Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Калорийная теория питания

↓ [Волшебник, 25.03.21 - 10:28]
OFF: Калорийная теория питания
Я
   Волшебник
 
23.03.21 - 17:17
2. Калорийная теория НЕ работает30% (7)
7. Другое26% (6)
1. Калорийная теория работает22% (5)
3. Похудели на диете (считали калории)13% (3)
5. Движение — жизнь!4% (1)
6. А что работает?4% (1)
4. Похудели и снова набрали0% (0)
Всего мнений: 23

Предлагаю обсудить калорийную теорию питания и её применение для похудения (принцип "Ешь меньше. Больше двигайся").

Основной принцип теории:
ВЕС = СЪЕДЕННЫЕ_КАЛОРИИ − ЗАТРАЧЕННЫЕ_КАЛОРИИ

Формула так интуитивна понятна, что хочется в неё поверить.
В книге Джейсона Фанга "Дикий гормон" эта формула опровергается.

Во-первых, съеденные калории бывают разные. Калории из макарон и калории из мяса — это совершенно разные калории.
Кроме того, они не все усваиваются.

Во-вторых, мы точно не знаем, куда тратятся калории. Больше всего энергии идёт на основной обмен, работу внутренних органов.
Скорость метаболизма тонко регулируется организмом. У человека на диете расход калорий снижается, подстраивается под рацион.
На физнагрузку приходится не больше 25% калорий.

И в-третьих, положительный остаток калорий не обязан превращаться в жировую ткань.
Например, он может пройти мимо или рассеяться в виде тепла.

Добавлю, что калорийная теория питания положена в основу мировых и национальных нормативов сбалансированного питания.
При этом в России статистика смертности населения от сердечно-сосудистых заболеваний составляет более 50% (1-е место). В мире 31% (тоже 1-е место).
Совпадение? Не думаю...

У кого был опыт похудения на диетах? Работало?
   Krendel
 
101 - 24.03.21 - 08:47
(100)С той, что есть ли у Вас базовое образование в области питания, как и научное?
   Krendel
 
102 - 24.03.21 - 08:47
вопрос был лишним
   Krendel
 
103 - 24.03.21 - 08:53
просто для меня, как "Не специалиста" в области питания, калорийная модель ничем не отличается от модели двух абсолютно упругих шариков, которые соударяются, или треугольников пифагора, где он углы представляют в градусах.

Поэтому Ваша попытка перейти от "градусной системы" расчета углов в "сферические" без научного обоснования, поддержанные НИИ питания РАН, смотрятся на мой взгляд смешно
   Krendel
 
104 - 24.03.21 - 08:55
ПС НЛП не работает, когда объект его знает, и ты не взаимодействуешь с объектом офлайн ;-)

Поэтому отсылки к истории у меня вызывают только улыбку
   Lady исчезает
 
105 - 24.03.21 - 08:57
Вес может существенно меняться при изменении гормонального фона, когда пропадает аппетит и можешь есть только растительную пищу и рыбу, от всего остального воротит. Это бывает при приёме гормональных препаратов, при беременности. На этом фоне ещё появляется раздражительность, депрессивное состояние. Даже изменяются черты лица, и в не лучшую сторону. Гормоны приходят в норму - аппетит возвращается,
настроение возвращается, вес возвращается.

Нервное напряжение тоже может сильно влиять на вес. Я когда начала водить машину, первые полгода очень волновалась перед тем, как сесть за руль. Похудела капитально, при том что в еде себя не ограничивала. Сладкий кофе со сливками выпивала по 3 чашки, чего обычно не позволяю себе вообще. Но пришёл опыт вождения, новая машина, успокоенность, всё вернулось на круги своя.

Когда начинаешь заниматься фитнесом, чего раньше не делал, и выполняешь рекомендации тренера по питанию, - вес быстро сбрасывается, качество тела меняется. Первые пара-тройка месяцев - эйфория, а к полугоду приходит понимание, что нагрузки надо увеличивать и увеличивать, и не дай бог тренировку пропустишь - мышцы и мягчеть сразу начинают, и обрастать жирком. К тому же однообразие упражнений мало-помалу начинает действовать на нервы. Физ.нагрузками надо заниматься всю жизнь и уделять им очень много времени, а если это уже заколебало и появились более высокие приоритеты - большинство бросает.

Все говорят - движение жизнь, движение жизнь. Да не для всех. Смотря какого склада человек. Иной флегматик чхал на движение, а вот без книги дня прожить не может. И не факт совсем, что он проживёт меньше человека-вертолёта. Перечитает все книги - сядет свою писать.

Чтобы элементарно быть в форме, достаточно делать зарядку с открытым окном, питаться по часам не всухомятку, ложиться вовремя спать, не переедать, с годами менять рацион в сторону овощей и кисломолочных продуктов. Не делать из еды культа, но и не делать из неё жупел устрашающий. Проводить время на свежем воздухе, но не перенапрягаться. Ещё заниматься любимым делом - не важно, сидячим или подвижным, будь то спорт или керамика. А вот интенсивное вздрючивание себя, принуждение себя, загон себя в рамки -  не полезно, так я считаю. Кубики, трицепсы, попа как орех не делают человека счастливым автоматически. Да и напряг на морде сказывается - усталостью, жёсткостью черт.

2. Калорийная теория НЕ работает
   rphosts
 
106 - 24.03.21 - 08:58
(103) если бы вы читали внимательно, то заметили что в (0) точная формула не предполагающая никакой деформации. Ещё раз если у вас с вниманием плохо: точная формула, а не какие-то оценки.
   Krendel
 
107 - 24.03.21 - 09:04
(106) Я отвечал не на (0) с точной формулой, а на Ваши посты, с калорийной теорией я вполне согласен
   rphosts
 
108 - 24.03.21 - 09:05
(107) да ладно. С чем из (60) ты не согласен?
   vvspb
 
109 - 24.03.21 - 09:09
(105) ложиться вовремя спать/// да, спать очень желательно ложиться вчера :)
жёсткостью черт/// и не только черт внешних
   Krendel
 
110 - 24.03.21 - 09:15
(108) Вес- считается, съеденные калории тоже, остается определить только затраченные
   Dmitrii
 
111 - 24.03.21 - 09:15
(0) >> калорийная теория питания положена в основу мировых и национальных нормативов сбалансированного питания.

Не совсем так.
С одной стороны, кругом действительно постоянно упоминается калорийность. Но вовсе не только она одна является основой нормативов. В нормативах упоминаются и конкретные продукты, количество необходимых или рекомендуемых овощей/фруктов, круп, различного мяса и прочих продуктов, за счет чего обеспечивается баланс различных компонентов.

Как я понимаю, калорийность - это просто некий весьма условный показатель, который помогает определить энергетическую ценность потребляемых продуктов. Используется только лишь потому что никаких других подходящих показателей для измерения не найти.
Всё таки одна из основных задач пищи - восполнение энергии. Поэтому и измерение её в "энергетических" единицах более или менее логично. Но разумеется никак не может отразить все остальные аспекты питания (баланс различных компонентов - БЖУ, наличие и количество необходимых микро- и макроэлементов, витаминов, и пр. и пр.).
   Волшебник
 
112 - 24.03.21 - 09:18
(111) Баланс подобран так, чтобы калории из углеводов составляли 50-60% от общей калорийности.
   Mort
 
113 - 24.03.21 - 09:21
Если бы калорийная теория не работала, можно было бы разжиреть на 1500ККал и похудеть на 4000ККал, благодаря гормонам, фазе луны, более "правильным подбором еды" и прочими инструментами противников калорий.
   Mort
 
114 - 24.03.21 - 09:23
А то что у кого-то нет силы воли соблюдать каллорийность к теории не имеет отношения.
   Grekos2
 
115 - 24.03.21 - 09:24
Основной принцип теории:
  ВЕС = СЪЕДЕННЫЕ_КАЛОРИИ − ЗАТРАЧЕННЫЕ_КАЛОРИИ
  Вот в таком виде формула НЕ работает.
  В (0) описано почему и я с этим согласен

  Чтобы формула заработала нужно множество уточнений которые на практике сделать невозможно.

2. Калорийная теория НЕ работает
   Mort
 
116 - 24.03.21 - 09:25
Это как утверждение: "чтобы богатеть надо больше получать чем тратить". Оно абсолютно бесполезно, но не отменяет того что абсолютно верно.
   Mort
 
117 - 24.03.21 - 09:27
(155) Ладно, пусть будет так:

ΔВЕС = К(t) * (СЪЕДЕННЫЕ_КАЛОРИИ − ЗАТРАЧЕННЫЕ_КАЛОРИИ)

где K(t) - некоторые метаболические, гормональные и т.д. свойства организма в конкретный момент времени
   rphosts
 
118 - 24.03.21 - 09:27
(110) у съеденного усвояемость не 100%, поэтому и приход точно не посчитать.
   Paint_NET
 
119 - 24.03.21 - 09:30
(86) Так я и перекусываю, чтобы сбить аппетит и в основной приём не хвататься за полный комплект из первого, второго и салата. Беру или по половинке, или какое-то одно блюдо, плюс салат, без десерта. Собственно, именно повышенный аппетит и доставляет дискомфорт, если он притуплен, никаких других сложностей в соблюдении диеты нет - я не фанат сладкого или мучного.
   1Снеговик
 
120 - 24.03.21 - 09:30
(61) твои саркастические вопросы здесь звучат, как издевательство.
Если что-то знаешь, так и говори, а не насмехайся надо неразумными толстяками и их попытками похудеть.

6. А что работает?
   1Снеговик
 
121 - 24.03.21 - 09:31
(98) да, чувствую, что должен съесть все сладкое, жирное и мучное в пределах видимости. Разве чувства и желания - это показатель?
   Paint_NET
 
122 - 24.03.21 - 09:32
(92) Мне просто нравятся мандаринки. Да и глюкоза мозгу нужна, если без фанатизма.
   1c-kind
 
123 - 24.03.21 - 09:33
(115)  >  Основной принцип теории:
  ВЕС = СЪЕДЕННЫЕ_КАЛОРИИ − ЗАТРАЧЕННЫЕ_КАЛОРИИ
  Вот в таком виде формула НЕ работает.


Тут еще один важный момент, а где же "то что оставили в туалете" в этой формуле?
   Mort
 
124 - 24.03.21 - 09:34
(98) Пищевая промышленность сейчас творит чудеса, наоборот более взрослые люди имеют более здоровые привычки.
   vvspb
 
125 - 24.03.21 - 09:34
(95) неужели? Вроде даже в яблоках углеводов больше
   Grekos2
 
126 - 24.03.21 - 09:36
Ожирение болезнь века и погибель древних цивилизаций.
   Первое что нужно , это ограничить или убрать некоторые продукты.
  
   1. Алкоголь
   2. Мучные изделия особенно из пшеницы, особенно из дешевых ларьков.
   3. Лимонады типа кококоллы, Чипсы, колбасы, переработанное мясо из неизвестных источников.
   4. Любая еда из общепита  
   5. Ограничить картофель, ограничить хлеб, ограничить макароны

   6. Еще какие то продукты исходя из индивидуальных особенностей организма.
   Grekos2
 
127 - 24.03.21 - 09:37
(117) определить К(t) не представляется возможным.
   1c-kind
 
128 - 24.03.21 - 09:37
(126) Что не так с едой из общепита?
   Grekos2
 
129 - 24.03.21 - 09:38
Такие продукты как творог, вареная рыба, яблоки ограничивать не нужно.
   Paint_NET
 
130 - 24.03.21 - 09:38
(128) Похоже, кто-то общепит с фастфудом путает.
 
 Рекламное место пустует
   Paint_NET
 
131 - 24.03.21 - 09:39
А рыбу можно и запекать без масла. Стейки сёмги из рациона я не исключил и не собираюсь :)
   Grekos2
 
132 - 24.03.21 - 09:40
(128) Она готовится неизвестно из чего, неизвестно кем, неизвестно в каких условиях.
   Paint_NET
 
133 - 24.03.21 - 09:40
(132) Что за дичь? В нормальном общепите всё готовится по технологическим картам с соблюдением санитарных норм.
   Mort
 
134 - 24.03.21 - 09:41
(127) И не только его, количество потребленных и потраченных с точностью до 30% тоже нельзя наверняка посчитать. Всё это не мешает считать каллории и потреблять ~2ККал вместо того чтобы не считать и потреблять ~4ККал. А это очень просто если последить за жиробасом.
   1Снеговик
 
135 - 24.03.21 - 09:41
(131) а где делаешь стейки, на элетрогриле?
   Paint_NET
 
136 - 24.03.21 - 09:42
+(133) И вы можете попросить техкарту любого блюда, если что.
   Paint_NET
 
137 - 24.03.21 - 09:42
(135) Да, у меня встроенный в духовку.
   РБ
 
138 - 24.03.21 - 09:43
(132) как это относится к теме ожирения?
можно еесть суп-пюре из тыквы в столовке или мясо с картошкой. приготовленное дома.
от чего быстрее разжиреешь?
   Grekos2
 
139 - 24.03.21 - 09:43
(136)  И проверить соблюдение техкарты и условия хранения.
   Grekos2
 
140 - 24.03.21 - 09:45
(138) Если следовать калорийной теории, то от картошки с мясом.
      Кстати картошку с мясом я бы стал есть только по остаточному принципу.
   Paint_NET
 
141 - 24.03.21 - 09:45
(139) Это уже вообще никакого отношения к теме не имеет. Вообще, нормальный общепит старается соблюдать все требования и условия, они маржу не с экономии на продуктах и оборудовании имеют.
   Grekos2
 
142 - 24.03.21 - 09:49
(141) Это смотря какое заведение.
       Я бы в любом случае не стал там регулярно питаться. Исключение только корпоративные повара.
   Волшебник
 
143 - 24.03.21 - 09:49
(140) Вам мясо нельзя, Вы же веган со стажем.
   РБ
 
144 - 24.03.21 - 09:49
(140) именно, хотя она и сделана своими руками дома.
а суп-пюре в общепите, от которого вы рекомендуете отказаться)))
   Grekos2
 
145 - 24.03.21 - 09:50
У нас в каждом торговом центре есть на последнем этаже "Ресторанный дворик".
  Вот я говорю про них.
   РБ
 
146 - 24.03.21 - 09:51
(142) на нашем заводе своя столовая с очень разнообразным недорогим питанием.
3 раза в день, причем.
многие из женщин (скорее всего, одиноких) берут еду еще и домой из столовки.
По вашей теории питаться в общепите нельзя
   Волшебник
 
147 - 24.03.21 - 09:51
(123) Вот именно. Где?

Нигде нет коэффициентов усвоения пищи,
а также коэффициентов ускорения и замедления метаболизма.
   Grekos2
 
148 - 24.03.21 - 09:51
(144) Делаешь дома полезный тыквенный суп и всего делов тою
   Волшебник
 
149 - 24.03.21 - 09:51
(146) Столовая ОК, а вот всякие рестораны быстрого питания - фу-фу-фу
   Dmitrii
 
150 - 24.03.21 - 09:52
(132) >> Она готовится неизвестно из чего, неизвестно кем, неизвестно в каких условиях.

Это твоя личная паранойя. Не надо её сюда тащить.
Проблема соблюдения санитарных норм в общепите безусловно существует, но не настолько она остра. Вполне достаточно - следить за тем что и где ты ешь и избегать заведений с откровенными нарушениями.

(142) >> Исключение только корпоративные повара.

А чем корпоративные повара лучше обычных? Ответ - да ни чем.
   РБ
 
151 - 24.03.21 - 09:53
(148) собственно. я так и делаю.
но могу и в столовке заводской)
не вижу в этом криминала для своего пищеварения
   РБ
 
152 - 24.03.21 - 09:55
В выходные налепили вареников разных. наморозили.
Банки из погреба принесли.
Вкусно, быстро, не калорийно!
   Grekos2
 
153 - 24.03.21 - 09:56
(151) Ну и что. Я тоже 15 марта выпил 100 гр водки, но это не значит что я отошел от принципов в (126)
   РБ
 
154 - 24.03.21 - 09:57
(153) про ваши принципы тут всем все давно ясно))))
   Grekos2
 
155 - 24.03.21 - 09:57
+(153) И съел кусок торта из "Метрополя"
   Grekos2
 
156 - 24.03.21 - 09:58
(154) Да. Как я уже говорил, победой над ожирением я хочу сделать мир прекраснее.
   РБ
 
157 - 24.03.21 - 09:59
(156) удачи вам в вашем долгом и трудном пути))))
   Grekos2
 
158 - 24.03.21 - 10:01
(157) Тут удача не поможет. Только упорство и желание сделать мир прекраснее.
   Волшебник
 
159 - 24.03.21 - 10:07
(152) Вареники — это сплошные углеводы, сильное влияние на глюкозу в крови и инсулин, воздействие на центр удовольствия мозга.
Похоже на углеводную наркоманию.
Это как самогонщики сами гонят себе "чистый качественный" самогон, потому что магазинная водка не та...
   Grekos2
 
160 - 24.03.21 - 10:07
После отказа от алкоголя, по истечении 2-х недель, а можно и ранее нужно переходить к физическим нагрузкам.
  Для начала 30 мин утром будет достаточно.
  
  В итоге физические нагрузки в будний день должны занимать около 1 часа. Это если без фанатизма.

  И три основные принципа приведут к победе над ожирением:

  1. Желание сделать мир прекраснее
  2. Соблюдать принципы питания из (126) хотя бы  3 первых пункта
  3. Регулярные занятия физкультурой
 
 Рекламное место пустует
   РБ
 
161 - 24.03.21 - 10:07
(158)удачи нужна всегда.
особенно такому. как вы слабому духом
   РБ
 
162 - 24.03.21 - 10:08
(159) а вы дома все орехами и ягодами?)))
у вас жена готовить не умеет?
   Pro-tone
 
163 - 24.03.21 - 10:09
не работает,  так как калории есть и в белках и жирах, питаясь только ими, например, жир расти не будет, по крайней мере как от избытка простых углеводов. На набор веса влияет и гормональный и уровень провоспалительных цитокинов, которые блокируют использование жира в качестве топлива, стимулируя его набор даже из белков.

1. Калорийная теория работает
   Веселый собака
 
164 - 24.03.21 - 10:10
Никогда не пробовал тыквенный суп. Вроде все пробовал а про суп впервые слышу (как и грекоз про вареники).
Кашу видел, суп - нет. Наверное все-таки это каша а ля суп-пюре, если судить по рецепту.
   РБ
 
165 - 24.03.21 - 10:11
(159) ничем не углеводнее ваших блинов))))
не знаю, можно ли давать ссылку на ИГ, но я видела)))
   Веселый собака
 
166 - 24.03.21 - 10:12
(160) Поясни плз, что означает п.1. <Желание сделать мир прекраснее> ?
   Pro-tone
 
167 - 24.03.21 - 10:13
(163) путаница с выбором ответа, поставил на первый ответ в теме, а оно там под номером 2, заново голосовать не дает
   vvspb
 
168 - 24.03.21 - 10:15
(164) может быть очень вкусным, но я долго ничего такого не ела...т.к. в какой-то перестроечный год нас в спортивном лагере месяц на гарнир кормили кабачкам да тыквой :)
   Волшебник
 
169 - 24.03.21 - 10:15
(165) Блины содержат жиры, которые замедляют всасывание сахара. Жиры — это защитный фактор.
   Grekos2
 
170 - 24.03.21 - 10:16
(166) Да я сам толко мне знаю, но без этого ничего не получится.
      Вот например, если по моей системе будут заниматься 100 старшекласниц и все станут Фитоняшами.
      Я считаю, что мир от этого станет прекраснее.
   Вафель
 
171 - 24.03.21 - 10:16
(169) торт тоже содержит жиры
   РБ
 
172 - 24.03.21 - 10:16
Манник, лимонно-творожный кекс. киш лорен, торт-наполеон..
мне продолжать, Станислав?)))))
   1Снеговик
 
173 - 24.03.21 - 10:16
"жиры, которые замедляют всасывание сахара" - это звучит как полнейшая антинаучная ахинея. Можно источник с обоснованием?
   Pro-tone
 
174 - 24.03.21 - 10:17
(166) <Желание сделать мир прекраснее>

это когда Grekos2 решил наконец-то пробежаться по парку, всю зиму ждал, и вот летом наконец вышел в парк, надел спорт форму, стартанул и вдруг увидел что под ногами букашки всякие ползают, но если бежать и смотреть вперед, то может их раздавить, поэтому во имя их жизни с бега перешел на медленную ходьбу внимательно смотря под ноги
   Веселый собака
 
175 - 24.03.21 - 10:17
(169) а я вареники поливал поджаркой сала с луком. ем не жир?
   РБ
 
176 - 24.03.21 - 10:17
(169) Юлины:
Пищевая ценность на 100 г
    
Калорийность    156.9 ккал    10.23%
Белки    4.6 г    5%
Жиры    8.4 г    12.54%
Углеводы    15.9 г

Углеводов, как мы видим вдвое!
   Grekos2
 
177 - 24.03.21 - 10:18
(174) Как вариант :)
   Волшебник
 
178 - 24.03.21 - 10:18
(172) Что Вы хотите доказать? Что я не ЗОЖник? Да, я не Веган как Grekos2
Я могу и жареные котлеты съесть.
   Irbis
 
179 - 24.03.21 - 10:18
(164) По мне так в тыкве съедобны только семечки, остальное можно выбрасывать. Или на корм скотине отдавать.
   Веселый собака
 
180 - 24.03.21 - 10:18
(171) Теперешний торт содержит трансжиры!
   Grekos2
 
181 - 24.03.21 - 10:18
(172) Это все допустимо если сделано дома собственными руками.
   Волшебник
 
182 - 24.03.21 - 10:19
(173) Книга в сабже
   РБ
 
183 - 24.03.21 - 10:19
(178)  мне стало обидно за мои вареники)))
   Волшебник
 
184 - 24.03.21 - 10:19
(183) Это просто углеводная наркомания, поймите. Так алкоголик защищает "теорию культурного умеренного пития"
   Irbis
 
185 - 24.03.21 - 10:20
(178) Ну, наконец то. А то уж я думал что ЗОЖ делает из людей монстров с поражением мозга.
   РБ
 
186 - 24.03.21 - 10:20
(184) Станислав. но я же не одними варениками питаюсь, вы о какой наркомании?)))
   Grekos2
 
187 - 24.03.21 - 10:21
Кстати Веганство очень способствует снижению веса.
  Когда я вернулся к принципам веганства, а это произошло 01.02.2021 , то снизил вес на 2-3 кг менее чем за 2 месяца.
   Paint_NET
 
188 - 24.03.21 - 10:21
(179) А как же манты? :)
   Волшебник
 
189 - 24.03.21 - 10:21
(186) Я об углеводной наркомании, на которую подсажено большинство населения. В первую очередь это касается быстрых рафинированных углеводов: сахар, мука.
   РБ
 
190 - 24.03.21 - 10:21
+(186) и готовим мы их только в Пост
   Paint_NET
 
191 - 24.03.21 - 10:22
(187) На 2-3 кг похудеть можно и за неделю без особых усилий.
   Irbis
 
192 - 24.03.21 - 10:22
(190) От скуки на все руки...
   РБ
 
193 - 24.03.21 - 10:22
(189) а вы не подсажены? много выпечки у вас в ленте ИГ)))
   Irbis
 
194 - 24.03.21 - 10:22
(191) Некоторым можно и занесколько минут
   Волшебник
 
195 - 24.03.21 - 10:22
(190) Многие люди в Пост начинают есть такую хрень... Зато Пост
   Веселый собака
 
196 - 24.03.21 - 10:22
(191) да, просто сходить в туалет )
   Grekos2
 
197 - 24.03.21 - 10:22
(191) Каким образом ?
   Волшебник
 
198 - 24.03.21 - 10:23
(193) Я тоже подсажен
   Irbis
 
199 - 24.03.21 - 10:23
(197) см (196), но это только для тру-говнюков
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.