Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Калорийная теория питания

↓ [Волшебник, 25.03.21 - 10:28]
OFF: Калорийная теория питания
Я
   Волшебник
 
23.03.21 - 17:17
2. Калорийная теория НЕ работает30% (7)
7. Другое26% (6)
1. Калорийная теория работает22% (5)
3. Похудели на диете (считали калории)13% (3)
5. Движение — жизнь!4% (1)
6. А что работает?4% (1)
4. Похудели и снова набрали0% (0)
Всего мнений: 23

Предлагаю обсудить калорийную теорию питания и её применение для похудения (принцип "Ешь меньше. Больше двигайся").

Основной принцип теории:
ВЕС = СЪЕДЕННЫЕ_КАЛОРИИ − ЗАТРАЧЕННЫЕ_КАЛОРИИ

Формула так интуитивна понятна, что хочется в неё поверить.
В книге Джейсона Фанга "Дикий гормон" эта формула опровергается.

Во-первых, съеденные калории бывают разные. Калории из макарон и калории из мяса — это совершенно разные калории.
Кроме того, они не все усваиваются.

Во-вторых, мы точно не знаем, куда тратятся калории. Больше всего энергии идёт на основной обмен, работу внутренних органов.
Скорость метаболизма тонко регулируется организмом. У человека на диете расход калорий снижается, подстраивается под рацион.
На физнагрузку приходится не больше 25% калорий.

И в-третьих, положительный остаток калорий не обязан превращаться в жировую ткань.
Например, он может пройти мимо или рассеяться в виде тепла.

Добавлю, что калорийная теория питания положена в основу мировых и национальных нормативов сбалансированного питания.
При этом в России статистика смертности населения от сердечно-сосудистых заболеваний составляет более 50% (1-е место). В мире 31% (тоже 1-е место).
Совпадение? Не думаю...

У кого был опыт похудения на диетах? Работало?
   Волшебник
 
201 - 24.03.21 - 10:24
Новорождённым детям в роддомах сразу после рождения смачивают губы сладкой водичкой.
Младенец облизывает губы, делает ням-ням и всё, он уже наркоман. Отказывается от груди.
Его переводят на смеси, а в смесях сахар.
   РБ
 
202 - 24.03.21 - 10:24
(198) а вот я как раз сахар и мучное практически не ем и не тянет..
но вот в Пост  позволяю себе.
Это не страшно, ибо не надолго. зато овощей в Пост ем больше и орехов
   Irbis
 
203 - 24.03.21 - 10:24
(201) Женское молоко тоже сладкое, намного слаще коровьего.
   Grekos2
 
204 - 24.03.21 - 10:25
(196),(199)  Я надеялся услышать что то более оригинальное. Типа недельной диеты для походения на 5 кг.
   Волшебник
 
205 - 24.03.21 - 10:25
(203) В коровьем молоке содержится казеин, который превращается в казоморфины

Казоморфины — пептиды, то есть короткие цепочки аминокислот, образующиеся во время пищеварения из белка, содержащегося в молоке, казеина. Характерным отличием казоморфинов является их опиоидный эффект

https://ru.wikipedia.org/wiki/Казоморфин
   Веселый собака
 
206 - 24.03.21 - 10:26
(204) мы такой не маемся. У меня быстрый метаболизм )
   Irbis
 
207 - 24.03.21 - 10:26
(204) Такой большой, а в сказки веришь. Нет на свете чедес, не бывает!
   РБ
 
208 - 24.03.21 - 10:27
(204) гречку несоленую одну всю неделю и 5 кг уйдет
   Grekos2
 
209 - 24.03.21 - 10:27
(207) Я не верю. Я просто очень люблю коллекционировать такие диеты.
   Irbis
 
210 - 24.03.21 - 10:27
(202)OFF: Кундюмы для постных дней можно убрать яйца. Офигенная вещь. И почти полезная. Давно не готовил, надо бы пока пост сообразить.
   Веселый собака
 
211 - 24.03.21 - 10:27
(205) а много ли людей пьет молоко?
Кисломолочка наше все.
   Волшебник
 
212 - 24.03.21 - 10:28
(208) гречка — это углеводы почти на 100%. Вес никуда не уйдёт, а что уйдёт, то вернётся с суперкомпенсацией.
   Irbis
 
213 - 24.03.21 - 10:29
(211) У меня женская часть чай и кофе портят. Хотя капучино на сливках готовить просят
   Grekos2
 
214 - 24.03.21 - 10:29
(208) Это я слышал. Но там обычно более красочно. начинается с гречки а потом еще какие то продукты.
   Веселый собака
 
215 - 24.03.21 - 10:29
(209) скоро весна, переходишь на салат из одуванчиков и суп из крапивы.
   Gimalaj
 
216 - 24.03.21 - 10:30
(212) Но ведь это медленный углевод. + Клетчатка.
   Grekos2
 
217 - 24.03.21 - 10:30
(211) Только творог. Молоко мне просто е нравится.
   Волшебник
 
218 - 24.03.21 - 10:31
(216) Да, гречка ОК, но на одной гречке сидеть нельзя.
   РБ
 
219 - 24.03.21 - 10:31
(217) сам делаешь? или покупной?
   Grekos2
 
220 - 24.03.21 - 10:33
(219) В случаях когда нет доступа к сырью то использую покупное.
      Так и в случае с творогом.
      Но этим летом собираюсь найти поставщика молока.
      Буду делать сыр и творог.
   РБ
 
221 - 24.03.21 - 10:33
(218) в защиту вареников:
Таблица медленных углеводов (сложных)
Каши и мучные изделия
Название продукта    Гликемический индекс    Содержание углеводов в г. на 100 г.
Пшенная каша    69    26
Овсяная каша    66    9
Хлеб ржано-пшеничный    65    42
Рис белый отварной    65    17
Вареники с творогом    60    37
Макароны из твердых сортов пшеницы    50    27
Ячневая каша    50    20
Гречневая каша    50    29
Рис бурый отварной    40-50    14
Клетчатка    30    14
Перловая каша    22    22
Соевая мука    15    21

Ссылка на источник: http://budzdorov24.com/tablica-medlennyx-uglevodov.html
   Irbis
 
222 - 24.03.21 - 10:34
С гречкой тоже есть особенности. Жена у меня одно время ела только зелёную. Да и сейчас часто не варит а запаривает с вечера. Я летом прикалываюсь иногда, типа могу перловки, которую для рыбы готовлю оставить на завтрак.
   Волшебник
 
223 - 24.03.21 - 10:34
(221) 60 — это высокий ГИ
   РБ
 
224 - 24.03.21 - 10:36
(223) гречка 50, макароны 50...
их тоже вредно есть?
я как раз сенгодня на ужин планировала макароны с брокколи и шпинатом
   Вафель
 
225 - 24.03.21 - 10:36
(221) а вы варенники с творогом несладкие едите?
   Волшебник
 
226 - 24.03.21 - 10:36
(224) Макароны — это полуфабрикаты из муки, фастфуд, вредная еда.
   РБ
 
227 - 24.03.21 - 10:36
(225) в детстве у мамы я ела только сладкие.
а вот первый раз в гостях у свекрови поела соленые-теперь сладкие не люблю)))
   РБ
 
228 - 24.03.21 - 10:37
(226) чем рекомендуете заменить?
   Волшебник
 
229 - 24.03.21 - 10:38
(228) Цельные крупы. Гречка, овсянка, рис.

Но если там 100 г макарон, то можно и макароны.
   Grekos2
 
230 - 24.03.21 - 10:38
(228) Макароны во второй половине дня !!! O_O  Недопустимо !!!
      Рекомендую провести вместо ужина кардио тренировку.
 
 Рекламное место пустует
   Веселый собака
 
231 - 24.03.21 - 10:38
(221) ха, моя любимая перловка как хороша, оказывается ГИ 22!
   Волшебник
 
232 - 24.03.21 - 10:38
К макарону хорошо добавить защитные факторы типа жиров, например, макароны с сыром.
   РБ
 
233 - 24.03.21 - 10:39
(229) да, там макароны будут составлять 1/3 от всего блюда
   Веселый собака
 
234 - 24.03.21 - 10:39
(232) а хороший такой стейк средней прожарки? мм.
   РБ
 
235 - 24.03.21 - 10:39
(231) кстати! давно перловку не делала!
но больше всего я люблю горошницу...
   Волшебник
 
236 - 24.03.21 - 10:40
(234) Красное мясо является канцерогеном. Раскалённое масло превращается в канцероген.
   Irbis
 
237 - 24.03.21 - 10:40
(231) Прикольнее всего что это ячмень, и ячневая крупа тоже. Но как сильно разнятся индексы
   Grekos2
 
238 - 24.03.21 - 10:41
Перловка - замечательный продукт питания. Особенно если немного сдобрить ее шампиньонами и морковью.
   Волшебник
 
239 - 24.03.21 - 10:42
(237) Чем мельче размолота крупа, тем выше её ГИ.
Цельная пшеница — ОК. Многие сами проращивают дома пшеничные зёрна или ростки.
Кускус - хуже
Манка - ужасно
Мука пшеничная высшего сорта - концентрированное зло, эквивалент сахара
Сахар - ядовитый наркотик, белая смерть
   Grekos2
 
240 - 24.03.21 - 10:42
(234) Если бы я был мясоедом, то запек бы мясо в фольге.
   РБ
 
241 - 24.03.21 - 10:43
(238) вот да! мы с грибами и морковью делаем еще гречку-очень вкусно
   Irbis
 
242 - 24.03.21 - 10:43
Учитывая (229), всё сводится к дозировке. 15 пельменей невредно, ибо вес одной пельмешки 15-20 г. У домашних может быть больше, но не намного. Потому порция в 12-15 штук вполне нормальная еда. Разумеется , в остальные приёмы пищи варёное тесто желательно не включать
   Волшебник
 
243 - 24.03.21 - 10:43
(240) Но Вам нельзя мясо в фольге, Вы же Веган с большой буквы.
   Grekos2
 
244 - 24.03.21 - 10:44
Широкие массы населения не знают о том, что Сахар и Пшеничная мука вредны. Мировое правительство скрывает этот факт от народа.
   Волшебник
 
245 - 24.03.21 - 10:44
(244) Власти скрывают. Кругом заговор.
   Irbis
 
246 - 24.03.21 - 10:45
(238) Эту шрапнель только с великой голодухи можно есть. Даже консервы с мясом только холодные и на сильно пустой желудок. Я этой крупой рыбу кормлю
   Веселый собака
 
247 - 24.03.21 - 10:45
(237) так перловка шлифованная, уже как бы состав другой.
   Irbis
 
248 - 24.03.21 - 10:46
(247) Да, так и есть. Равно как и рис шлифованный теряет все полезные свойства нешлифованного. Но тогда вообще стоит жевать грубо обмолоченное зерно с отрубями. Полезно, но не особо вкусно.
   Волшебник
 
249 - 24.03.21 - 10:48
(248) Китайцы тысячелетия ели рис и не толстели. Они начали болеть диабетом только после тлетворного влияния Запада.
   vvspb
 
250 - 24.03.21 - 10:49
(201) Младенец облизывает губы, делает ням-ням и всё, он уже наркоман. Отказывается от груди/// ну если хочется оправдать отказ от грудного вскармливания, то можно верить и в такие сказки.
   Веселый собака
 
251 - 24.03.21 - 10:49
Ростки маша, которые в тае кладут практически во все блюда- полезная штука.
   РБ
 
252 - 24.03.21 - 10:51
(251) ну вот зачем Тай вспомнил...сейчас буду страдать)))
   РБ
 
253 - 24.03.21 - 10:53
(250) отказ не всегда бывает добровольный(((
   Irbis
 
254 - 24.03.21 - 10:57
(249) Жизнь впроголодь не способствует диабету. Но всё же отдельные особи и им болели, только находились в благородном неведении, ибо не всё можно было объяснить с позиции инь-янь
   trdm
 
255 - 24.03.21 - 10:57
Калорийная теория работает на 50%
Её работе могут мешать:
- Гормональные проблемы и проч. нарушения
- ЛЕНЬ. Лень и апатия заставляют накапливать жир.
- Ошибки в рассчетах калорий. Надо принимать во внимание скорость метаболизма.
- Умственные нагрузки тоже тратят калории. При их отсутствии надо делать коректировку.

7. Другое
   Вафель
 
256 - 24.03.21 - 11:00
в этой теории только 2 правильных утверждения.
1. больше двигаться
2. не жрать слишком много
   Вафель
 
257 - 24.03.21 - 11:00
ну а сами цифры уже не важны
   trdm
 
258 - 24.03.21 - 11:01
+(255) Особенности рациона. Т.е. специи. Есть специи, которые акселерируют переваривание. Перцы к примеру, горчица, вассаби и проч. Если их нет в рационе, то возможен сдвиг на проценты.
   Веселый собака
 
259 - 24.03.21 - 11:06
(258) В Индии еду из локалок неподготовленном человеку от остроты есть невозможно, едят они мало, а диабетиков- куча.
   Mort
 
260 - 24.03.21 - 11:07
Знакомьтесь, это Вася - жиробас. Вася полгода считал калории, но остался жиробасом, из за ошибки в расчете каллорий.
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
261 - 24.03.21 - 11:07
(259) В Индии 40% населения вегетарианцы. Продукты с мясом помечены специальным красным знаком.
   DexterMorgan
 
262 - 24.03.21 - 11:08
Абсолютно бесполезно рассуждать тут про ГИ, особенно ссылаться на какие-то справочники: все зависит от конкретного продукта ГИ макарон может колебаться от 40 до 70
Тут можно почитать как получают такие значения (спойлер - экспериментальным путем: берут чела и смотрят как у него после употребления меняется сахар в крови).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гликемический_индекс#ГИ_продуктов_питания_и_ГИ_рационов_питания[1]

"К сожалению, полностью полагаться даже на самые авторитетные справочные источники данных о ГИ нельзя. Это связано с тем, что ГИ конкретного продукта может зависеть от множества факторов, таких как использованное сырье и технология производства[17]. Например ГИ макаронных изделий может колебаться от 39 до 77[16]. Другими словами, разные макаронные изделия могут быть отнесены как к продуктам с низким ГИ (ниже 55), так и к продуктам с высоким ГИ (выше 70). Для того, чтобы выяснить точное значение ГИ конкретного продукта необходимо провести исследование именно этого продукта.

Любые данные о значениях ГИ из справочных источников, применительно к конкретным продуктам питания, не могут считаться достоверными. Ответственные ресурсы указывают, что представленные данные должны использоваться только в ознакомительных целях[18].

В некоторых странах производители указывают значение ГИ на упаковке продуктов питания. Единственным способом для обывателя в России определить точное значение ГИ конкретного продукта является проведение собственного исследования"
   Irbis
 
263 - 24.03.21 - 11:09
ВЕС = Ф(СЪЕДЕННЫЕ_КАЛОРИИ(первая туева хуча параметров) − ЗАТРАЧЕННЫЕ_КАЛОРИИ (вторая туева хуча параметров), третья туева хуча параметров).

Все хучи неоднородные и неодинаковые по составу и влиянию. Отдельные параметры тоже могут быть функциями чего-то, не исключено что солжныем.

Но как аналог универсальной формулы для расчета чего угодно 2П+4С (пол потолок и четыре стены) в первом приближении вполне годится.

7. Другое
   DexterMorgan
 
264 - 24.03.21 - 11:11
(260) Васе достаточно было раз в неделю вставать на весы и уменьшать потребление на 10%. Даже при неправильном (но одинаковом!) расчете он будет худеть
   Mort
 
265 - 24.03.21 - 11:11
А ещё моя бабка-повар любила повторять - в Бухенвальде толстых не было. И это несмотря на разные гормональные состояния...

(262) Да пофиг, козе понятно, что после пирожного в 400 Ккал будет уже через час хотеться жрать, а после порции гречки такой же каллорийности часов через 8.
   DexterMorgan
 
266 - 24.03.21 - 11:12
(264) Имеется ввиду уменьшать на 10%, если вес с прошлой недели не уменьшился
   Веселый собака
 
267 - 24.03.21 - 11:14
(266) хехе. а вопрос силы воли? нет  Васи воли и все..
   Mort
 
268 - 24.03.21 - 11:14
(266) Ну чтобы снижать потребление нужно как-то его учитывать. Лучше калорий пока не придумали для учета ничего.
   Волшебник
 
269 - 24.03.21 - 11:15
(268) Можно же не есть. Тогда учитывать будет нечего. Ноль и всё.
   DexterMorgan
 
270 - 24.03.21 - 11:15
(267) Уменьшить потребление на 10% может любой человек, без какого-либо заметного дискомфорта
   Веселый собака
 
271 - 24.03.21 - 11:16
(270) 10+10 уже двадцать, а дольше- больше. И все, сдулись.
   Mort
 
272 - 24.03.21 - 11:16
(269) Историй про подорванное состояние ЖКТ в результате голоданий я слышал больше чем историй про успешное похудение.
   DexterMorgan
 
273 - 24.03.21 - 11:16
(268) Я написал про твоего Васю, который из-за ошибки в расчете не похудел.
   DexterMorgan
 
274 - 24.03.21 - 11:17
(271) Раз в неделю не вызывает дискомфорта, организм адаптируется. Не сразу же на 20
   Mort
 
275 - 24.03.21 - 11:17
(273) Ну про Васю это сарказм был. Я к тому что ошибки в расчете каллорий не повлияют на успешность похудения, потому что без учета количество лишних калорий выходит далеко за рамки погрешности.
   Mort
 
276 - 24.03.21 - 11:19
Ну и вопрос куда худеть собрались с 70 до 65 или с 105 до 95 ? В первом случае на одних посчитанных калориях не выедешь, тут реально уже погрешность может что-то решать.
   Grekos2
 
277 - 24.03.21 - 11:19
(268)  Если у человека вес за 100, то никакие калории не нужны. Просто в два раза меньше. Это из моего опыта.

       Дале пробовал считать калории. Не помогло. Всегда было мало. По калорийной теории я давно уже должен не проходить в дверь.
   DexterMorgan
 
278 - 24.03.21 - 11:20
(275) Конечно какой-то механизм подсчета в начале похудения нужен, как отправная точка.
   Grekos2
 
279 - 24.03.21 - 11:21
Калорийная теория может быть использована как объяснение для толстяка почему он должен есть меньше.
  На практике осуществить практически невозможно.
   Mort
 
280 - 24.03.21 - 11:22
(277) Если у человека вес за 100 (как у меня был), тут надо менять _ЧТО_ ешь, а не _СКОЛЬКО_. Иначе постоянно будет жрать хотеться при норме калорий.
   Grekos2
 
281 - 24.03.21 - 11:23
Я довольно таки быстро бросил заморачиваться с калориями.
  Все по внутренним ощущениям понятно.
   DexterMorgan
 
282 - 24.03.21 - 11:23
(276) Да ладно, это тема жирных, какие с 70 до 65, никому это нафиг не надо. А если надо, то это уже к психологу или проф. диетологу
   Mort
 
283 - 24.03.21 - 11:23
Т.е. 2000Ккал на бургерах и на каше работают одинаково. Только на бургерах через неделю тупо жор сносит башню и бросаешь это дело.
   DexterMorgan
 
284 - 24.03.21 - 11:24
(281) Понял, что жирный?)
   DexterMorgan
 
285 - 24.03.21 - 11:27
(283) Ну разумный человек приходит к такому выводу достаточно быстро. (когда видит что шоколадка, это тоже самое что полчаса побегать)
Но конечно всегда есть люди, которые с зп в 50К берут айфон в кредит
   DexterMorgan
 
286 - 24.03.21 - 11:29
(280) СКОЛЬКО в любом случае надо контролировать
   Irbis
 
287 - 24.03.21 - 11:34
https://www.msn.com/ru-ru/money/news/у-ретейлеров-начались-проблемы-с-закупками-сахара-и-масла/ar-BB1eTuG7?ocid=msedgntp

Неужели Правительство услышало ВР и таким образом стало заботиться о населении?
   РБ
 
288 - 24.03.21 - 11:36
(287) ВР и есть наше Правительство (шепотом)
   Grekos2
 
289 - 24.03.21 - 11:36
(287)  Просто увеличивается процент расхода сахара на перегонку.
   1Снеговик
 
290 - 24.03.21 - 11:38
(201) может не стоит путать наркотики и еду? Организму вкусно сладкое не зависимо от того, пробовал он или нет, сколько он сладкого съел.
Так организм устроен, это не привыкание, и этому не учат.
Здесь наоборот - воздержание от углеводов это пытка для организма. Ну некоторые вот умеют себя насиловать и отказываться от еды, а многие не умеют, и не надо их в этом винить.
Такими подходами и логикой только курильщиков можно пинать.
   1Снеговик
 
291 - 24.03.21 - 11:44
В общем, если бы все было так однозначно, не было бы столько споров как похудеть. Такое ощущение, что никто не знает.
   Grekos2
 
292 - 24.03.21 - 11:48
(291)  Я раньше не знал как похудеть но теперь узнал.
   Волшебник
 
293 - 24.03.21 - 11:51
(270) Организм на те же 10% замедлит метаболизм и будет сжигать меньше. Более того, он замедлит метаболизм на 15%, а от остатка 5% будет откладывать жир.
   vvspb
 
294 - 24.03.21 - 11:51
(282)  с 70 до 65, никому это нафиг не надо/// ну для кого-то и 70 -- ожирение
   Волшебник
 
295 - 24.03.21 - 11:51
(291) Книга в сабже, не?
   Irbis
 
296 - 24.03.21 - 11:55
(288) Прогиб засчитан.
   Irbis
 
297 - 24.03.21 - 11:58
(290) Не совсем так, излишек сахара в пище тоже вызывает отвращение. Пару дней назад в смузи попались суперсладкие яблоки, жрать стало противно, пришлось сметанки добавлять и киви со сливами.
   Волшебник
 
298 - 24.03.21 - 12:00
(297) Ваша интуиция Вас не подвела. Жиры из сметаны и клетчатка из фруктов являются защитными факторами, замедляют всасывание сахара.
   Irbis
 
299 - 24.03.21 - 12:02
(298) Это не интуиция, а жизненный опыт в аспекте "фкуснажрать"
   Irbis
 
300 - 24.03.21 - 12:04
(299) Не было задачи сделать полезно. Нужно было сделать вкусно, ну и ограниченный набор продуктов в холодильнике.
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.