Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 21...

Ø [длинная ветка, 31.03.21 - 11:55]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 21...
Я
   rphosts
 
25.03.21 - 02:02
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Роскомнадзор хочет запрашивать у новых пользователей социальных сетей и мессенджеров номер паспорта, адрес проживания, телефон и электронную почту. Такие требования обсуждаются в рамках нового регулирования по обработке персональных данных. По нему интернет-площадки должны получать дополнительные согласия от пользователей для разных целей обработки данных через собственную платформу сбора согласий или систему Роскомнадзора. Во втором случае информация будет верифицироваться через портал госуслуг и при необходимости передаваться другим ведомствам. Эксперты видят риски утечек и злоупотреблений в сборе такого объема данных.
https://www.kommersant.ru/doc/4742503

Давно пора... интересно, мисту тоже привлекут как дефакто соц.сеть?
   azernot
 
601 - 29.03.21 - 20:18
(599) штрафы по интернет. Подача документов на регистрацию ТС, выдачу паспорта через госуслуги. Поиск авто на штрайстоянке.
Это только то, что я использовал.

Нигде не брался устверждать, что "высокотехнологичность" - это исключительно российское ноу-хау. Это безусловно общемировой тренд.
   Itmaint
 
602 - 29.03.21 - 20:23
(595) это в мск
   Itmaint
 
603 - 29.03.21 - 20:33
(596) Не буду комментировать наличие или нехватку оборудования в СМП. Я знаю, что нехватка в простых скорых есть. Специализированные и реанимобили упакованы конечно под ключ.
В Екатеринбурге нехватка самих машин. Их бизнес покупает и дарит (за год 55 скорых )
https://eburg.mk.ru/social/2020/06/04/fond-svyatoy-ekateriny-kupil-30-mashin-skoroy-pomoshhi-dlya-ekaterinburga.html
https://www.kommersant.ru/doc/4682515

А в это время чиновники покупают себе новые машины https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69747319.html

Все конечно не так просто, но показательно
   Itmaint
 
604 - 29.03.21 - 20:38
(601) тут даже спорить нет смысла: по цифровизации госорганов мы впереди планеты всей.
   Shandor777
 
605 - 29.03.21 - 20:42
(604) /тут даже спорить нет смысла: по цифровизации госорганов мы впереди планеты всей./
Да уж! :)
Опять прислали бумажное информационное письмо из Налоговой, хотя уже несколько лет назад я "включил" в Личном кабинете получение в электронном виде.
   vvspb
 
606 - 29.03.21 - 20:42
указывает на некую экстраординарность события, на её нетипичность/// к сожалению , скорее, обыденность... Была клиника, приехать должна была не абы какая бригада, а реанимобиль, ну и т.д.
   Genayo
 
607 - 29.03.21 - 20:47
(604) И впереди Китая? Точно?
   тук-тук
 
608 - 29.03.21 - 20:51
(603) 15 служебных автомобилей за 39 млн руб это наброс на вентилятор.  У областных чиновников функционал предполагает поездки по области
   vvspb
 
609 - 29.03.21 - 21:00
(608) а почему не гранта? (Я не помню какой автомобиль житель Иваново тут называл конкурентноспособны)
   antgrom
 
610 - 29.03.21 - 21:13
(601) "Это безусловно общемировой тренд."

Зачем тогда дискутировать на тему, если логический вывод : мы такие же как все по этому параметру ?
Ещё раз предлагаю - надо выявить какой то один основной признак показывающий привлекательность страны и по этому параметру оценивать Россию.
   GreyK
 
611 - 29.03.21 - 21:28
(610) Зачем кому то доказывать ценность России!? Поляки, Наполеон, Гитлер видели ценность России, нам от этого не стало лучше.
   azernot
 
612 - 29.03.21 - 21:47
(610) Вам - незачем дискутировать. А вообще, если уж подключаетесь к разговору, попробуйте проследить всю цепочку.

Вы уже выработали для себя универскльное мерило, пользуйтесь, если вас оно устраивает. Только другим его не навязывайте.
   Itmaint
 
613 - 30.03.21 - 04:44
(608) При нехватке денег на скорые, на строительство трамвая в Академ, на ремонт развязки у Калины и замыкание ЕКАД -для поездок по области достаточно общественного транспорта или Лады калины.
   Fish
 
614 - 30.03.21 - 08:00
(609) А купят гранты, вы начнёте ныть "А почему не ока". Купят оку - "А почему не телегу" и т.п. :)))
   Trimax
 
615 - 30.03.21 - 08:10
(609) Да потому что иногда надо включать мозг и понимать разницу между бюджетным авто, для личного повседнегного использования (например перевозки картошки с огорода домой) и автомобиль представительского класса, для высокопоставленных госслужащих, не в личное пользование, а для государственных нужд.
   Полован
 
616 - 30.03.21 - 08:14
Мне нравятся объяснения правительства, явно у аналитиков Мисты учатся:
В Минэнерго объяснили подорожание бензина при дешевой нефти. Среди причин в Минэнерго назвали связь стоимости бензина с курсом рубля, действие демпферного механизма и неохотное снижение цен со стороны бизнеса. По данным ведомства, темпы подорожания бензина «почти не отличаются от инфляции» https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60624bd29a794752749b7d20?from=from_main_10
   ChMikle
 
617 - 30.03.21 - 08:17
(615) наглядный пример тому, губернатор ивановской области.))
   Itmaint
 
618 - 30.03.21 - 08:19
(615) Слушай, я вот был в у тебя в Иваново. Прости, но если честно -убогий грязный городишко с разбитыми дорогами, из которого довольно сильно уезжают люди. Какие вашим чиновникам машины представительского класса?
   Trimax
 
619 - 30.03.21 - 08:20
(617) Наглядный пример чему? Закупке авто для нужд госслужащих? Где этот пример?
А то что их, обоих, бывших, привлекли к делу о коррупции, то причем тут авто? Это из серии "Купи картошки - все развод".
   Bigbro
 
620 - 30.03.21 - 08:21
(615) автомобиль представительского класса должен быть
1) отечественным
2) быть по карману среднему классу в том регионе, который данный представитель представляет
если вы покупаете шикарный мерседес для чиновника средней руки в области где медианная зарплата 30 тысяч и большинство себе на гранту должны 10 лет копить - то вы охренели.
   Полован
 
621 - 30.03.21 - 08:22
(618) Зато, люди там душевные, незлобливые и терпеливые :))
   Полован
 
622 - 30.03.21 - 08:24
(620) Кому должен? Народу, что-ли?
   Trimax
 
623 - 30.03.21 - 08:24
(618) А ты с чем сравниваешь? С Москвой или Питером. Таки я постоянно катаюсь по другим регионам и соседним в частности.
Так вот Ярик (буквально в эту субботу был) хоть и побогаче нашего будет но по состоянию дорог еще хуже. Не говоря о Костроме и Владимире.
А так, я скажу, не был ты в Иваново во времена "красного пояса", что-бы сравнивать. (если вообще приезжал). Назови, где ты конкретно был.
   Itmaint
 
624 - 30.03.21 - 08:26
(621) (623) Слушай, я был в командировке в каком то то ли сортировочном районе, то ли сортировке... Такого количества алкашни и быдляка я давно негде не встречал. Но это было в году 16-м. Не думаю, что что то изменилось
   Trimax
 
625 - 30.03.21 - 08:26
(620) Не должен быть автомобиль представительского класса, по карману среднестатистическому обывателю. Это уже не представительский класс.
   Itmaint
 
626 - 30.03.21 - 08:29
(623) Я допускаю, что я был не в то время не в том месте...
   Itmaint
 
627 - 30.03.21 - 08:33
(625) Я твой город ни капли не хотел обидеть. я просто хотел сказать - что например в Иваново при его состоянии города лучше пустить деньги на благоустройство, а не на Камрюхи
   Trimax
 
628 - 30.03.21 - 08:34
(624) "Я с тебя валяюсь". Сделать о городе вывод, побывав на сортировочной станции (пригород, промзона).
Ты наверно и о Москве судишь по закоулкам Чертаново и Люберцы.
А алкашни и быдляка в любом городе полно.
   vvspb
 
629 - 30.03.21 - 08:38
(615) а они что там "представляют"? И кому? Машина должна быть. Для поездок по области куда больше подойдёт УАЗ патриот.
   Полован
 
630 - 30.03.21 - 08:41
(629) Они там власть представляют, однако. Не будет народ власть на патриотах уважать.
 
 
   Bigbro
 
631 - 30.03.21 - 08:41
(625) нет, это именно "представительский" класс. в том понятии каким он должен быть.
хотите ездить на служебных феррари - обеспечивайте в области медианную зарплату в 4 миллиона и вперед.
ни один житель слова против не скажет таким госслужащим.

а то что не по карману - это уже "премиум" сегмент. хотите премиум, пожалуйста. но за свои, не за счет государства.
   vvspb
 
632 - 30.03.21 - 08:43
(630) я, вот, со своими мозгами не уверена что по всякой области в любую погоду на Камри можно доехать куда надо
   Полован
 
633 - 30.03.21 - 08:44
(627) Я последний раз в Иваново был году в 2013. Очень депрессивный город был. Но сейчас расцвёл, конечно, полагаю, ведь народ в России богаче стал.
   Itmaint
 
634 - 30.03.21 - 08:44
(628) Мне экскурсию делали по городу. Но так что конечно, основное мнение составлено по району где я был.
   Полован
 
635 - 30.03.21 - 08:45
(632) Я вообще не очень понимаю, зачем губернатору переться в какую-нибудь тьмутаракань, чтобы какую-нибудь школу после ремонта открыть.
   Trimax
 
636 - 30.03.21 - 08:56
(624) Поверь, очень многое изменилось. Особенно в разрезе дорог. По гос программе огромное количество дорог отремонтировано.
   Trimax
 
637 - 30.03.21 - 08:57
(633) А отчего городу быть позитивным. Текстильку загубили, машиностроение - затухло.
Сейчас вот поднимаем все.
   Молочный брат
 
638 - 30.03.21 - 08:59
(637) Как же, как же. Бывал в вашем замечательном городе. И неоднократно. Дороги подделали по Ивановской области, это верно. Деревня умирает. Как везде.
   mishaPH
 
Модератор
639 - 30.03.21 - 09:00
(638) ну а много желающих в ней жить?
   Молочный брат
 
640 - 30.03.21 - 09:02
(639) Нет, конечно. Как и в соседних.  И что?? Это все само пришло в запустение
   Trimax
 
641 - 30.03.21 - 09:05
(631) А как быть, если в городе медианная - 30 тыр, но 4 полосы автодороги плотно заполнены автомобилями медианной стоимостью в 1,5 ляма? Как быть, если 10, семнадцатиэтажных домов, по 6 подъездов, с медианной стоимостью в 2 млн, раскупаются на стадии "котлована"?
   Bigbro
 
642 - 30.03.21 - 09:08
(641) задавать вопросы налоговой и прочим заинтересованным. кому принадлежат указанные транспортные средства и дома.
а то может выясниться что все на корню скупают москвичи. и на тачках катают они же. а местные без соли доедают.
   Полован
 
643 - 30.03.21 - 09:11
(641) Тебе - никак не быть. Просто завидуй.
   Молочный брат
 
644 - 30.03.21 - 09:11
(642) Нет. Это жители Иванова ездят на хороших машинах. Причем импортных. Налоги не платят, собаки
   Trimax
 
645 - 30.03.21 - 09:12
(642) Как только налоговая начинает "закручивать гайки", начинаются стенания про "кошмариние бизнеса", "разрушение малого и среднего бизнеса" и вообще про тоталитарный режим и пугалки про безработицу.
Скупают местные, ибо есть на что.
   Trimax
 
646 - 30.03.21 - 09:14
(643) Вот ещё, завидовать... Я просто живу и работаю. Честно работаю и плачу все налоги.
У меня несколько другое (чем у противников режима) мировоззрение: ни кто ни чего мне не должен. Хочешь что-то получтить - заработай.
   Полован
 
647 - 30.03.21 - 09:15
(646) А если не завидуешь, тогда какое тебе дело до чужих машин и квартир?
   Молочный брат
 
648 - 30.03.21 - 09:16
(646)А те, кто на джипаках- жулики. или как?
   ChMikle
 
649 - 30.03.21 - 09:16
(619) тому , что свое служебное положение используют в первую очередь в своих интересах и для повышения своего личного комфорта. Когда чиновники , которые дальше чем с работы на работу (как правило )и по своим делам  не ездят на казенных автомобилях такое говорят я еще могу понять. Но слушать человека , который нахваливает отечественный автопром для простых обывателей и  тут же пытается на серьезных щщах рассказывать по  какому бездорожью чиновнику областной администрации приходится добираться в какую-нибудь Тьмутаракань ну честно , кроме иронии и сарказма не вызывает .
(623) надо было писать , бывал я в "ваших Лондонах" - вот там дорог нет совсем , ощущение что после бомбежек 40х годов ими больше и не занимались ... Никто и не оспорит, потмоу что дальше Лермонтово и Абхазии большинство и не летало. А тут Ярославль,Владимир - не патриотично как-то. Не может такого быть, когда говорят сколько в этом году запланировано и ОСОБЕННО освоено на модернизацию и ремонт дорог :))
   ChMikle
 
650 - 30.03.21 - 09:18
(645)>>Как только налоговая начинает "закручивать гайки",
Хоть раз сталкивался с тем,как закручивает . Очень сильно удивишься поборник законности и порядка ...
   Trimax
 
651 - 30.03.21 - 09:18
(647) Мне нет дела до честно купленных авто-квартирах. Вопрос между разницей в средней з/п по региону и покупательной способности граждан. Несоответствие.
   Trimax
 
652 - 30.03.21 - 09:19
(648) Суд решит. :)
   Молочный брат
 
653 - 30.03.21 - 09:19
(651) А у чиновников- соответствует?
   ChMikle
 
654 - 30.03.21 - 09:22
(653) Власть - сакральна :)
   Trimax
 
655 - 30.03.21 - 09:22
(649) Ты все смешал в кучу. Ты-б посты своих соратников не приписывал мне. Где я написал, что чиновникам приходится добираться в тьмутарауань по бездорожью.
Ты определись со словом "чиновник", а то сгреб все в одну кучу и роешься в этой куче.
   Trimax
 
656 - 30.03.21 - 09:23
(653) У кого не соответствует - тот отвечает по решению суда.
   Полован
 
657 - 30.03.21 - 09:24
(656) А кто не отвечает, значит у того соответствуют :)))
   Trimax
 
658 - 30.03.21 - 09:24
(650) Не удивлюсь, если в "конторе" начинают мутить с "оптимизацией налогообложения".
   Молочный брат
 
659 - 30.03.21 - 09:25
(656) Ну тогда, конечно. Навели порядок в отдельно взятой области. А не ваш ли бывший губер под следствием?? Аллилуйя
   ChMikle
 
660 - 30.03.21 - 09:25
(655) так вы тут на пару с Джинном все считаете что Крузак практичнее чем Патриот и в обслуживании дешевле и надежнее  ... :)
 
 
   Trimax
 
661 - 30.03.21 - 09:27
(657) Есть массовые доказательства?
Или опять начнется пестня, что чиновник должен получать меньше средней медианной, а все его родственники до седьмого колена и знакомые должны получать не больше МРОТ и выкладывать на всеобщее обозрение все чеки из магазинов ежедневно.
   Trimax
 
662 - 30.03.21 - 09:28
(660) Да ты чё... Опять все перепутал... Скатываешься до Веры. Не спорил и не обсуждал я ни Крузак, ни Патриот..
Ты врешь на пропалую.
   Молочный брат
 
663 - 30.03.21 - 09:28
(661) Нет. Жена Цезаря выше подозрений. То есть чиновничество.
   Trimax
 
664 - 30.03.21 - 09:29
(659) Как-бы я не чиновник и не депутат. Я делаю свою работу.
   Bigbro
 
665 - 30.03.21 - 09:30
(644) (645) ну так может снизить налоги и ужесточить меры за уклонение?
как говорится и кнут и пряник в одном флаконе.
мне кажется немало мелких бизнесменов не от хорошей жизни в серой зоне крутятся.
   Trimax
 
666 - 30.03.21 - 09:30
(663) Простой вопрос. Ты когда-нибудь вообще общался с чиновником? Видел как он работает или все из жж-шек понасобирал?
   Молочный брат
 
667 - 30.03.21 - 09:31
(664) При этом занимаем определенную позицию. Эти ребята, кто в бизнесе, те еще жулики, а вот правоверное чиновничество-священная корова.
(666) Приходится по роду деятельности, мил человек.
   Полован
 
668 - 30.03.21 - 09:33
(661) Ну почитай, как оно там с делом пензенского губернатора, сколько лет он своим родственникам преференции в бизнесе незаконно давал, и все чиновники молчали, нарушая тем самым закон.
   Trimax
 
669 - 30.03.21 - 09:34
(665) Собственно я за это и "топлю". Считаю, что сначала ужесточаем требования, а потом снижаем налоги.
Вот в этом я с нынешней властью не схожусь во взглядах. Правительство считает, что к людям нужно быть добрее, лояльнее (ну и дальше по тексту).
   Молочный брат
 
670 - 30.03.21 - 09:34
(668) Зачем ему про Пензу, у него бывший губер под следствием.
   Полован
 
671 - 30.03.21 - 09:34
(666) Ой, как работают, всё о России думают, на протяжении лет 15. А потом - рраз, и за взятку (или, ещё чего похуже) посадили.
   Fish
 
672 - 30.03.21 - 09:36
(671) Человек слаб. И когда приходят недобросовестные бизнесмены и пихают взятку, устоять сложно :)))
   Полован
 
673 - 30.03.21 - 09:37
(672) Да, точно. 15 лет был честным - а тут не устоял перед взяткой тысяч на 100-200 руб. Слаб человек, да.
   Bigbro
 
674 - 30.03.21 - 09:37
(672) это все потому что карают взяткополучателей. а взяткодатели потом бегут жалуются в органы и выходят чистенькими.
нужно как в китае - расстреливать и того и другого.
   ChMikle
 
675 - 30.03.21 - 09:38
(674) до 7го колена ?
   Fish
 
676 - 30.03.21 - 09:40
(674) Ну нет. Тогда сложнее будет поймать вымогателя. Вот если бы все бизнесмены были честны и по каждому требованию взятки обращались в органы - глядишь, и чиновники меньше воровали бы. Но пока что рука руку моет.
   Trimax
 
677 - 30.03.21 - 09:40
(667) Ну так и запишем (по логике противников режима):" Молочный брат" - преступник.
   ChMikle
 
678 - 30.03.21 - 09:42
- Простой вопрос. Ты когда-нибудь вообще общался с чиновником? Видел как он работает или все из жж-шек понасобирал?
- Приходится по роду деятельности, мил человек.
- Ну так и запишем (по логике противников режима):" Молочный брат" - преступник.
Железная логика (с) :))
   Молочный брат
 
679 - 30.03.21 - 09:42
(676) Ну, обратился? Дальше что?  Ни подряда не получил, ни чиновника не посадили. А детей кто кормить будет?
(677) Когда нечего сказать, приходиться шельмовать. Правда же? Тяжко тебе
   Полован
 
680 - 30.03.21 - 09:44
(676) Точно.
Как сообщает Следком, возбуждено уголовное дело в отношении нижегородца, подозреваемого в даче взятки должностному лицу за совершение заведомо незаконных бездействий ( ч. 3 ст. 291 УК РФ).
По версии следствия, в 2019 году подозреваемый, представляя интересы организации, управляющей Центральным рынком в Канавинском районе, дал взятку - 150 тысяч рублей главе администрации района и его заместителю за бездействие при проверках соблюдения правил торговли на указанной территории, а также за общее покровительство.
   Fish
 
681 - 30.03.21 - 09:44
(679) Почему же не посадили? У нас за взятки сажают, если есть доказательства. Но я понимаю, что проще совершить преступление, успокаивая себя фразой "А детей кто кормить будет?". Но от этого ты не перестаёшь быть преступником.
   ChMikle
 
682 - 30.03.21 - 09:45
(681) огласи свой список , скольких и по какой статье ты привлек ?
   Fish
 
683 - 30.03.21 - 09:46
+(681) А самое смешное, это когда такие преступники потом ноют на форумах и ругают власти :)))
   Молочный брат
 
684 - 30.03.21 - 09:46
(681) Наша компания не работает с бюджетом. В том числе и по этим соображениям. Доказательства??? Ну и докажи. Умник.
   Fish
 
685 - 30.03.21 - 09:47
(682) А я сам взяток не даю и у меня их никто не вымогает. Если кто-то будет вымогать - обязательно обращусь в органы.
   ChMikle
 
686 - 30.03.21 - 09:48
(685) м.б. был свидетелем или противником криминала иного рода ?
   Молочный брат
 
687 - 30.03.21 - 09:48
(685) Хм.. Кто же у тебя будет вымогать или давать взячтку, ты же бесполезен.
   ChMikle
 
688 - 30.03.21 - 09:48
+(686) не дай бог, жертвой ?
   Fish
 
689 - 30.03.21 - 09:50
(687) Ну уж всяко полезнее взяточников, ноющих на форумах "А детей кто кормить будет?".
   БаксПо90
 
690 - 30.03.21 - 09:53
(685) а сейчас вообще зачем взятки то нужны ? Все через компанию жены или сетсры жены делаешь и все законно. Или ты про ДПС .. так их уже найти сложнее чем трюфель в Италии.
   Trimax
 
691 - 30.03.21 - 10:03
(679) Ни какого "шельмования" - это логика "противников": успешный бизнес? общаешся с чиновниками - значит воруешь вместе с чиновником. А как иначе объяснить прикручивание двоюрного брата жены чиновника.
   Полован
 
692 - 30.03.21 - 10:07
(691) Ты почитай, почитай про случай арестованного пензенского губернатора. Очень интересно, как оно там устроено внутри.
   Молочный брат
 
693 - 30.03.21 - 10:08
(691) Читай мой (684) до полного просветления.
   Trimax
 
694 - 30.03.21 - 10:13
(693) Да пофиг, что ты не работаешь с бюджетом. Ты знаком с чиновником, а это уже факт не требующий доказательств, что ты замешан в коррупции.
Твой доход выше средней медианной по региону, знаком с чиновником - этого достаточно.

ЗЫ. Это не моё, а выводы "интернет-следователей".
   БаксПо90
 
695 - 30.03.21 - 10:15
(694) Не поверишь насколько это точно. Даже если не знаешь о самих фактах, хотя такое редкость, часто имеешь представление о доходах. Ну там ченловек с зарплатой 52 000 ездит на какой нибудь машине рендж ровер и меняет каждый второй год ее на новую.
   Trimax
 
696 - 30.03.21 - 10:18
(695) Я вкурсах, поэтому и говорю, что нужно вводить поголовную декларацию расходов граждан. Только этот шаг поможет в борьбе с коррупцией и пополнение бюджета. А дальше уже можно думать о снижении налоговой нагрузки.
   Shandor777
 
697 - 30.03.21 - 10:18
(692)/ почитай про случай арестованного пензенского губернатора. Очень интересно, как оно там устроено внутри./
Откровенно говоря мне в данном случае интересно, как будет развиваться дело о фальсификации выборов, о котором СК опубликовал информацию аккурат в день ареста губернатора.
   БаксПо90
 
698 - 30.03.21 - 10:20
(696) А каким образом декларация тебе поможет-то ? Ну вот узнаешь что у чиновника есть жена и она успешна . Смысл собрать с нее налоги - так оно в первых рядах торопится их заплатить, потому, что это делает ее доход легальным в глазах всех. Хоть в Лондон едь, хоть в Страсбург .. а ведь туда и надо .. с чемоданам нала то туда не приедешь.
   Волшебник
 
699 - 30.03.21 - 10:20
(696) 90% даже учёт не ведут, а вы говорите декларацию...
   Полован
 
700 - 30.03.21 - 10:21
(697) А это отдельная история, непонятно зачем вытащенная. Кто-то проявил ненужную инициативу, похоже.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.