Предполагается завершение поддержки конфигурации УПП в 2026 году

(200) Рекомендованное как временное или как постоянное:))?

(199)ЭТо в жизни.
А обсуждаем же поддержку всего этого в ЕРП

(201)Нет ничего более постоянного...

(201) постоянное, группы компаний, имеющие в периметре такого рода зоопарк форм собственности, ведут фискальный учет в БП

(200) погоди, они же рассказывали про процесс разработки ERP, типа потом делят по частям конфу и вот получается БП-УТ-ЗУП

(205)"Так и вы рассказывайте" )

(204) Гениально!!!

(205) БП из ERP не вырезается, это тебе кажется =)

(207) Ну раньше ты заводил помойки, сейчас такой роскоши нет, поэтому приходится считать чем ты занимаешься, и на какой форме собственности это все ведется

Для этого ты строишь налоговые модели

(208) Получается, что БП разрабатывается отдельно от ERP и потом туда добавляется через объединение?

(211) Думаю, что процесс несколько сложнее.

(211) не добавляется, фискальный учет в ERP к БП отношения не имеет

(213) То есть бух часть в ERP и КА - разрабатывается независимо от БП3?

(200) вопрос при штатном обмене ЕРП->БП где закрытие проходит и где себестоимость рассчитывается? если в двух базах независимо рассчитывать то суммы же не сойдутся?

(205)// они же рассказывали про процесс разработки ERP //

Я помню, что такие рассказы были когда даже бета-версии еще не было. Но когда дошло до живых релизов, то сразу стало понятно, что они не идентичны друг другу.

(216) Метод последовательного вырезания функционала это ноу хау вендора. Хорошо ли это с содержательной стороны- большой вопрос, главное, чтоб это было хорошо с финансовой ТЗ

(214) абсолютно точно
(205) вырезается КА и УТ. БП точно независма. Про ЗУП не скажу, скорее всего они идентичны, а что технически вырезается или встраивается... хз

С окончанием поддержки УПП есть два принципиальных момента, которые решаемы и довольно быстро:
1. Сдача регламентной отчетности. Это решается выгрузкой в БП. Расчетные же дела, решаются выгрузкой в ЗУП.
2. Все маркировки/прослеживаемый товар и онлайн документооборот всего этого. Тоже решается путем установки сбоку либо отдельной конфы, в которой вводятся/выводятся эти марки, с последующим обменом с упп.

В принципе, уже сейчас все это, кому надо сделали, и забили на обновление УПП. Единственное, что сейчас легче, чем будет в будущем - правила обмена уже написаны. Но не думаю, что там сильно сложная работа по доработке правил под будущие релизы.

Т.е. проблема обновляемости упп - это не проблема. Главное, чтобы упп не была единственной системой, где и расчеты с персоналом, и регламентный учет. Но, вроде бы, такого уже давно нет в полях. Все на обменах сидят.

интересно сколько редакций ерп сменится к тому времени

(219) Подскажите, как делать выгрузку в БП ?

(219) Так смысл УПП во многом теряется. Это путь для тех кто сильно вложился в УПП и наплодил своих велосипедов.

(222) у вас упп как бух учет производства?

(222) Задача при переходе на ЕРп не плодить подобного. А это непросто

(221)https://its.1c.ru/db/metod81#content:5946:hdoc

(224)с этого места поподробнее

(222) У меня сейчас у заказчиков остались 3 УПП, производства нигде нет.
Одни по сути выбирали УПП вместо КА только из-за МСФО, две перешли с КА1 после прекращения её поддержки.
Когда были производственные заказчики с УПП - да, бухучет производства был в УПП.

(226) А чего тут подробнее. Сначала думать, а потом ваять

(225) Это не про УПП

(225) Там про УТ 11 расписано, а в (219) было сказано про УПП.

(219) Это решается выгрузкой в БП/// вот всё у вас легко и просто. Если ледокол выпускать, то наверное. Для нас это опа.

(232) конечно, не решается ничего.
Хотя бы потому, что нет никакой гарантии, что правила будут поддерживаться авторами при изменениях в БП.

(219) У нас в УПП и РБУ и Кадры и ГОЗ, Бюджетирование, полное казначейство, экспортные лицензии и валютный контроль. Работает под 100 пользователей. Все планирование производства, закупки, своя технология. Около 2000 доработок в УПП, начиная с замены главбуха на "фио исполнителя" в зарплатной отчетности и кончая оперативной аналитикой по трудоемкости производства. Мы мелкосерийное позаказное производство с 15 переделами. Сложными петлями и возвратами полуфабрикатов, с входным контролем и возвратом поставщикам. И что нам в ЕРП кто-то сможет это всё доработать за год внедрения?

(234) Год будут только описание делать

(234) Вам уже пора начинать готовиться) Что производите в 15 переделов!?

(236) меня не столько количество впечатлило, сколько то, что все переделы в учёте нашли отражение

а что до сих пор никто кд3 для упп не прикрутил?

(236) Элементы для обороны.

(236) что 3, что 15 переделов, один фиг

(234) ну если очень сильно захотеть, то можно и на ERP доработать :-)
Но с учетом вашего региона, лично я в такой доработке точно не буду принимать участия

у нас на ерп тоже было 15 переделов

(240) с т.зр. учета понятно. Интересно что можно делать в 15 переделов. Уровень разузлования, куча операций типа окраски/сушки... у меня фантазии не хватает)

(243) Если нужен себес тех операций

(236) А что такого? 15 это разве много?
У нас по некоторой продукции и до 25-30 бывает, причём это довольно укрупнённо. В реальных маршрутных картах их там 75-100.

(243) Вакуумирование, обжиг, заливка компаундом, герметизация, наладка, иницилизация, сборка, монтаж + еще 10к химико и физико технологических операций в помещениях класса чистоты 1-3.

(234) за год типовая команда из 2-х кодеров, одного аналитика
из 2000 отклонений:

60% - реквизиты и регистры
20% - новые "примитивные" документы и отчеты
20% - изменения общих модулей и механизмы

т.е. УПП средне кастомизированна

(234) та. Мне вот одна фирмочка подвернулась. Там стоит ТКПТ от Раруса...велосипедная вещь до ужаса...

(246)[в помещениях класса чистоты 1] сурово

(249) Ага. Я туда не хожу, вот ещё в скафандре работать.

(247) Да дело не в доработках. Просто сейчас научены и работают все пользователи. УПП все довольны на 99.95%. Есть ньюансы, так как постоянно меняются внешние требования от заказчиков из МО. Плюс из военной прокуратуры каждый месяц разные отчеты хотят для контроля исполнения ГОЗ.  
Я не представляю, что будет с людьми при переходе на ЕРП. А где то? А где это? А вот такого отчета нет? А как сделать. Ладно если это одно направление работы - производство или продажи. А когда все сразу и будут хотеть разного.
Есть конечно %35 устаревшего и неиспользуемого, но раз в год возникает потребность использовать. Если сейчас начать переход на ЕРП, то одну модель будут полгода делать, и не факт, что-она нам что-то даст выгодного.

(251) как бы то ни было, переход неизбежен...
А оттягивать время для наступления *издежа в последние сутки, это удел слабаков.

(252) неизбежен в каком-то неопределенном будущем, которое неизвестно когда наступит.

(251)// что будет с людьми при переходе на ЕРП //

А будет ли этот переход? Кто примет решение, что он уже должен начинаться?
Кто такие те, кто "будут хотеть разного"?

(251)[Я не представляю, что будет с людьми при переходе на ЕРП. А где то? А где это? А вот такого отчета нет? А как сделать. Ладно если это одно направление работы - производство или продажи. А когда все сразу и будут хотеть разного. ]
будет обучение на полноценном кейсе, участие в приём-сдаточных испытаниях, ведение параллельного учета
пугать себя 100 рабочими местами не стоит, большая часть пользователей суть операторы 2-3 документов и 4-5 отчетов

(251)[ Если сейчас начать переход на ЕРП, то одну модель будут полгода делать, и не факт, что-она нам что-то даст выгодного]
сейчас рано, через пару лет, когда 2.5 станет долгоиграющей

(256) к тому времени могут уже 3.0 в лету выпустить

(257) маловероятно, скорее будет 2.6
Поддержка подредакции 2.4 планируется до апреля 2022 года включительно.

(234) >> И что нам в ЕРП кто-то сможет это всё доработать за год внедрения?

Да, а почему нет. На твоих 100 пользователей, типовой проект внедрения был бы равен ~ 15 млн. руб. За эту сумму к вам бы пригнали стадо из аналитиков-консультантов, рп, сформировали бы под вас команду разработчиков и начали этот (годовой) проект. Ты пишешь про ГОЗ, я тут не компетентен, не могу сказать, что и как в ERP. По всему остальному - жить уже комфортно можно, при условии что ваша конфа минимум 2.4. Под "Бюджетирование, полное казначейство", скорее всего вам предложат либо УХ, либо Бит-финанс. В зависимости от интегратора, и кто что любит. Ну, я к тому, что вряд ли оставят соответствующие подсистемы от ERP.

Засаду по твоему описанию, я вижу вот в чем:
1. вы сами, суппорта-разработчики, не в ERP, вас самих надо учить целиком по каждой подсистеме, + непонятно как вы в архитектуру этого решения/БСП и прочие технические штуки. Я к тому, что лично вам что можно в этом проекте поручить? Хотя бы перенос остатков можно или даже это нельзя? Скорее всего, независимо от вашей крутизны в УПП, переход вашими собственными силами - это самоубийство. Либо, вам нужно сразу в команду нанимать людей с опытом, но непонятно - в перспективе будет ли это дешевле.
2. У вас ваша УПП - единственная система. Сейчас так мало кто делает - много рисков, сильная завязка, да и тупо открой hh и посмотри, сколько рядовых/главных бухгалтеров могут в БП 3, и сколько в ERP. В части регл.учета конфигурации по некоторым моментам сильно разные. Поэтому, и не только поэтому, обычно на проектах сразу принимают решение о развязке этого узла и увода расчетных/кадровых дел в ЗУП, регл.учета - в БП. В ERP все, что связано с оперативным учетом, как в части торгового-производственного функционала, так и в части финансов/планирования/бюджетирования.

Но по моему скромному опыту, скорее всего, эти все вопросы тоже решаемы, они просто упрутся в конечный счет в деньги. Сколько ваша контора готова за год вложить в этот проект, какого интегратора - нанять. Все процессы запуска там хорошо параллелятся. Никто разово системы не меняет. Будет постепенный переход по подсистемам из УПП в ERP, с паралельным учетом, проверкой и годовой сдачей отчетности. Все же остальные вопросы - типа где какой-то отчет, где то, тут не так и т.д., - особо к сабжу не имеют, т.к. переход в ERP предполагает переобучение персонала. Как правило, у кого уже с нейропластичностью мозга плохо, пытаются саботировать и т.д., но с учетом суммы проекта, если персонажи настолько окостенелы, то от них уже избавляются.

В общем то, все это вам расскажут на первых встречах. Вы хотя бы начните кого-то к себе приглашать, даже просто на познакомиться и оценить самим, как делаются такие вещи.

(255) чем больше пользаков, тем меньше документов. Я запускал упп имея 1 час обучения на пользователя

(256) что там делать на модели полгода?

(261) 2 недели ты делаешь описание бп, 1 месЦ ты делаешь сквозные примеры, ещё 2 недели ты их сдаёшь, ну может месяц

(259) Перенос я смогу и сам сделать КД2/КД3 знаю, ЕРП тоже знаю, расширения тоже могу ваять. БСП и прочее в курсе. Но я знаю наши особенности, а интеграторы нет)))
Расскажи как параллельно сделать внедрение? Как из PERCO передать в табели выходы и время. Как посчитать переработки и вечерние часы по данным СКУД. Там одних настроек у расчетчиков в отчетах около 40. Контроль периодов, контроль НДФЛ, контроль лицевых счетов и т.д. и т.п. А в производстве заказы идут цепочкой по одному договору, оснастка и детали по другому. Что-то на стороне делается. Знаю как ведет себя ЕРП по скорости обработки информации - она будет медленнее раза в 2-3 чем наше УПП. У нас 1с отдельно от сети интернет и зачем нам УФ? ка которых видно на 20-30% меньше.  Рарус приходил посмотрел, внедрение ЕРП от 50 млн и не гарантируя результата.

(263) зуп нужно отдельно внедрять.
практически никто зуп с ерп не внедряет

(263) а что у вас было до УПП?

(263) ИЛМ, это всего лишь задачи, которые документируются и делаются

(266) для этого нужно время и знание все тонкостей этих доработок.
обычные пользаки максимум могут сказать - а у вас тут не рабоатет

(267) Время у него есть, пусть делает перечень интеграций

Пишет ТЗ на интеграции, далее уже имея документацию, любой интегратор не будет раскладывать кости чтобы оценить проект, а руки проблем нанять тоже нет

мда... "не шляпа красит человека, а человек - шляпу" (с) мультик

Ну раз хорошую сумму назвали, то можешь расслабиться и не парить мозг, что кто-то внезапно примет решение чего-то там внедрять.

Чего напали "делай, делай, делай" ? Не надо им ничего делать. Смысл в этом делании отсутствует. Цели нет.

(270) расходимся?

(270) Ну я даже не гледя, могу назвать 25 ;-) С Гарантией что они посчитают свой себес ;-) С учетом командировочных ;-)

глядя

(272) могу обновления на виндовс запустить, за 5..
Контакты по запросу)

(274) Там без обследования и описания модулей, оценивать можно разложив кости или посмотрев на гущу

(275) если что, на крайняк формулы в Екселе нарисуем.

(263) >> Но я знаю наши особенности, а интеграторы нет

На это и есть проектная команда у интегратора. Она вас всех опросит, задокументирует все ваши удивительные рассказы, о том - насколько вы там все уникальные, единственные и неповторимые, и предложит, либо типовые кейсы, либо - доработки. Все твои вопросы про параллельный учет в расчетной части - это в ЗУП, а не в ERP. Там расчетчиков нужно будет обучать. Скорее всего, внедрение ЗУПа у вас - это отдельный под проект будет.

>>Рарус приходил посмотрел, внедрение ЕРП от 50 млн и не гарантируя результата.
Ой ли, ой ли? :) Гарантия результата в таком проекте - сдача годовой отчетности и перевод 100% персонала на работу в ERP. Я что-то с трудом верю, что в финальном виде договора, не было указано минимум этих пунктов. Ну, и конечно, здесь еще здравый смысл - если результат не гарантирован, якобы с твоих слов, то инфа 100% - никто в такие истории уже не пойдет. Мне кажется, просто даже ты саботируешь переход и находишься в оппозиции, т.к. сейчас, насколько я понимаю - ты там на фиксах своих, маленький такой всевышний. И типа ты видишь, ну мне так кажется, что такому положению твоему с процессом перехода - каюк. Ты просто будешь на приниси-подай, максимум - напиши обмен. Т.к. вряд ли тебя допустит интегратор до серьезных доработок, - не из-за вредности и всего такого, а тупо что у проекта всегда один папа, и это тот, кто ставит со стороны заказчика подписи в договорах. Но мне кажется ты сам пока не понял, что лично тебе бы ходить и за переход топить всеми там своими фибрами души, т.к. у тебя есть реальная возможность повысить на реальном проекте свою стоимость и свалить в закат на новый проект ERP в другую организацию, уже имея опыт перехода и всего такого. Ну т.е. ты лично от перехода выигрываешь, даже если сам переход - провальный. Но ты пока этого не понял, и топишь за упп. УПП - хана, спецам кто там работает, не вылезая наружу, светит только дожитие до пенсии в таких же местах. И, на твоем показательном примере, можно увидеть, что вы  (специалисты УПП), не хотящие и не желающие осваивать на шару новую УПП, в конечном счете - после окончания поддержки, ну проиграете сильно. Это как помнишь, как орали тут что УТ 10 пуд земли, а УТ 11 - полный шлак? Как орали, что ЗУП 2.5 - основа реальностьи, а ЗУП 3 - фуууу....Не зависимо что фу, а что не фу - специалист, освоивший новые конфы, в перспективе 2-3 года, выигрывает относительно истинно-знающих как правильно и почему упп - хорошая, быстрая и классная, а ваша ERP - како.

Надеюсь посыл понятен :)

(277) какая доля в управленческих расходах на содержание информационных баз допустима/разумна?

(278) В зависимости от критичности БП

(279) что это за термин?

бизнес процессов

глупо сравнивать инет магазин Валберис например и какую- нить советскую овощебазу

(277) Вот в 50 верится, а в стадо и команду на год за 15 вообще никак.

(283) Проекты, это вообще не вопрос веры, а бюджеты не гадание на кофейной гуще

(278) Содержание <> внедрению. Содержание- это операционные затраты, opex. Внедрение - это капитальные, capex. Исходя из этого, полагаю, ты спрашиваешь про opex же? Т.е. про поддержку/содержание? Ты спрашиваешь, какая сумма разумна для организации? Ровно такая, чтобы капекс на внедрение, был не спущен в утиль. Т.е. если ERP внедрен и работает, он как актив, должен делать это и в будущем - и на его поддержку в таком состоянии разумно тратить столько, сколько он потребует для своего функционирования. Это минимум ФОТ всей команды обслуживания + все затраты на обновление лицензий и железа. Но я полагаю, у тебя есть другое мнение? :) Ты, наверное, полагаешь, что в примере выше не разумно в год сразу 50 млн капекса бухнуть, т.к. - эээ, ну много это, штанишки могут соскочить. Тут у меня такие заметки: я не знаю, откуда цифра 50, но с гос.контрактами я не работал. На 100 пользователей, по типовому сценарию, ~ 15 млн. Это первая заметка. Вторая заметка: чтобы оценить 50 млн в год для их предприятия, нужно понять, сколько в будущем им будет стоить опекс на УПП. Предыдущий опыт показывает, что все валят с неподдерживаемой конфы, или обмазюкиваются обменами и по максимуму все регл/расчетные учеты выводят в обновляемые типовые. Обмазюкатся обменами - будет дешевле 50 млн, если ты про то.

(282) так я согласна, а альтернативы ерп нет

(286) Альтернатива ЕРП всегда есть, обмен, тот же самый

(285) Содержание <> внедрению. Содержание- это операционные затраты, opex. Внедрение - это капитальные, capex/// это мой следующий вопрос, хотя он мог быть и первым -- какой % прибыли собственники готовы вложить в систему?

(287) угу...работала я с обменами, долго, поэтому именно пока не хочу этого тут...

(284) Вот и интересно увидеть бюджет стада плюс команды на год за 15. По моим прикидкам никак не получается: или кто-то забесплатно работать будет, или продавец проекта в минус.

Что в итоге: внедренные дорогостоящие ERP системы, используемые как простенькие компьютерные программы для учета запасов, приема заказов клиентов и печати накладных. Или такое использование ERP системы, когда все на предприятии просто «стонут» под ее тяжестью, но вынуждены поддерживать дорогостоящую и сложную «игрушку»

https://m.habr.com/ru/post/472720/

(290) в нашем случае бесплатно работать будем мы -- те, что "на стороне клиента"

(288) я так полагаю, это их, сугубо личное дело. Но я понимаю к чему ты клонишь, типа - блин ,а зачем им доставать из широких штанин, мешки денег и отдавать из за "эту вашу программу", если с их точки зрения, итак все работает, их директор ИТ, рапортует - все клева, все чудесно, и т.д. и т.п.? :) Смена системы, естественно, в нормальных условиях, должна дать что-то клиенту. И скорее всего, клиенту-илм она что-то даст или дала бы. Но, время разговоров уже стремительно подходит к концу, и сейчас вопрос уже не стоит что она им даст. Вопрос стоит так: на предприятии есть единственная система, из нее сдается всё. И в ней ведется учет всего. С четко обозначенного срока, вендор прекращает поддержку. Нужно принимать решение: либо уходить в дожитие и обмены, либо переходить.

(290) Я отвечаю только за командный бюджет, если заказчик хочет сэкономить, он может нанять сторонних разработчиков, мне пофигу ;-)

(285) по поводу типового сценария, с оценкой в 15-шку соглашусь

можно даже дешевле, но тут будет "менее удобно" работать

(293) Смена системы, естественно, в нормальных условиях, должна дать что-то клиенту. /// Да. И что же это? К сожалению у меня для собственника пряника нет...я его даже придумать не могу, только кнут.

(297) Что дает смена автомобиля собственнику? почему он не передвигается на старом 20-тнем автомобиле?

(298) а почему новую ветку метро не прорыли параллельно старой? Ну сколько можно латать ту, устарела же?

(299) Ты уверена что ветки в метро в единственном экземпляре существуют?