OFF: Коронавирус (ветка 14)

(490) Ну вот. Все сходится. Ожирение - погибель цивилизаций.

(500) Важно сравнить % привитого населения и текущую заболеваемость. https://cursorinfo.co.il/israel-news/minzdrav-opublikoval-statistiku-po-covid-19-v-izraile-8/ Впечатляет.
Что же касается наших достижений, то может ли считаться успехом эти цифры для страны, которая разработала и производит 3 вида вакцин. Четвертая на подходе.

(500) ты точно не в Ольгино работаешь?
Давай приведу честную статистику, а не передернутую тобой:
Вакцинировано :
Израиль - 57% населения
Россия - -8 %

Вакцинировано:
США - 160 миллионов
Россия - 12 ( и то, только 8  двумя компанентами)

https://yandex.ru/covid19/stat

(500) О! Уже 12 млн. Вроде недавно было 4-5. Хорошо ломанулись вверх.
Да, я понимаю, что 12 млн это всего доз

(503) А США каким боком сюда попало? Передёргивальщик тут как раз ты получаешься :))

+504 Вот здесь есть график: https://gogov.ru/articles/covid-v-stats какой-то существенный всплеск в конце марта. Причем всплеск именно по второй порции вакцины.

(506) Хм.. действительно.:))) Интересно, почему по второй. Между первой и второй есть жесткая зависимость.

Кстати, мне не понятна статистика США. Там 108 получили прививку, при этом 63 млн привито полностью (https://gogov.ru/covid-v-stats/ssha) При этом понятно сейчас не зимние пики по более 100 тысяч новых случаев в день, но уже пару месяцев стабильно порядка 70 тысяч.
Я думал, что при текущий уровнях уже должно идти постепенное уменьшение (ведь еще есть переболевшие, которых 30 млн случаев)
Хотя может 30% действительно еще не достаточно даже для снижения количества случаев...

(508) Вакцина не помогает?

(509) В моем (502)есть цифры. Помогает

(505) >> А США каким боком сюда попало?

Просто для сравнения со страной, самой первой зарегистрировавший вакцину.
У нас привито 12млн. У них в 13(!) раз больше. В процентном соотношении от численности населения (Россия - 8.3%, США - 48.7%). То есть США уже фактически могут говорить о коллективном иммунитете (с учетом переболевших). По России с текущими темпами вакцинации о выходе на нужные показатели можно заикаться не ранее конца лета.

ИМХО, для России показатель 12 млн следует считать крайне низким. И то, что мы обогнали Израиль, к сожалению, не повод для гордости.
При разработке и регистрации вакцины мы отработали прекрасно (уж не хуже других - точно).
А вот с производством до сих пор разрулить не можем. Из-за чего тормозятся темпы и самой вакцинации.
В чём трудности я понять не могу. Чиновники докладывают лишь об успехах. Но при сравнении с США и Китаем успехи вовсе не выглядят впечатляющими.

меня смущает из ссылки в 502 в Израили заболело 800т умерло 6т,  в Воронеже заболело 76т умерло 2.5 т.

(511) В России (в отличие от США) не было крупных производств вакцин. Пришлось организовывать ну не с нуля, но тем не менее.
+ тот же Пфайзер начал производить еще в тот момент, когда шли первые испытания.
Так что да - в России нет проблем с созданием вакцин. Да, есть проблема с массовым производством. Но производство растет, вакцину делают. Я считаю, что темп для начальной стартовой позиции очень хорош.

5кк привито
*(1-0.94)=0.3к заражённых

Вы прямо математику не проходили в школе

(510) Посмотрел графики по РФ и по Израилю. https://yandex.ru/covid19/stat
И у нас и у них падение заболеваемости с января месяца практически одинаковое: в 3,3 раза.
Что там тебя впечатляет у них и не впечатляет у нас непонятно.

(512) ну, значит что в Воронеже все же больше болело.

(512) А меня не удивляет. Израиль лидер в медицине

(514) из этих 0.3кк, 30к ляжет в больнички

(512) Разные методики тестирования, разное количество тестов.

(516) В Израиле падение с 8к до 400 случаев в день - несколько больше чем в 3.3 раза
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

(521) Да, прошу прощения, ошибся в расчете.

(512) Статистику по заболеваемости и смертности от COVID обсуждать смысла нет.
Т.к. едва ли не в каждой стране свои собственные методики подсчёта, методики определения положительного на вирус статуса (одни считают больными только положительных по ПЦР-тестам, другие добавляют тех, кто ПЦР не делал, но имеет КТ с пораженными лёгкими), методики подсчёта смертности (одни включают туда почти любые смерти среди COVID-больных (кроме несчастных случаев), другие только тех, чью смерть вызвал непосредственно именно вирус).
И это если полностью снять вопрос о доверии к данным статистики и считать, что никто ни на каких этапах её не искажает, и все всё показывают, ничего не утаивая.

С вакцинацией в этом плане проще. Нет неоднозначности - человека либо вакцинирован либо нет. Цифры (хотя бы приблизительно) легко проверяются т.к. можно сравнивать количество вакцинированных с количеством произведенных и отгруженных доз вакцин.

(523) Вакцинация нужна лишь для снижения заболеваемости и смертности от COVID, поэтому нет смысла обсуждать статистику вакцинации отдельно от целевого показателя.

(499) по мне ношение масок в надежде снизить цифры заражений это тоже бред, а те исследования что ты привел выше там ключевой фактор - расстояние до рта активного носителя вируса. Если оно достаточно большое то уровень концентрации вируса в воздухе будет таким же как и без маски. Именно поэтому мы повально не заражаемся всеми ОРВИ мира при поездке в общественном транспорте так как там имеет место примерно постоянный инфекционный фон, состоящий из взвеси микрочастиц в воздухе, относительно невысокой концентрации инфекции в них.

(479)
Древние странные исследования от мая еще 2020.
В последних комментария ссылка на CDC от мая 2021.

Вся запись на вакцинацию оказалась хренью.

Воронеж.
Зашел на госуслуги. Выбрал поликлинику, а даты и времени нет - нельзя выбрать. Написано - запись невозможна. вы будите поставлены в лист ожидания.
Попробовал в другой - то же самое.
А хотели с женой. в пятницу или субботу - что бы было время на адаптацию.
Звоню в поликлинику первую - Вы можите придти - осталась одна вакцина. Но прямо сейчас.
- Сейчас не могу. А в другое время ?
- Записи сейчас нет. звоните по дням. Возможно в течении 2 недель попадете на запись.

Звоню в другую поликлинику.
Записи временно пока нет.

и как попасть?

Просто, думаю, нет нужного количества вакцин.
есть куча знакомых - которые хотели бы вакцинироваться.
но получается записаться на день, время и проч нельзя. Тока в лист ожидания...

А хотел поехать в отпуск в июне и заранее провакцинироваться. А получилось облом.

В реале - если бы вакцина в поликлиниках была бы - думаю цифра вакцинированных выросла на много процентов.

(528) У нас ровно так же. Люди даже после записи через госуслуги приходили ко времени и их отправляли. Вакцин нет

я конечно записался в лист ожидания...и буду звонить...но думаю тут на месяц ожидания точно.
Хотя мать провакцинировали месяц назад сразу - в течении 3-х дней. Но ей 75 лет.
Думал и я - придут и меня ждут. Но оказалось - нет....

А нафига мы пытаемся всем ее впихнуть.
В Венгрию - поставили, в Словакию, Аргентину, венесуэлу и проч...
А свои люди ждут.
Как по мне - лучше Европа не санкционируют нашу вакцину - нам больше достанется.
Вакцинируйте ВСЕХ КТО ХОЧЕТ и хоть остаток весь продайте!

(530) в столице нашей родины бесплатно прививают в торговых центрах. при себе паспорт нужен и полис ОМС

велкам

(532) Замечательный подход. Спасибо партии за это

(532)блин! я прям поехал!...А нельзя по записи хоть в каком то одном месте. Пусть в каком нибудь ТЦ в Воронеже.
Но четко - со временем. Я пришел и сделал.
Я работаю и не могу по всем поликлиникам звонить.

Родители пенсионеры в Воронеже отец месяц назад легко записался и привился первый раз потом второй. Мать ждала пока его привьют потом тоже записалась без вопросов. Сестра с неделю отлавливала возможность записаться хотя мать в это же время без вопросов на вакцинацию записали.

(535)подтверждаю - пенсионеры - сразу берут. Мать 75 лет - в течении 3 дней вызвали.
А мне сказали - осталась одна - приходите сейчас.
нет - тогда в лист ожидания

И вот еще - сейчас разузнал...сказали - записи по времени нет - есть на период.
После обеда - не делают. В субботу не делают.

Есть 2 периода 9-11, 11-13.
- А если на 9 запишусь ?
- Приходите. Но будет много людей - 30-40 чловек. Потому что Все к 9-00 приходят. Возможно 1,5 часа придется ждать....

ИМХО ТЦ стремно все таки там нужно обеспечить определенный уровень стерильности + условия хранения и транспортировки вакцины в ТЦ больше шансов, что нарушат.
(508) Про количество привитых и переболевших нельзя их тупо складывать чтобы посчитать процент имуных к вирусу.
После болезни иммунитет вырабатывается месяцев на 6. + против новых штампов он может быть эффективен еще меньшее время.

(530) вставай в лист ожидания в гос услугах и пиши там жалобу. Желательно подлиннее и красноречивее.
Мне после такого маневра в следующие дни из двух поликлиник позвонили сами с предложениями времени.

(538) гам-ковид-вак (он же новичок он же спутник) хранится в обычной морозилке (не выше -18 градусов). Собирают добровольцев по 5 человек, достают ампулу, греют и делят на 5 счастливчиков.

все места для чипирования оборудованы как надо

+(538) ну как пельмени в морозилке хранить дома. часто условия хранения пельменей нарушаются дома? очень редко когда надолго свет выключают. на моей памяти ни разу не было, чтобы еда в морозилке растаяла

(538) Про продолжительность иммунитета - догадки и реклама. Этот вопрос не изучен

>>После болезни иммунитет вырабатывается месяцев на 6. + против новых штампов он может быть эффективен еще меньшее время.

на всю жизнь, другое дело вирус изменчив и при наборе критических изменений в геноме будешь болеть заново новый штаммом

(538) тц это же не посредине холла, а в магазинчике - кабинете.
там можно любые условия соблюсти

(544) В США так вообще людей прямо в машинах вакцинируют, и ничего. Хотя у Пфайзера условия жёстче.

(546) Сейчас набегут подгавкиватели и скажут, что это другое и это нормально :))

демократия она такая, с дубинкой и наручниками

(546) К ковиду это пока косвенное отношение имеет, речь всё же про доступ в школу без обязательных прививок. А у нас можно в школу/ДС без обязательных прививок?

(550) у нас пока можно

(548) это называется:
Мы сделаем вас счастливыми

(550) у нас проба Манту обязательна или подобный тест. Без них имеют все основания отправить на 4 стороны. Без прививки от полиомиелита могут отстранить на пару месяцев если есть в группе недавно привитые. По другим могут не пустить в случае риск возникновения эпидемии.
Но у нас не так много антипрививочников пока. Например от кори по официальным данным порядка 97% вакцинированы. Поэтому пока нет необходимости вводить жёсткую обязаловку.

уже 12 апреля процент людей в Британии, уже защищенных от вируса благодаря вакцинации или перенесенной болезни или врожденному иммунитету, достигнет 73,4%
https://cursorinfo.co.il/coronavirus/britaniya-pochti-dostigla-kollektivnogo-immuniteta-ot-koronavirusa/

А на Украине сейчас примерно такая же задница, как у нас была по осени
https://cursorinfo.co.il/coronavirus/v-ukraine-pochti-19-5-tysyach-novyh-sluchaev-infitsirovaniya-covid/

(555) что за врожденный иммунитет от ковида, если его выпустили из Института вирусологии в Ухани только в 2019 году?

(557) Несмотря на высокую заразность, заболевают не все. Проверено. Коллега живет в двушке вчетвером. Все взрослые. Двое болели, двое нет. Пол, возраст не играл роли

(558) Это недоработка спецслужб. Ждите ковида 2.0

(557) У них же свой, британский штамм.

(558) Среди моих знакомых такая же история. Из троих заболели двое. Один не заболел. Это было в декабре.

(560) Британские военные, оценив поражающую способность китайского вируса, поручили своим ученым разработать аналогичный вирус. Вы же сами понимаете - это были БРИТАНСКИЕ ученые...

(561) Коронавирус отстой. Например, у вируса Эболы смертность 90%. Сразу чувствуется высокий уровень разработок США по сравнению с китайскими поделками. Ведь разработчиком и владельцем патента на вирус Эболы является правительство США, это всем известно (патент № 200706291)

В Волгограде спокойно записался через госуслуги 31 марта на 5 апреля в поликлинику, сделал. При записи и 31-е еще были места, дни дальше так вообще свободные - выбирай любое время и делай. Колят развой дозой в индивидуальной ампулке.

(564) А нас тут уверяли, что в Волгограде вакцины нет.
"Колят развой дозой в индивидуальной ампулке." - Вообще странно, Спутник вроде в баночках по 5 доз фасуют. Или тебя не Спутником привили?

(564) А чем колют?

(558) аналогично, друзья, две семьи жена заболевает и ставят ковид, муж и дети не болеют, во второй семье аналогично, одна врачом работает, другая в МЧС
что за страшная заразность, если болеют не все
да и вообще 97% населения Росии не болело ковидом
очень страшная зараза

(561) как там с лишним весом и возрастом у тех кто не заболел?

А у нас праздник. Сразу 16 тыс. доз вакцины Вектора. Укололся и готов.
https://newsvo.ru/news/134297

(567) Заразность обычная. Переболело явно больше 3% (но сравнимо с другими ОРВИ), ну и летальность и специфические последствия - этого не отнять.

(570) переболели все 100% населения кроме разве что таежных отшельников, но с разной степенью тяжести

(571) А вот это спорно. Контактировали все, а вот под "переболели" понимаем всё-таки какой-то урон здоровью

Кстати, кто в теме, мне нужно идти на вторую прививку, если у меня температура скачет до 37,5?

(573) Три недели скачет? тогда к врачу уже надо.

(572) вопрос в том какая степень тяжести понимается под "переболели", наверно нет таких кто бы никак не ощутил вирус от слова совсем за год

(565) Спутником. Теперь оповещение на почту приходит о заполнении дневника самонаблюдений.
Информация с него: "05.04.2021 вам была выполнена вакцинация от Коронавируса COVID-19 препаратом Гам-КОВИД-Вак Комбинированная векторная вакцина для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2 (Россия)."

(571) если 100% переболели - это все новые случаи этот уже по 2-3...n кругу?

(много буковок)

В конце года на профосмотре обнаружили затенение в легких. Направили почему то в тубдиспансер. Там обрадовались новому пациенту и закатали обследование по полной. Ещё и в поликлинику наябедничали: находится под подозрением туберкулёза, исключить подозрение на пневмонию и коронавирус.

Участковый сильно удивился, но всё что положено оформил, лекарства горстями пить назначил... и загремели мы с женой на добровольный карантин. Дня через три к вечеру поднялась температура до 39,9... но на утро температура вернулась в норму. А к вечеру опять 39,7... четыре дня колбасило, постепенно приходя в норму. Ни голова, ни горло, ни давление - ничего более не болело. Позвонил участковому - "Вы под наблюдением у фтизиатра? Назначенные антибиотики принимаете? Если начнёте задыхаться - немедленно звоните..." Мда...бесплатная медицина.

Через три дня обострилось хроническое заболевание желудка ц жены, поднялась температура. Вызвали врача. Спросил: "Может быть у нас коронавирус?" У врача аж пенсне на носу раскалилась от негодования - "Да вы что тут, все с ума посходили? Куда не приди - везде разговоры про этог коронавирус... У вашей жены обычное хроническое обострение, вероятно отравление на фоне пищевой несовместимости..."

Позвонил в тубдиспансер - с тем же эффектом: "Вы взрослый человек, а говорите такое... Как могут назначенные вам обследования повлиять на состояние вашей жены? Ну вы думайте что говорите!" - "А как же температура?" - "Это не наш профиль, обращайтесь к участковому." Как бы всё логично - я не сошёл с ума и я взрослый человек...

Не стал более никого напрягать, благо температура сама-собой прошла. Короче: ничего не нашли, все подозрения не подтвердились, порекомендовали через три месяца пройти профилактический осмотр... три месяца прошло - сходил на осмотр. Ренген, томография, обследования разные, тесты на коронавирус и т.д...

Вот так, неожиданно для себя, я стал обладателем коронавирусной "грин-карты" - у меня обнаружен иммунитет :)

PS: пятница всё же... почему бы и не поговорить :)

(578) Это копипаста или твоё?

(580) Это "моё". Менее пять процентов поражение лёгких - легко отделался. Жена, так вообще, легко отделалась - переболела без последствий.

(581) Поздравляю. Вообще-то не легко. Вот так и живем

(0) вы же врослый человек, откуда во время пандемии может взяться короновирус,
несомненно туберкулез

(582) Спасибо. Повторное обследование с направлением на консультацию к специалисту в Москву-столицу дало обнадёживающий результат: в лёгких, вероятно, были обнаружены следы ранее перенесенных заболеваний. Как тут часто говорят: "Продолжайте наблюдения" :)

(577) >>если 100% переболели - это все новые случаи этот уже по 2-3...n кругу?

именно так, вирус непростой, а составной, куда более сложнее для имунки чем отдельно взятый, плюс мутирует постоянно, пройдет время пойдет неофициальная инфа про повторные болезни после вакцин не только на западе, но и у после "спутника" и других

(585) поэтому и нужно прививаться, прививка на S белок "заточена" который не сильно подвержен мутации.

(586) так через полгода она все равно закончится.
А каждые полгода вакцинироваться чё то влом

(587) от прививки подольше, но там клеточный иммунитет продолжает работать.
опять же так как иммунитет не ко всему вирусу вырабатывался, а только к определенному белку (самая уязвимая часть вируса) организм более стойкую защиту на него выработал "не распылялся" на все.

(585) У меня знакомый 2 раза болел второй раз спустя 7 месяцев, хотя может быть тесты левые. Симптомы и ход болезни +/- одинаковые.

(588) подольше это сколько? И каково распределение этого подольше? Или это просто Гинзбург сказал?

(589) после болезни иммунитет примерно пол года работает, пока не будет настроящей массовой вакцинации так и будем по два волны в год ловить.
(590) до года, защита до двух лет , но инфа пока не официальная как говориться "из курилки"


Кстати ЕСПЧ признал что принудительная вакцинация законна https://www.rbc.ru/society/08/04/2021/606f0e7b9a794730f0ccce72
так что ничего не мешает (за исключением отсутствии вакцины) поголовно всем колоть, чтобы наконец прекратить это все и вернуться к нормальной жизни.

(591) откуда инфа из куртки если вакцинация началось совсем недавно?

(592) контора в которой работаю производит вакцину, (выкладывал несколько месяцев назад свой пропуск на форуме)

(592) вакцинация чуть больше года идет

(586) у вируса 4 белка если что, в прививка только против одного

(591) -> (543)

к (595)
https://acs-h.assetsadobe.com/is/image//content/dam/cen/98/15/WEB/09815-feature2-virus.jpg

В Москве статистика вверх пошла, похоже волна дошла

и, да, у вируса гораздо больше белков, если считать неструктурных, это белки, которые нужны для сборки вириона после трансляции (нулеотидов в аминоксилоты) из ядра клетки

(581) Пораженные легкие восстанавливаются?Или это уже усе?