Вход | Регистрация
 

OFF: Помогите советами, как и где искать участника ВОВ?

OFF: Помогите советами, как и где искать участника ВОВ?
Я
   PR
 
25.03.21 - 22:13
2. Свое мнение100% (2)
1. Искать там-то и так-то0% (0)
Всего мнений: 2

Детенышу в школе задали собрать материал по участнику ВОВ
Известны ФИО
Утверждается, что участвовал в параде 80-ти лет победы в ВОВ
Утверждается, что служил в НКВД
Утверждается, что служил в такой-то дивизии
В целом все

Яндекс и Гугл особо ничего полезного не нашли
Жена ездила в архив, что-то дали, но в целом тоже голяк
Нигде нет подтверждающих информации и документов, что этот человек был в НКВД именно в этой дивизии

Что делать, где и как искать?
   H A D G E H O G s
 
1 - 25.03.21 - 22:16
Я правильно понимаю, что вместо ребенка в поисках приняли участие и 2 взрослых человека?

Забить, при негативной оценка накатать жалобу.

2. Свое мнение
   PR
 
2 - 25.03.21 - 22:18
(1) Трое, две мамы на пару, и я
Жена сказала, нихрена, я блеать найду!
   PR
 
3 - 25.03.21 - 22:19
Уже все МО на уши поставила, сегодня какого-то полковника во Владимире построила
   PR
 
4 - 25.03.21 - 22:23
Сейчас жена рассказала, звонит сегодня во Владимирскую область, общается с какой-то секретаршей
Секретарша объясняет, что у полковника сейчас совещание, давайте попозже, бла бла бла
На заднем фоне слышен грозный недовольный голос полковника "Кто там?"
Секретарша отвечает "Это с Москвы звонят..."
Полковник не дослушав ответа "Давайте трубку!"

В итоге выдал всю инфу, которой располагал, свой телефон

Эх, еще бы у него было то, что нужно
   vvspb
 
5 - 25.03.21 - 22:25
На память народа нет?
   PR
 
6 - 25.03.21 - 22:27
(5) Я думал будет первым постом
Уже под микроскопом все сайты такого рода просмотрели
   vvspb
 
7 - 25.03.21 - 22:31
(6) мой дед там есть...ни в каких парадах не участвовал... Не может быть ошибки?
   PR
 
8 - 25.03.21 - 22:33
(7) Да фиг знает, может, думаю, почему нет-то
Как бы еще проверить
   Михаил Козлов
 
9 - 25.03.21 - 22:55
"Утверждается, что участвовал в параде 80-ти лет победы в ВОВ" - вроде еще не было?
   Фрэнки
 
10 - 25.03.21 - 22:56
скорее, через пенсионный фонд такого деда быстрей найдешь. Только таких услуг там не оказывают. Но инфа у них есть 100%
   PR
 
11 - 25.03.21 - 23:00
(9) А, пардоньте, "80 лет параду на Красной площади 7 ноября 1941 года", ну то есть в 41-м был парад
   Asmody
 
12 - 25.03.21 - 23:01
(0) "этот человек был в НКВД" - я думаю, эта инфа ещё может быть частично засекречена. По крайней мере, про своего деда я только малую часть документов нашел.
   PR
 
13 - 25.03.21 - 23:01
(10) Так он помер уже, ему 106 лет в этом году должно быть, да и нет у них нужной инфы
   PR
 
14 - 25.03.21 - 23:02
(12) Там проблема в том, что инфу если и выдадут, то только родственникам
   Krendel
 
15 - 26.03.21 - 00:19
А где-то когда-то публиковались участники парадов побед? Участники НКВД и прочего?
   Krendel
 
16 - 26.03.21 - 00:20
Вообще Архив МО в Подольске
   PR
 
17 - 26.03.21 - 00:24
(16) Так она в Подольск и ездила
   Гость из Мариуполя
 
18 - 26.03.21 - 00:37
(11) а какая разница, что парад Победы, что парад в 1941?
7 ноября 1941 + 80 лет = 7 ноября 2021
я правильно посчитал?


Ты же программист?
Утверждение может быть либо Истина, либо Ложь.
Если утверждение=Ложь, то поиск по таким утверждениям ведь невозможен? Ну и как тут искать?
   Гость из Мариуполя
 
19 - 26.03.21 - 00:51
1) 106 лет.
2) НКВД.
3) задали ребенку, то есть задание должно быть несложным, на виду, так сказать.
4) условие про 80 лет отметаем, как  не имеющие машину времени :)

ну..
собственно вот:

https://zebra-tv.ru/novosti/chetvertaya-rubrika/geroy-istoricheskoy-kinokhroniki/
   PR
 
20 - 26.03.21 - 00:58
(18) Ну ХЗ, акция какая-то планируется с таким названием, ещё не прошла, да
   PR
 
21 - 26.03.21 - 00:59
(18) Искать по участию в параде в 41-м, а не по планирующейся акции, ессно
   Гость из Мариуполя
 
22 - 26.03.21 - 01:24
(21) ссылку в (19) смотрел?
прокрути вниз

ход моих мыслей:
1) 106 полных лет - значит, год рождения 1904
2) НКВД. На момент начала ВОВ ему было 27 лет. В 27 лет в НКВД тупого крестьянина от сохи не призовут, а значит, что к этому времени он либо отслужил (и может быть даже  участвовал в других войнах типа Халхин-Гол, финская, Испания), либо был на руководящей (небольшая) должность на гражданке.
3) 80-летие - это скорее всего готовят акцию к 7 ноября 2021 года. Для поиска инфа несущественна. Разве что следующий пункт 4
4) участник исторического парада на Красной Площади 7 ноября 1941 года
5) поиск для ребенка. Поэтому никаких замудренных сложностей быть не должно.
6) таким критериям поиска полностью удовлетворяет, в частности,  Иван Иванович Егоров, по ссылке в (19) прокрутить страницу вниз.
   Гость из Мариуполя
 
23 - 26.03.21 - 01:56
год рождения, естественно 1914, очепятался.
   Шоколадная страсть
 
24 - 26.03.21 - 04:22
(1) Жаловаться на что? Чего требовать? Сами виноваты что за ребенка делали домашнее задание и потратили впустую время. Тут только на себя нужно жаловаться.
   Filkkore
 
25 - 26.03.21 - 07:56
(24) Так не в потраченном времени проблема, а в том, что дитю такое задание идиотское дали, а потом ещё и оценку негативную за невыполнение ставят...
   rphosts
 
26 - 26.03.21 - 08:01
(0)вот такой закидон явное нарушение 152-ФЗ, имхо.

>Утверждается, что служил в НКВД

ага, ещё про действующих сексотов-бы поручили искать...
   vovastar
 
27 - 26.03.21 - 08:03
Дед служил в НКВД.
Обращайтесь в архивы МВД.
Пособие на погребение получал не в военкомате, а в местном отделе полиции. В военкомате разводили руками, ибо у них никаких архивов по НКВД нет.
   РБ
 
28 - 26.03.21 - 08:05
(27) пособие же ПФР выплачивает. Или это какие-то доп.деньги?
   vovastar
 
29 - 26.03.21 - 08:07
(28) доп.
Кстати, они могут и памятник бесплатно поставить, но, я отказался, так как бесплатный выглядит убого...
   Olegum
 
30 - 26.03.21 - 08:58
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
31 - 26.03.21 - 09:45
(0) Адресно/телефонная база.
Где взять не скажу, у меня свежих нет.
Но надо знать регион хотя бы.
   Garykom
 
32 - 26.03.21 - 09:46
(31)+ Если фамилия редкая то вероятность найти повышается
   Garykom
 
33 - 26.03.21 - 09:47
(0) Но кто то напутал https://severstolici.ru/startoval-onlajn-proekt-80-let-paradu-v-moskve/

Не "Утверждается, что участвовал в параде 80-ти лет победы в ВОВ"
А "списки участников парада 1941 года"
   Garykom
 
34 - 26.03.21 - 09:51
(32)+ Т.к. скорее всего умер то надеяться что есть дети и фамилия сохранилась
И родственники-потомки знают предка и ответят
   MouHacTaBHuk
 
35 - 26.03.21 - 10:47
(22) в условиях сказано, что известны ФИО. Осталось дождаться реакции ТС. Вы прям детектив )
   Веселый собака
 
36 - 26.03.21 - 10:50
а смысл заиметь телефон ветерана? Он может оглох уже или просто не захочет никого видеть.
   Serg_1960
 
38 - 26.03.21 - 11:07
(33) Щепетильнее надо быть - см.(11)
   Garykom
 
39 - 26.03.21 - 11:10
(38) шапку бы поправить
   Garykom
 
40 - 26.03.21 - 11:11
(39)+ а то прочитывать все посты слегка долго и лень, когда просто есть что сказать по теме
   Serg_1960
 
41 - 26.03.21 - 11:12
В Параде участвовали войска НКВД:
1-й полк отдельной мотострелковой бригады особого назначения НКВД (ОМСБОН)
истребительный мотострелковый полк дивизии особого назначения им. Ф.Э. Дзержинского НКВД (ОМСДОН)
2-й полк Московской стрелковой дивизии особого назначения имени Ф.Э. Дзержинского.
Источник: http://parade1941.mil.ru/
   Гость из Мариуполя
 
42 - 26.03.21 - 11:13
(35) А ничего другого, кроме как телепатировать, не остается. :)
Автор ищет в архивах министерства обороны, а искать надо в архивах МВД.
Куда ему, естественно, доступа нет (и вряд ли получит).
Учитывая, что поиск предназначен для ребенка, тут либо бараны (причем полные) те, кто задает такой поиск (ибо где ребенок и где архивы МВД),
либо случай должен быть широкоизвестный и протиражированный в СМИ.
   Serg_1960
 
43 - 26.03.21 - 11:17
+(41) Sorry, забыл, допечатываю:
...
- Артполк НКВД (36 орудий).
   Serg_1960
 
45 - 26.03.21 - 11:36
+(41) Я указал только некоторых, а всего в параде участвовали 42 батальона НКВД (согласно документу "Порядок Движения" - http://parade1941.mil.ru/images/tild6239-3764-4732-b837-363838396164__57435-141671-17-11.jpg )
   Гость из Мариуполя
 
46 - 26.03.21 - 12:25
(43) +100  я тебя чуток дополню.
можно заглянуть сюда:
https://archive.mil.ru/archival_service/central/funds/gallery.htm?id=13431%40cmsPhotoGallery

И запросить там все возможные списки участников парада 7 ноября 1941 года, если таковые имеются.
К примеру, список линейных ОМСДОН выложен по твоим ссылкам. Возможно, есть и какие-то другие списки. Возможно, что там где-то промелькнет искомая фамилия.
   yowixe
 
47 - 26.03.21 - 12:49
(0) "Детенышу в школе задали собрать материал по участнику ВОВ".  
"Что делать, где и как искать?" - ничего не делать, не искать.

Сослаться на
"Федеральный закон "О персональных данных" от 27.07.2006 N 152-ФЗ"
   PR
 
48 - 26.03.21 - 12:57
Жена тут выдала информацию

ФИО Мягков Сергей Николаевич
Год рождения не указан
Сказали, что служил в 1-й мотострелковой ордена Ленина Краснознаменной девизии особого назначения имени Ф. Э. Дзержинского ВВ НКВД СССР
Всего на сайте "Память народа" таких 5 человек, кто из них не понятно
Выбрали одного, который участвовал и получил награду за оборону Москвы, ккак было указанно в подсказке к проекту

Нужно выяснить раннюю биографию, где воевал в 1941—1945, какие награды получил, дальнейшую судьбу (чем занимался и где жил после войны), где похоронен

Были в Центральном архиве Министерства обороны РФ, взяли учетную карточку и учетно-послужную карточку
Личное дело находится во Владимирской области, но его нам на руки не выдадут
Нашли его подвиги и в архивах место описания этого дня и карты расположения частей (почти за каждый день)
Нашли записи в документах, где и когда его ранили
Нашли приказы о его награждении
Нашли, когда и где он отучился (7 классов ФЗУ, Харьковское бронетанковое училище), его перенесли в 1941 г. в Ташкент (сейчас сделали запрос этих документов)
Позвонили в военкомат, попросили помощи, так как он там комиссовался
В военкомате, как правило, есть адреса последнего места проживания (если родственники там живут, то они с ними связываются и спрашивают разрешение передать нам их адрес)

Мы не можем найти связь между НКВД и парадом!
Сейчас НКВД переформировано в Росгвардию, там конечно так просто не подступишься!
Но запрос отправили и ждем ответа!
Яндекс и Гугл в помощи не очень помогают (тут нужно больше ножками и запросами в органы)
Но если все засекречено и выдают только родственникам...
Списков по параду 7 ноября 1941 г. нет (есть только за 1945 г.)
Мы спрашивали по поводу этих документов и так поняли, что они еще засекречены
Если до этого все проекты делал сам ребенок, то этот проект, конечно, ребенок сам не потянет!
   РБ
 
49 - 26.03.21 - 13:03
(48) где ваш ребенок учится???

ЗЫ: тут про родного деда найти ничего не можем...
   Фрэнки
 
50 - 26.03.21 - 13:05
Возникает вопрос : в контексте поставленной задачи насколько необходимо вскрывать его действия в статусе НКВД ?

Приказы о награждении есть. Если они совпадают по форме с тем, что я видел на своих родственников, там есть описание самого события, т.е. для раскрытия факта представления к награде большего и не нужно.

Реально к подвигам во время боевых действий все остальное, тем более, из того, что было после, а не до того как - не нужно

з.ы. Про родных дедов много чего найти не можем. Самое смешное, что деды оказались не простыми рядовыми бойцами или работниками социалистического труда. Потому и нет про них ничего.
   PR
 
51 - 26.03.21 - 13:06
(49) Да обычная говенная московская школа среднего пошиба :))
Но вот Маша...
Если Маше что-то стрельнуло, тут лучше отойти в сторону
Маша слона на ходу остановит и хобот ему оторвет
Два раза
   Фрэнки
 
52 - 26.03.21 - 13:06
у него вероятно, что учится не ребенок, а родители, причем, не в простой школе, а в разведшколе НКВД
   PR
 
53 - 26.03.21 - 13:07
(52) Никуда не уходи 15 минут, за тобой уже выехали
   vvspb
 
54 - 26.03.21 - 13:07
На сайте "Память народа" таких 5/// да, у деда имя редкое и отчество не распространенное.. а за жену Вашу можно порадоваться.. только всё равно не понятно для чего могут быть такие задания
   yurikmellon2
 
55 - 26.03.21 - 13:08
(51) есть мнение, что в этой гимназии готовят Петровых и Бошаровых
   PR
 
56 - 26.03.21 - 13:09
(54) Да в школе походу кто-то, не зная Машу, спросил "А слабо найти полную информацию про хрен пойми какого ветерана?"
Маша для начала сломала нос за дерзкий вопрос, а потом погнала в Подольск
   Фрэнки
 
57 - 26.03.21 - 13:09
Лично для меня было интересным, что сам дед никогда не рассказывал и не хотел озвучивать подробности своего подвига, за который был награжден. Никогда. С много много десятилетий. Прочитали подробности только относительно недавно из сканированного и выложенного на сайт наградного листа.
Медаль "За Отвагу"
   vvspb
 
58 - 26.03.21 - 13:09
(50) да, я про второго деда мало знаю...
   fisher
 
59 - 26.03.21 - 13:09
Ничего, что участнику ВОВ, которому в 1945 было 18, сейчас должно быть 94?
Их, наверное, на всю страну единицы.

2. Свое мнение
   PR
 
60 - 26.03.21 - 13:11
(59) По заданию надо найти, где похоронен, так что ничего
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
61 - 26.03.21 - 13:13
(57) Никогда/// я от деда о войне вообще ничего не слышала и спрашивать нам (внукам) не разрешали, тётя рассказывала, а дед не любил вспоминать этот ад...в Крым в 84-м на юбилейные мероприятия отказался ехать... чтобы не оказаться в тех местах...я там была...
   fisher
 
62 - 26.03.21 - 13:15
(60) Тогда ладно. У меня отец участником ВОВ был. Где похоронен - знаю :)
Но про войну он почти не рассказывал. Призвали под конец войны, ранили под Берлином. Считай и вся история. Повезло, наверное.
   Гость из Мариуполя
 
63 - 26.03.21 - 13:27
(48) а с чего бы это НКВД вдруг преобразовано в Росгвардию, если еще в 1946 году оно было преобразовано в МВД ?
хотя, надо сказать, в состав НКВД входило много чего, в том числе

главное управление госбезопасности (ГУГБ) (разведка, контрразведка, иностранный отдел, особый отдел);
главное управление рабоче-крестьянской милиции (ГУ РКМ);
главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУ ПиВО)[3];
главное управление пожарной охраны (ГУПО);
главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений (ГУЛАГ);
ГУВПИ — по делам военнопленных и интернированных.
ГУШосДор — шоссейных дорог;
ГЭУ — экономики;
ГТУ — транспорта;
отдел актов гражданского состояния (см. ЗАГС);


так что, как видишь, НКВД был многогранен, и рассыпался на множество министерств, Росгварлдия здесь далеко не на первом месте. Но изначально в 1946 году преобразован в МВД.

И это сейчас дивизияДзержинсокго относится к росгвардии, а аньше относилась к внутренним воскам ВВ МВД.
   Гость из Мариуполя
 
64 - 26.03.21 - 13:28
чертов телефон :) извиняюсь за очепятки, неудобно набирать. :)
   PR
 
65 - 26.03.21 - 13:32
Гость из Мариуполя жена просила огромное спасибо
   PR
 
66 - 26.03.21 - 13:35
+(65) Тьфу, блин, наошибался в трех словах
Гость из Мариуполя , жена просила передать огромное спасибо
Странно, кстати, по ходу запятая съедается ссылкой, думал, пропустил, а оказывается нет
   Гость из Мариуполя
 
67 - 26.03.21 - 13:59
Спасибо. Если натолкнул на какую-то идею, то вот и хорошо.
   Веселый собака
 
68 - 26.03.21 - 14:05
(59) если я не ошибаюсь, участник ВОВ- это не ветеран ВОВ, участник мог и не воевать.
   vvspb
 
69 - 26.03.21 - 14:27
(68) подозреваю что наоборот -- участник ВОВ принимал участие в боевых действиях. Ветеран мог трудиться в тылу, например.
   vis_tmp
 
70 - 26.03.21 - 14:33
Зачем вы этим всем занимаетесь?
РЕбёнок явно это не сможет сделать...
См. (47)
   PR
 
71 - 26.03.21 - 14:35
(70) Сейчас в школе и не такое задают
Министерство образования подумало, что Министерство обороны войдет в положение и выдаст информацию, а Министерство обороны вполне резонно подумало, с фига ли выдадим, в итоге засада
   Вафель
 
72 - 26.03.21 - 14:40
если известно фио и возраст, то зачем все остальное?
   Fish
 
73 - 26.03.21 - 14:46
(68) (69) Неужели так трудно открыть закон, где всё это прописано? Вы оба не правы.
Ветераны ВОВ -  это и участники ВОВ и не только.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5490/829921fe2ff81b6d1b0323e38f28debbe655ab62/
   Веселый собака
 
74 - 26.03.21 - 14:47
(69) хм, точно, гугл выдал.

че, нас обманывали, когда на советских парадах говорили: идут ветераны ВОВ..
   PR
 
75 - 26.03.21 - 14:49
(72) Затем, что что-то не сходится паззл
   Fish
 
76 - 26.03.21 - 14:49
(74) Участник - это тоже ветеран. См (74).
   Веселый собака
 
77 - 26.03.21 - 14:49
(73) о, еще правильнее!


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.