Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Продвигаем 1С в массы

↓ [piter3, 26.03.21 - 16:10]
OFF: Продвигаем 1С в массы
Я
   Evgueni
 
25.03.21 - 21:02
Как правило, начальник IT-отдела это сисадмин. После окончания института по спецальности радиоэлектроника молодые специалисты идут работать в фирмы помощниками сисадмина. Немного научившись работать с обжимкой и прописывать в домен новых пользователей, сотрудник растёт в глазах администрации, ведь он занимается администрированием пользователей. Далее молодой специалист становится сисадмином. А это тоже должность администратора. Проходит некоторое время и он становится начальником IT-отдела, а позже и IT-департамента. Но, есть один интересный момент. Всякий начальник должен знать и уметь выполнять работу за подчинённого. В старые добрые времена директор завода мог на станке выточить деталь за рабочего. К чему я веду, второй раз сталкиваюсь с тем, что когда мы программисты 1С-ники уходим из одной конторы в другую и просто не прологнгируем договор из-за не желания руководства пересматривать тарифные ставки. Руководство понятное дело спрашивает результат автоматизиции со своих руководителей отделов (у которых иногда и подчинённых то совсем нет). И тут начинается интересное, обращаются ко мне за помощью. Чем я могу им помочь? Даю ссыль на видео-уроки по 1С. Коих у меня накопилось предостаточно. Иногда радуюсь за своих бывших начальников-джунов, приободряю их, помогаю осваивать нелёгкую профессию 1с-ника.
   Garykom
 
1 - 25.03.21 - 21:04
Жги еще
   mikecool
 
2 - 25.03.21 - 21:06
(0) "Как правило, начальник IT-отдела это сисадмин." не было ни одного такого начальника
   Garykom
 
3 - 25.03.21 - 21:07
Сисадмин это развитие Эникея.
А вот Программист (неважно 1С или нет) или Начальник это совершенно иные профессии и виды деятельности.
И еще сбоку в 1С маячат Консультанты - это такие спецы в учете, отлично знающие конкретные конфы. Их тоже из Эникея и Сисадмина хрен получишь и Начальником не заменишь.


Короче Начальник почти всегда может хорошо заменять Эникея.
Не всегда или очень плохо Сисадмина.
И почти никогда Программиста или Консультанта - если специально отдельно не учился этому.
   H A D G E H O G s
 
4 - 25.03.21 - 21:07
Забавно слушать мироощущения этих ребят, разумом оставшихся в 90-х.
   Garykom
 
5 - 25.03.21 - 21:08
(4) есть такое
они еще и думают бывает про очередь за забором
и дешево найдут и быстро+хорошо сделает
   mikecool
 
6 - 25.03.21 - 21:11
самый хороший начальник - который занимается только руководством и не лезет в дела подчиненных ,пока его не попросят
   Garikk
 
7 - 25.03.21 - 21:12
< Всякий начальник должен знать и уметь выполнять работу за подчинённого. В старые добрые времена директор завода мог на станке выточить деталь за рабочего>
вот откуда интересно это тянется? в советское время чтоли так модно было рабочим головы пудрить?
   HawkEye
 
8 - 25.03.21 - 21:19
(0) ты жалуешься что тебя не берут в начальники или что?
   тук-тук
 
9 - 25.03.21 - 21:19
(0) действительно нач ИТ чаще из сисадминов вырастает. 1С-программинг ему не обязателен, а вот знания на уровне консультанта позволит осознанно участвовать в обсуждении развития конфигураций
   Garikk
 
10 - 25.03.21 - 21:20
(9) < чаще из сисадминов вырастает>
вырастал, профессия сисадмина уже лет 10 в упадке
   nicxxx
 
11 - 25.03.21 - 21:21
"В старые добрые времена директор завода мог на станке выточить деталь за рабочего" Мне один директор нечто подобное говорил 20 лет назад. Я тогда начинал только на 7.7 склад автоматизировать. После того, как от них ушел кладовщик, контора закрылась на месяц, чтобы этот директор-универсал инвентаризацию провел. Так что, деталь-то он выточит, но какой ценой?
   vvspb
 
12 - 25.03.21 - 21:31
(6) пока его не попросят/// правильно, а при необходимости быстро въехать, нет, я не думаю что он может сделать не хуже, но хорошо бы вообще мочь...но странно считать что директор может заменить на предприятии любого... главное чтобы любой не мог без труда и ущерба для предприятия заменить директора.
   Asmody
 
13 - 25.03.21 - 21:37
(0) какие-то тебе хреновые начальники ИТ-отделов доставались. Я вот в начальники ИТ-отделов из одинесников пришёл. А в одинесники — из сисадминов. А в сисадмины — из программистов.
   RoRu
 
14 - 25.03.21 - 21:37
(6) вообще общее понимание о сути процессов должно быть. иначе как контролировать результаты ?
   Evgueni
 
15 - 25.03.21 - 22:03
(13)Мне тоже как 1С-нику приходилось с обжимой бегать, но я сисадмином не стал.
   Evgueni
 
16 - 25.03.21 - 22:05
(8) А зачем мне быть начальником? Смысла в этом не вижу. Начальник привязан к конкретному руководителю, извольте угождать. Я свободный программист.
   Garykom
 
17 - 25.03.21 - 22:06
(15) Программистом стать сложней чем Сисадмином.
Точнее не сложней а иначе, другие таланты нужны.
Если не стали Сисадминов то с чего взяли что сможете стать Программистом 1С?

В лучшем случае Эникей с легкими знаниями 1С...
   Asmody
 
18 - 25.03.21 - 22:11
(15) вы таки монтажника до сисадмина не обобщайте.
   Evgueni
 
19 - 25.03.21 - 22:18
(17) Есть два вида программистов Software Engineer и Computer Science. Я отношусь ко вторым, так как закончил прикладную математику. Работал математиком, писал на фортране и на плюсах. Потом ушёл в 1С. Почему я не хочу быть начальником, да потому что я оказываю консультации IT-директорам и крупным корпорациям.
   Evgueni
 
20 - 25.03.21 - 22:19
(18) А что сложного в сисадмине. Это же не служба безопасности в mail.ru
   Evgueni
 
21 - 25.03.21 - 22:20
(6) Пока подчинённые не уволятся.
   HawkEye
 
22 - 25.03.21 - 22:24
(16) т.е. суслика по твоему тоже нет? и не очень понятно кто к кому привязан, видимо у тебя там какой-то свой мирок...
   HawkEye
 
23 - 25.03.21 - 22:25
(19) крупные корпорации - это кто? майл, яндекс?
   Asmody
 
24 - 25.03.21 - 22:27
(20) Загляни в тест CCENT на досуге. А это ведь самая база.
   HawkEye
 
25 - 25.03.21 - 22:27
(24) акстись, крупные корпорации сидят на микротиках, циско - это не их уровень ))))))))
   Evgueni
 
26 - 25.03.21 - 22:30
(25) Сиадмины начали мерятся кисками и микротиками. Понятно ху из ху.
   Злопчинский
 
27 - 25.03.21 - 22:32
(0) "Всякий начальник должен знать и уметь выполнять работу за подчинённого."
это касается только на ступень ниже и на ступень выше.
и не обязательно "знать и уметь", обязательно - сделать так, чтобы отсутсвие подчиненного не привело к краху.
   Evgueni
 
28 - 25.03.21 - 22:32
(4) Посмотрим на твоё лицо по утру, когда тебя из DNS вычеркнут.
   HawkEye
 
29 - 25.03.21 - 22:33
(26) ху из ху? просвети.. )
   H A D G E H O G s
 
30 - 25.03.21 - 22:34
(28) Позвоню провайдеру или зайду через 4G Инет.
 
 
   H A D G E H O G s
 
31 - 25.03.21 - 22:35
Вот я и говорю, что просто кто то остается в 90-х.
   Evgueni
 
32 - 25.03.21 - 22:36
(27) Есть два вида продвижения по лестнице, мне больше нравится японский. пройдись по горизонту, поднимайся на ступеньку выше. Человек по японскуму методу обладает всеми необходимыми компетенциями, чтобы продолжить путь выше.
   HawkEye
 
33 - 25.03.21 - 22:38
(31) думаешь на USR Courier еще сидит?
   Evgueni
 
34 - 25.03.21 - 22:38
(30) Вы помните наизусть tcp/ip адреса своего офиса и своих клиентов?
   HawkEye
 
35 - 25.03.21 - 22:38
(32) а в твоем случае он не работает?
   Beduin
 
36 - 25.03.21 - 22:40
В сисадминстве денег нет. Тупо обслуга.
   acht
 
37 - 25.03.21 - 22:40
(34) 127.0.0.1
И оспорь мне, что это не так.
   Evgueni
 
38 - 25.03.21 - 22:42
(35) Работает, с такими люди притяно сотрудничать.
   HawkEye
 
39 - 25.03.21 - 22:44
(38) т.е. ты все еще по горизонту гуляешь?
   Evgueni
 
40 - 25.03.21 - 22:44
(37) 172.16.0.1
   Evgueni
 
41 - 25.03.21 - 22:45
(39) Да, скоро покину орбиту Земли.
   Evgueni
 
42 - 25.03.21 - 22:49
Я ничего не имею против сисадминов-электроников. Но если хотите быть IT-шниками, не мешает всё таки получить второе профильное образование.
   rphosts
 
43 - 26.03.21 - 04:02
(5) найдут дёшево, но обойдётя дорого
   rphosts
 
44 - 26.03.21 - 04:04
(32) попробуй стать кодером по парочке-тройке типовых, консом по ним, разработай нетленку а лучше 2-3-4... и ты уже устареешь в том с чего начал... придётся идти по второму кругу. Слишком быстро эволюционирует ИТ что-бы знать всё.
   Bigbro
 
45 - 26.03.21 - 04:29
(0) какой же лютый бред
поддержку (7) что по твоему Директор Трансмашхолдинга какого-нибудь, который отродясь за станком не стоял, поскольку должность и функции совершенно другие должен уметь выточить деталь на любом из тысяч станков которые используются на десятках заводов в структуре, водить весь парк спецтехники, иметь компетенции в сильно и слаботочке, дорабатывать CAD системы используемые в разработке изделий, а также легко чинить любое из тысяч изделий и станков. и да, уметь вести бухгалтерию, считать зарплату, знать все нюансы кадровой работы, экспортно-импортных операций, работать с тендерами, с военкой, быть матерым юристом по всем направлениям...
неплохой (и далеко неполный) список компетенций.
сколько примерно тысяч лет потребуется человеку чтобы все это освоить? даже оставляя за скобками скорость с которой происходят перемены в каждой из областей?
   Гобсек
 
46 - 26.03.21 - 04:49
(7) >В старые добрые времена директор завода мог на станке выточить деталь за рабочего

Генри Форд свой первый автомобиль собрал лично своими собственными руками. Но времена таких технологий, таких станков и таких специалистов ушли в прошлое.
   Обработка
 
47 - 26.03.21 - 06:25
Конечно главврач больницы это опытный хирург. А Командир летного полка это опытный летчик. И будучи командиром всегда летает. Но не всем профессиям это применимо.
Нач ИТ вырастает из опытного грамотного админа. Он знает что такое Ит инфраструктура безопасность и немного понимает о БД и итп.
Я вот ни разу не слышал и и не видел чтоб нач ИТ хотел освоить 1С.
   Конструктор1С
 
48 - 26.03.21 - 06:39
(0) >>Всякий начальник должен знать и уметь выполнять работу за подчинённого

Не путай управленческую и инженерную работу. Начальник должен уметь управлять коллективом: планировать, организовывать, мотивировать, контролировать и вот это всё
   Вафель
 
49 - 26.03.21 - 07:35
(2) у нас сейчас такой и еще пару раз было
   Вафель
 
50 - 26.03.21 - 07:36
(48) линейные начальники обычно секут в своей областей
   Конструктор1С
 
51 - 26.03.21 - 08:40
(50) хорошо разбираться в работе подчиненных должен ведущий специалист, главный специалист. У начальника отдела уже административная работа. Он должен понимать, чем занимаются его подчиненные программисты, но не уметь писать код за них
   Evgueni
 
52 - 26.03.21 - 09:43
(48) Тогда начальником отдела, сектора, и т.п. непременно должен быть айчар. Он как раз подходит под ваши критерии.
   Evgueni
 
53 - 26.03.21 - 09:46
(47) Сиадмины становятся начальниками отдела IT, 1С-ники становятся финдирами. Это вижу сплошь и рядом. IT отдел, это не программисткая структура - это видеонаблюдение, сингнализация, офисная телефония и пр.
   Krendel
 
54 - 26.03.21 - 09:46
(0) Ты ошибся периодом, продвигать 1С надо было 30 лет назад, 13 лет назад еще встречались индивидуумы, которых надо было убеждать, сейчас уже ничо не надо делать
   Гений 1С
 
55 - 26.03.21 - 09:48
(0) кому должен прощаю, что за глупости о том, что директор должен быть специалистом? Он менеджер в первую очередь.
   Гений 1С
 
56 - 26.03.21 - 09:48
(54) сейчас наоборот идет отток от 1С.
   Evgueni
 
57 - 26.03.21 - 09:51
(55) Эпоха эффективных менеджеров уже показала свою несостоятельность.
   Evgueni
 
58 - 26.03.21 - 09:53
(56) Потому что программировать стало немного сложнее. Порог вхождения в профессию поднялся достаточно высоко, в отличии от эпохи 7.7
   vvspb
 
59 - 26.03.21 - 09:55
(57) ещё не всё увидели.
   Krendel
 
60 - 26.03.21 - 09:56
(57) Она будет всегда, тебе надо постоянно обучать свежее мясо
 
 
   Tarzan_Pasha
 
61 - 26.03.21 - 10:30
(0) "Всякий начальник должен знать и уметь выполнять работу за подчинённого." - что за бред? не путайте с заводом. Там бригадир действительно может работать цехе с разными приборами в силу своего опыта. Но в IT от начальника требуется совсем другое.
   Веселый собака
 
62 - 26.03.21 - 10:53
(0) Ха, в 3 случаях их 10 наальником ИТ отдела был вовсе левый человек, не из ИТ.
И один из них до сих пор одним пальцем на клавиатуре набирает.
   Веселый собака
 
63 - 26.03.21 - 10:54
(61) Правильно, Паша, он должен красиво п#деть! )
   Кац
 
64 - 26.03.21 - 10:54
(56) [сейчас наоборот идет отток от 1С]
В фузину?
   VladZ
 
65 - 26.03.21 - 10:59
(0) Правильно ли я понял: ветка ни о чем. По сути, это аналог пятничной ветки?
Итак, кто первый расскажет анек про Сузуки?
   VladZ
 
66 - 26.03.21 - 11:04
(62) Как-то проходил собеседование. ИТ-отдел два человека. Рук-ля не было. Этими бойцами руководил рук-ль отдела маркетинга.

Поржал... Но не пошел туда... Что-то в этих консерваториях не так...
   MouHacTaBHuk
 
67 - 26.03.21 - 11:07
(19) (32) что-то у вас дуализм какой-то во взглядах просматривается. На самом деле мир более фрагментирован
   VladZ
 
68 - 26.03.21 - 11:22
(53) "IT отдел, это не программисткая структура - это видеонаблюдение, сингнализация, офисная телефония и пр." - зависит от размера организации и поставленных задач для IT-отдела.

В мелких - да, больше "админских" направлений.
   Garikk
 
69 - 26.03.21 - 11:24
(58) да ну, я когда в 7.7 пришел, у меня уже был опыт в C# и VB и 1С казался какимто адским бредом (сам язык), восьмерка хотябы вменяемо выглядит и внутреннюю логическую целостность имеет

незнаю куда там уровень вырос
   Конструктор1С
 
70 - 26.03.21 - 12:41
(52) причем тут эйчар?
   Конструктор1С
 
71 - 26.03.21 - 12:42
(57) с точностью до наоборот. За последние десятилетия научный менеджмент сильно развился
   vde69
 
72 - 26.03.21 - 13:01
Сейчас директор IT это обычный управленец с общетехническим образованием.
Он не должен сечь в IT он должен работать с подчиненными, уметь переваривать их идеи и выдавать за свои, ну и оценивать соотношение эффективность/стоимость тех или иных предлагаемых решений.
   vde69
 
73 - 26.03.21 - 13:02
Кстати найти работу Управленцу намного сложнее чем 1с нику :) по этому 1с ники обычно и не рвутся в директора
   playmaker
 
74 - 26.03.21 - 13:10
Это что ж за дыра, где из-за ухода одного 1С-ника начальник вынужден вместо адекватной замены - начинать говнокодить сам?
   Dmitrii
 
75 - 26.03.21 - 15:55
(0) Какой-то бред. Ни одного достоверного отверждения.

>> Как правило, начальник IT-отдела это сисадмин.

Ложное утверждение.
Начальник - это начальник. Сисадмин - это сисадмин.
Начальники, выросшие из сисадминов - скорее исключение.

>> ...молодые специалисты ... научившись работать с обжимкой и прописывать в домен новых пользователей, сотрудник растёт в глазах администрации.

Вы всё таки путаете монтажника сети с сисадмином.

>> Проходит некоторое время и он становится начальником IT-отдела, а позже и IT-департамента.

Чушь. См. выше.
Если в трудовой написано "Директор отдела/департамента" это ещё не означает, что человек фактически исполняет эти функции.
Три ларька у вокзала тоже могут назвать себя "Торговым холдингом", а каждого продавца записать как "Директор по коммерции".

>> Всякий начальник должен знать и уметь выполнять работу за подчинённого.

Это вообще несусветная ересь.
Как только начальник начинает программиста учить программировать или (ещё хуже) сам программировать, кончается это всегда плохо.

>> Даю ссыль на видео-уроки по 1С... Иногда радуюсь за своих бывших начальников-джунов, помогаю осваивать нелёгкую профессию 1с-ника.

Программирование по видео-урокам в продуктивной базе? В крупных корпорациях?
Вы серьезно?

(19) >> ...я оказываю консультации IT-директорам и крупным корпорациям.

Крупным корпорациям, которые готовы взять стэплер в долгосрочную аренду?

(53) >> Сиадмины становятся начальниками отдела IT, 1С-ники становятся финдирами.

Одна из причин почему экономика страны до сих пор в глубокой *опе.
Потому, что каждый суслик в поле агроном.
Зато у 1С-ников всегда будет работа - пока на местах сидят руководители, не имеющие никакого образования по занимаемой должности и представление об автоматизации на уровне уборщицы Марьи Ивановны, которая, как известно, лучше всех знает - как правильно управлять корпорацией в чьём офисе она моет полы. Кстати и понимание об управлении финансами среди 1С-ников примерно такое же. Научился считать денежный поток (а большинство руководителей с мышлением ларёчников из 90-х только денежный поток и интересует) - и ты уже финдиректор. То же самое, что монтажник - сисадмин или кухарка - президент.
   Dmitrii
 
76 - 26.03.21 - 15:57
(74) >> Это что ж за дыра, где из-за ухода одного 1С-ника начальник вынужден вместо адекватной замены - начинать говнокодить сам?

См. (19) - какие-то крупные корпорации.
   Dmitrii
 
77 - 26.03.21 - 16:00
ОФФ.
А может эта ветка - это вброс и пятничный развод?
Ну ведь автор реально ахинею несёт, граничащую с бредом.
   Dmitrii
 
78 - 26.03.21 - 16:01
Монтажники, работающие директорами ИТ-департаментов крупных корпораций, которые кодят по видео-урокам в продуктивных базах 1С...

Сюр какой-то.
   AS
 
79 - 26.03.21 - 16:06
Даю ссыль на видео-уроки по 1С. Коих у меня накопилось предостаточно. >> можно ссылки?)
   fisher
 
80 - 26.03.21 - 16:07
Ничего не понял. Кто обращается? Начальники-сисадмины? За какой помощью?
   fisher
 
81 - 26.03.21 - 16:10
А! Дошло! Начальство спрашивает с начальника-сисадмина за автоматизацию, которую некому делать и ТС учит начальников-сисадминов программировать. Ну, норм.
То есть тенденция такая, что сисадмины не нужны и начальники тоже не нужны? Нужны только программисты? :)
   Вафель
 
82 - 26.03.21 - 16:11
сейчас очень быстро теряется квалификация, ибо как говорил один товарищ:
чтобы оставаться на месте нужно бежать сломя голову, а чтобы двигаться вперед нужно бежать в 2 раза быстрее.
Ибо знания  без практики устаревают очень быстро. те если постоянно не кодить, то смысла изучать никого нет, но в теме конечно нужно быть
   fisher
 
83 - 26.03.21 - 16:12
А какой правильный феминитив к слову товарищ?
   fisher
 
84 - 26.03.21 - 16:15
Генератор выдает варианты "товарищесса, товарищиня и товарищица". Даже не знаю, что выбрать. Все такое вкусное!
   Гений 1С
 
85 - 26.03.21 - 16:16
(83) товарка
   Гений 1С
 
86 - 26.03.21 - 16:16
(84) моя жена и ее товарки
   fisher
 
87 - 26.03.21 - 16:18
(86) Увы, другая семантика.
   fisher
 
88 - 26.03.21 - 16:19
(85) Хотя нет. Ты прав! Вроде эта самая.
   fisher
 
89 - 26.03.21 - 16:25
Как-то не канает: как говорила Алисе одна товарка, чтобы оставаться на месте нужно бежать сломя голову, а чтобы двигаться вперед нужно бежать в 2 раза быстрее. Черная королева все-таки Алисе товаркой не была. Все-таки советское "товарищ" было более обезличенным.
   wt
 
90 - 26.03.21 - 16:29
(52) у вас каша в голове. «Айчар» это заученные вопросы и игнорирование ответы. Любой из ваших руководителей, это прежде всего лицо разбирающееся в системном подходе к решению задач. Если этого нет, то он ноль. У вас нигде не проскочило эта компетенция, значит... Уж не знаю, что вы такого можете понасоветовать этим самым корпорациям.
   wt
 
91 - 26.03.21 - 16:33
(55) ещё один из поколения «пепси».
   wt
 
92 - 26.03.21 - 16:45
Просто, похоже, ТС не видел ни одного ГД. И немного домысливает. В моей бывшей конторе (15к сортов), в советское время, ГД становился чел, прошедший школу конструирования, конструктор-нач. Группы-нач.отдела- нач управления. И чтобы за его плечами были успешно созданные об’екты. Безусловно, он владел всеми компетенциями от и до. ГК становился , прошедший всю дорожку разработчик. Вот как-то так.
   ВеликийЧебуратор
 
93 - 28.03.21 - 11:10
(19) "Почему я не хочу быть начальником, да потому что я оказываю консультации IT-директорам и крупным корпорациям." из двух ларьков и передвижной точки :)


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.