении совещаний без курения, либо найти компанию с более здоровой культурой.

А бывают компании, где вместо курева алкоголь, и все дела решаются после третьей бутылки. И что теперь, бухать по-черному?
   Lama12
 
4 - 05.04.21 - 09:46
(1) Ну одна, ну две секретарши. Больше я не потяну.
(2) В основном это мужики, а я натурал и по другому ну никак.
   Холодец
 
5 - 05.04.21 - 09:47
(0) А зачем тебе это ?
Ответь на вопрос.
Если совещание - и тебя не позвали - значит не нужен.
Не загружай излишней информацией.

Когда надо - тебя позовут или доведут до сведения информацию.

Было и у меня такое. Но забил. И правильно сделал.
Надо - найду и пригласят. Остальное не твое.
   Холодец
 
6 - 05.04.21 - 09:48
(3)+10000
Не унижай себя сплетнями...
Потратишь нервы и время.

Прокачивай скитлы. Что бы ты был многим нужен.
   Холодец
 
7 - 05.04.21 - 09:49
Просто странно. ТС (0) уже 43 года, а забивает голову такой х..ней.
Я уже в 33-35 лет забил на это.
   Classic
 
8 - 05.04.21 - 09:50
(4)
Тогда придется становиться тем, на кого ориентируются, а не самому за кем-то бегать.
   Lama12
 
9 - 05.04.21 - 09:50
(6) А если другие не знают что я им нужен?
   Grekos2
 
10 - 05.04.21 - 09:50
(0) "Вопрос - чем можно заменить курение, если не куришь, но в курилке нужно быть? Как имитировать курение, не куря?"

     А разве нету безникотинных сигарет ? Курить можно не в себя, чтобы безникотинным дымом не травить организм. Ну если без этого никак.
   Kassern
 
11 - 05.04.21 - 09:51
(0) Серьезно, переговорка в  курилке?))) Забей на это дело, не хватало еще быть пассивным курильщиком.
   Холодец
 
12 - 05.04.21 - 09:52
(9)значит ты им не нужен.
Если бы был нужен - нашли бы. Судя по всему в такой компании как у тебя слухи распространяются мгновенно.

Сделай так что бы был востребован и тебя рекомендовали.
У нас в компании так. Порой звонят - снимаю трубку, что бы не доставали.
   d4rkmesa
 
13 - 05.04.21 - 09:52
(0) Если действительно экстраверт, можешь поиграть этакого добрячка, у которого все есть в тумбе стола: коньяк, чай, кофе, печеньки, арахисовое масло, фуагра, конфетки и т.д.. Приходи в обед, угощай сотрудниц мороженным, за это с тобой будут делиться слухами. Соответственно, к тебе тоже будут приходить. Делись советами в личной жизни (в разумных пределах). В общем, я просто описал одного из соседей по офису, человек не курит, но у него определенно есть практика и он ее придерживается.
   Irbis
 
14 - 05.04.21 - 09:52
(9) Кому нужен, те знают, а остальным и не обязательно. А вообще, многия знания, многия печали
   d4rkmesa
 
15 - 05.04.21 - 09:53
(13) *тактика и он ее придерживается
   Timon1405
 
16 - 05.04.21 - 09:57
(0) ТС, вы там кем работаете? и скажите пару примеров того, что именно вы боитесь упустить. "у семенпалыча сегодня похмелье, лучше утром к нему не заходить"?
   Волшебник
 
17 - 05.04.21 - 09:57
(0) Слишком высокая цена, чтобы быть в курсе сплетен.
   Lama12
 
18 - 05.04.21 - 09:58
(13) Хм, хороший способ. Спасибо.
(12) Все верно.
Вот это -  "У нас в компании так. Порой звонят - снимаю трубку, что бы не доставали.", это завязывание на себя решение любых вопросов?
   mikecool
 
19 - 05.04.21 - 10:00
(0) ты вроде не мальчик, чтобы  за всеми бегать...
и тем более за слухами
   acanta
 
20 - 05.04.21 - 10:04
(0) ошибка выжившего это когнитивное искажение. Коллективный разум генерирует в состоянии алкогольного опьянения множество вопросов и проблем, которые просто не выходят за пределы курилки или кафе.
   Mikeware
 
21 - 05.04.21 - 10:07
"игра в имитацию", мля... ну купи себе электронную сигарету с безникотиновой заправкой.
только оно тебе надо?
а то ведь, глядишь, и понадобися и другое имитировать...
   acanta
 
22 - 05.04.21 - 10:10
Для некурящих сбер предлагает сауну, для детишек - сетевой Варкрафт или что сейчас можно.
   Paint_NET
 
23 - 05.04.21 - 10:10
Эмм...
Все важные вещи не в курилках обсуждаются, а в кабинетах топ-менеджеров. Уже в 40+ лет это стоило бы понимать.
   Юрий Лазаренко
 
24 - 05.04.21 - 10:14
(0) Лет 20 назад народ ходил курить в беседку, а я ходил с ними и пока они курили, подтягивался на перекладине над входом в беседку.
   Mikeware
 
25 - 05.04.21 - 10:15
(20) не всегда. никотин немного "облегчает переключение нейронов" и поднимает дофамин - поэтому "в курилке" реально можно решить некоторые вопросы,  над которыми долго думали. Либо кто-то со стороны может натолкнуть на решение.  Но эти же свойства никотина обуславливают его стимуляцию аддиктивного поведения, и психоактивность. так что - нафиг надо, слишком велика цена...
   Волшебник
 
26 - 05.04.21 - 10:18
(25) Никотин слегка поднимает дофамин примерно до того уровня, с которого он его уронил. Сигарета утоляет никотиновый голод, который создала предыдущая сигарета, но утоляет его не полностью, поэтому курильщики постепенно повышают дозы, пока не доходят до 1-2 пачек в день. Больше курить становится физически тяжело, это же чаще, чем 1 сигарета в час. Организм входит в пике.
   Lama12
 
27 - 05.04.21 - 10:20
(16) Начальник отдела программистов. Что упускаю?
Вот пара примеров.
1. Проект. На проекте я технический руководитель. Есть кураторы проекта, это топы. Один из них непосредственный начальник. С непосредственным начальником и руководителем проекта (не техническим) обсуждаю технологию ведения проекта. Говорю о рисках и способах минимизации их влияния. Один из способов минимизации, работа аналитиков. Руководитель проекта говорит - нафиг надо. Непосредственный руководитель поддерживает из-за того, что ему нужно "хорошее" отношение руководителя проекта, по многим причинам личного характера, и потому что этот руководитель проекта имеет влияние на генерального. Ок. Выполняю распоряжение непосредственного руководителя. На мои вопросы, все ли остальные кураторы в курсе и поддерживают это решение, получаю ответ что все поддерживают.
В результате получаем те проблемы на проекте которые я прогнозировал. На их устранение тратим больше ресурсов чем можно было потратить на их предупреждение.

Ладно бы, такая ситуация была один раз. Но это уже второй. Поэтому пошел напрямую поговорить с другими кураторами, что фактически обход непосредственного руководителя.
Оказывается что до них никакая информация не доводилась. Все опираются на мнение руководителя проекта, а руководитель проекта говорит что вот так сложилось. Руководитель проекта с кем-то спит, с кем-то заигрывает, кому-то просто полезен в качестве работящих рук.

В общем начал задумываться о смене работы, но хочется сейчас проработать над ошибками которые допустил.
   mistеr
 
28 - 05.04.21 - 10:31
(27) Твоя ценность в компании должна быть достаточно высока, чтобы под тебя подстраивались (он не выносит никотина), а не наоборот.

Так что, либо повышай свою ценность здесь, либо ищи место, где тебя будут ценить.
   Lama12
 
29 - 05.04.21 - 10:33
(28) Спасибо. Понял.
   Tarzan_Pasha
 
30 - 05.04.21 - 10:33
(0)надо выбирать контору, где генеральный директор не курит и негативно относится к данной привычке.  У нас на последней работе именно таким был директор. Сам не курил и сотрудников убеждал не делать этого. Если хочешь изменитья сам, меняй круги окружения.
 
 Рекламное место пустует
   mistеr
 
31 - 05.04.21 - 10:35
(28) Такое место может быть и в этой же компании, только под другим руководителем.
   Voronve
 
32 - 05.04.21 - 10:35
(27) Смена работы не панацея. Там будет тоже самое. Например (23) в корне неправ - в кабинетах топов решения ОГЛАШАЮТСЯ.
А (5) прав. Доведут информацию ... об увольнении.

Все более менее внятные вопросы решаются в курилках, на обеде, корпоративе, шашлыках, банях и т.п. - в неформальном общении; так что придется держать руку на пульсе.
Причем решаются на уровне исполнителей непосредственных; а уже потом всякие говорят "так сложилось". Да не сложилось, а приняли решение кулуарно.
   Волшебник
 
33 - 05.04.21 - 10:40
(32) Игорь Рыбаков рассказывал, что на любых деловых переговорах первым делом наливали коньяк. Потом он понял, что его затягивает. Теперь он миллиардер и он не пьёт алкоголь вообще.
   GANR
 
34 - 05.04.21 - 10:40
(0) У нас и курящие, и не курящие на улицу выходили и что-то обсуждали спокойно.
   Вафель
 
35 - 05.04.21 - 10:43
(33) а без коньяка и не стал бы )))
   Voronve
 
36 - 05.04.21 - 10:44
(33) Вывод: чтоб стать миллардером, нужно сначала пить коньяк. А вот как станешь - можно выеживаться ...
   fisher
 
37 - 05.04.21 - 10:45
(0) Да, курилка дает преимущества. Это естественная форма регулярных неформальных встреч в течение дня. Просто считай, что ты достаточно крут для работы без этой форы :)
(23) А на курилке ты сможешь вовремя узнавать о принятых решениях и изменениях в расстановке сил. Для менеджеров среднего звена это особенно важно.
(27) Просто пытайся работать с учетом этих рисков. Твой главный приоритет и критерий эффективности - успех проекта. Допущенная ошибка - ты проигнорировал риски, которые увидел. На твоем уровне уже надо уметь в дипломатию.
   Энштейн 1С
 
38 - 05.04.21 - 10:48
(36) Думаешь Илон Маск употреблял коньяк?
   acanta
 
39 - 05.04.21 - 10:48
Самая большая опасность - обнаружить что тебе забыли сообщить о том, что ты уволен. Больше двух недель маловероятно, не найдешь себя в ведомости на зарплату/аванс - поймёшь.
   Kassern
 
40 - 05.04.21 - 10:49
(38) насчет коньяка не знаю...
https://www.ancient-code.com/wp-content/uploads/2018/09/Musk-1.jpg
   Волшебник
 
41 - 05.04.21 - 10:49
(38) Илон Маск курил марихуану в прямом эфире
   Voronve
 
42 - 05.04.21 - 10:51
Вывод: Чем сильнее употребляемое и это употребление более открыто тем быстрее становишься миллиардером
   Волшебник
 
43 - 05.04.21 - 10:52
(35)  post hoc ergo propter hoc — после этого не значит вследствие этого.
   Lama12
 
44 - 05.04.21 - 10:53
(33) Вот мне тоже тесть говорит. В 80, начало 90 все переговоры - коньяк и шахматы. С середины 90 просто убийства. С этого момента тесть отошел от дел, т.к. жить хотел.
Вчера разговаривал со знакомым гендиректором и владельцем региональной сети агентств недвижимости. Оба говорили что лучшие способы курение, алкоголь, девочки в саунах. Причем гендиректор - женщина. Они оба через это прошли и теперь стараются минимизировать, но путь к топам был именно через все "прелести" человеческой низменности.
   Волшебник
 
45 - 05.04.21 - 10:53
(42) Ошибка выжившего. Вы наблюдаете двух миллиардеров, которые признались в употреблении или употребляли наркотики. Но вы не учитываете миллионы людей, которые умерли из-за наркотиков и не стали миллиардерами.
   Voronve
 
46 - 05.04.21 - 10:56
(45) Ну дык; Одни поставили свое здоровье против независимости финансовой. И выиграли. Другие проиграли.
   vvspb
 
47 - 05.04.21 - 10:56
Вазочка с вкусняшками... Чай, кофе... Мандарины...смотря кого нужно заловить... для показаний :)
   Энштейн 1С
 
48 - 05.04.21 - 10:58
(41) Т.е. Илон Маск как и типа Рыбаков коньяк, употреблял марихуану на совещаниях?
   Mikeware
 
49 - 05.04.21 - 11:06
(26) прежде чем "ронять" (это происходит при привыкании, т.е. при регулярном поступлении) - он дофамин таки поднимает.
никакого "никотинового голода" нет - это дофаминовый голод и ацетилхолиновый голод.  Менее определенного минимального уровня никотин уронить ни выработку дофамина, ни забить ацетилхолиновые рецепторы  не может - поэтому поступление более определенного уровня будет вызывать просто отравление (ну, собственно, главную цель никотина как алакалоида - именно для того его растения и генерят)
(33) алкоголь в мелких дозах - "из той же серии"... Правда, алкоголь уже "границ не имеет", и вот им-то запросто можно "упиться досмерти"
   Андрей_Андреич
 
50 - 05.04.21 - 11:08
Чем только люди не занимаются - курят, пьют, трахаются - лишь бы не работать!
   Mikeware
 
51 - 05.04.21 - 11:10
(44) да еще в позднесоветские времена общался что с главами райсоветов, что в раннероссийские (тогда они уже стали главами районных администраций) - все через коньяк.
команда директоров завода - тоже, все через коньяк и сауну... (правда, они как-то без "девочек" - видимо, потому, что под 60 было)
   Энштейн 1С
 
52 - 05.04.21 - 11:10
(50) И все это только ради карьерного роста, жертвуют своим здоровьем и п*ськами ради высокой цели!
   Mikeware
 
53 - 05.04.21 - 11:11
(52) с одной стороны - писькми ижертвуют. а с другой - это ж зверство: в живого человека писькой тыкать!©
   Энштейн 1С
 
54 - 05.04.21 - 11:13
(53) Просто безжалостные эти мужики, а женщины при этом страдают
   Волшебник
 
55 - 05.04.21 - 11:15
(46) А вот Стив Джобс тоже курил марихуану и умер в 56 лет. Не дожил до пенсии.
   Энштейн 1С
 
56 - 05.04.21 - 11:18
(55) Мама-мамариухана...
Это не крапива не бери ее...
   Волшебник
 
57 - 05.04.21 - 11:19
(46) Мне кажется, это 2 разные игры: финансовая свобода и свобода от наркотиков. Они иногда пересекаются, но не надо их смешивать.
   Энштейн 1С
 
58 - 05.04.21 - 11:21
(57) Скажи нет наркотикам!
   vvspb
 
59 - 05.04.21 - 11:22
(54) ну женщины отдельные мужскими слабостями успешно пользуются...в итоге никто никому не доверяет.
   Paint_NET
 
60 - 05.04.21 - 11:22
(32) Ага, стереотипная говноконтора, где самые главные люди - это исполнители из курилок, без которых процессы не идут :)
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
61 - 05.04.21 - 11:26
(58) Список наркотиков расширяется. Например, сахар тоже наркотик.
   Энштейн 1С
 
62 - 05.04.21 - 11:27
(61) А ты разве до сих пор употребляешь сахар? Я разочарован. Например я, давно перешел на сахарозаменители
   Андрей_Андреич
 
63 - 05.04.21 - 11:27
(61) Кислород пока ни один наркотик не переплюнул
   Молочный брат
 
64 - 05.04.21 - 11:30
(55) А Моцарт не курил марихуану, но умер рано. Вот беда
   Энштейн 1С
 
65 - 05.04.21 - 11:32
(64) Я не понял, так надо или не надо курить марихуану для увеличения продолжительности жизни и богатства?
   Волшебник
 
66 - 05.04.21 - 11:35
(62) сахарозаменители ещё хуже, чем сахар
   Mikeware
 
67 - 05.04.21 - 11:35
(64) ну так он бедным умер
   Mikeware
 
68 - 05.04.21 - 11:36
(66) жизнь - вот главный наркотик! брось жить немедленно! Соверши роскомнадзор!
   Энштейн 1С
 
69 - 05.04.21 - 11:37
(66) Не обманывай себя, ничего хуже сахара быть не может
   Энштейн 1С
 
70 - 05.04.21 - 11:37
(68) Ты случаем сейчас не куришь марихуану?
   Волшебник
 
71 - 05.04.21 - 11:37
(64) Может он употреблял какой-то другой яд, например, ртуть (сулема)? Тогда это было модно.
   Молочный брат
 
72 - 05.04.21 - 11:40
(71) Очень может быть. Великие- они такие затейники
   patapum
 
73 - 05.04.21 - 11:42
(61) Кофе, шоколад - тоже?
А хороший уровень жизни - наркотик? Так затягивает...
   Волшебник
 
74 - 05.04.21 - 11:42
(69) о вреде сахарозаменителей и искусственных подсластителей можно почитать в книге Джейсон Фанг, "Дикий гормон", глава 15
   Волшебник
 
75 - 05.04.21 - 11:45
(73) Кофеин многие относят к аллергенам и наркотикам. Кофеин содержится в кофе и чае (теин).

Шоколад содержит сахар. Если шоколад 75-85%, то сахара там немного, вполне допустимо.
Но некоторые его курят. https://vrednye.ru/narko/shokolad.html
   Веселый собака
 
76 - 05.04.21 - 11:46
(62) все заменители сахара, кроме разве стевии, калечат другое.
   vvspb
 
77 - 05.04.21 - 11:47
(74) вреде сахарозаменителей и искусственных подсластителей/// пытаюсь это дочери донести... Можно эту книжку в 14 лет подбросить?
   Voronve
 
78 - 05.04.21 - 11:49
Всегда с удовольствием читаю ветки в которых участвует ВР и где разговаривают про "наркотики" и наркотики.
Видится мне при этом ВР как рыбак на берегу реки, с банхаммером, ловящего "на живца" неосторожных ораторов
)))))))))))))0
   Волшебник
 
79 - 05.04.21 - 11:50
(77) Наверное, будет скучно. Это научная литература с описанием биохимии организма.
   Молочный брат
 
80 - 05.04.21 - 11:52
(77) Я думаю, что она не станет читать подобное
   Zapal
 
81 - 05.04.21 - 11:53
(0) ничем. Этот канал коммуникации для тебя потерян, смирись
   Волшебник
 
83 - 05.04.21 - 11:59
(78) Многие не поняли принцип. Употреблять можно, но нельзя рекламировать, пропагандировать и оправдывать.

Можно признаваться, что не стоит и хочется изменить ситуацию. Можно просить помощи и принимать советы.
   vvspb
 
84 - 05.04.21 - 11:59
(80) скучную нет, не будет. Название не скучное :)
   Cthulhu
 
85 - 05.04.21 - 12:01
сгоноши "дорожку" на блестящей пластинке и со скрученной в трубочку стобаксовой бумажкой. дорожку из чего-нибудь некриминального и невредного. только ни с кем не делись. скажи - доктор прописал, и улыбайся. авторитет будет огогошный.
   Voronve
 
86 - 05.04.21 - 12:08
(83) Мнэээ ....
"Можно признаваться, что не стоит и хочется изменить ситуацию."

А если наоборот ?
   Андрей_Андреич
 
87 - 05.04.21 - 12:10
(83) "Можно признаваться, что не стоит" а можно не признаваться? А то как-то неудобно
   Волшебник
 
88 - 05.04.21 - 12:11
(87) Лучше признаться.
   Андрей_Андреич
 
89 - 05.04.21 - 12:11
(88) Даже если стоит?
   Волшебник
 
90 - 05.04.21 - 12:17
(89) Вы что курите?
   Вафель
 
91 - 05.04.21 - 12:18
а все началось что сам Волшебник привел в пример какого то чувака который пил и разбогател?
кого же тут банить?
   Волшебник
 
92 - 05.04.21 - 12:19
(91) Вот Игорь Рыбаков рассказывает об алкоголе https://www.youtube.com/watch?v=wcigHbHhnF8
   Paint_NET
 
93 - 05.04.21 - 12:20
(91) >кого же тут банить?

Всех, у кого чувство юмора от праноедения и ЗОЖ не атрофировалось наглухо. Таков путь ©
   vi0
 
94 - 05.04.21 - 12:20
(28) какие то идеалистические рассуждения
реальность такова, что управляет тот кто имеет соответствующие навыки, подстраиваться под спеца такой человек не будет
   wt
 
95 - 05.04.21 - 12:25
Нанимал сотрудников без вредных привычек. Если кандидат курит, спрашивал, готов ли бросить? Если говорил что готов, то предупреждал, что если будет курить, то придётся расстаться. Ключевых сотров курящих не было. Поэтому если кто-то уходил, потеря была не велика.
Дело в том, что курящий сотр- это потеря в районе 2-х часов рабочего времени в день.
   vi0
 
96 - 05.04.21 - 12:28
(0) вопрос не про курилку, а про управленческие умения
ТСу рекомендую посмотреть, почитать материал Владимира Тарасова
   Fish
 
97 - 05.04.21 - 12:28
(95) Это незаконно. В курсе?
   Arbuz
 
98 - 05.04.21 - 12:33
(0) Лично я, когда бросил курить, тоже остро почувствовал это вот выпадение из Культа. Потому что для меня курение - это прежде всего культ, никогда не испытывал какой-то "тяги", "абстинеции", "ломки" - после 16 лет курения просто перестал и с интересом смотрел на реакцию окружающих. Честно, не заметил никаких изменений вообще, ни финансовых, ни физиологических. Кроме потери общения вне Культа. Так я просто ходил со всем курить, но не курил, даже сигарету брал когда предлагали. Кстати потом когда выбрасывал, приходилось объяснять, что не надо агриться, ты же дал мне сигарету чтобы я её "уничтожил", вот я её и уничтожил. И не надо тут рассказывать про пассивное курение, вред от выхлопа ДВС и тп на несколько порядков выше, чем какой-то там дым от сгоревшей травы. Никогда сигаретный дым меня не раздражал больше, чем смог или гарь промышленного производства. На текущий момент количество курящих человек сократилось настолько, что курящие по сути изгои, т.е. у нас курит один человек, соответственно в одиночестве.
(93) Не слишком тонко?
(97) «нет такого преступления, на которое капитал бы не пошёл ради <...> прибыли»
   wt
 
99 - 05.04.21 - 12:39
(97) 35 лет  в профессии однако. На пожизненное заработал?
   dmpl
 
100 - 05.04.21 - 12:40
(97) Вполне законно, если связать деловые качества с вредной привычкой. Например, как воспитательница в детском саду - не может курить. Подает плохой пример детям.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.